Забавно наблюдать, как человек рассуждает с умным видом, важный такой, принципиальный и порет лютый бред, явно пропагандистского содержания, пересказывая чепуху с использованием блатной лексики.
Ну и как ты предлагаешь дальнейшее общение, любитель ярлыков?
Это как,- две мировые войны, затронувшие Украину не Русско- немецкие ...а какие? американская депресия, японская монархия?
Ну как бы в самом вопросе есть и ответ - две МИРОВЫЕ. Зачем дальше высасывать велосипед! Что от набора фантастических, но модных передергиваний поменяется суть? Как по мне - нет. Так что не зря писал классик: "А Вы друзья как не садитесь ... )
Да и ГДЕ была в то время Украина тоже не стоит забывать. А то попытка выдумать зачастую вырождается в неуклюжею попытку поумничать - не более! Анализировать причины, последствия - одно дело - тут можно и нужно думать и изучать, а вот фантазировать или что так же модно - заниматься так называемой "альтернативной историей!" сдобренной смачным, но пустым "а вот если бы..." на мой взгляд - пустышка!
Сообщение отредактировал Passionar - Вт, 08.01.2013, 01:31:57
Ну и как ты предлагаешь дальнейшее общение, любитель ярлыков?
Вот уже и "ТЫ". Какой то вы мягкий в своих принципах.
Цитата (chlor1)
дальнейшее общение,
Оно наверное возможно, но на более приземленные темы. Я, всё же, предполагаю наличие в каждом человеке светлого начала, поэтому дам шанс исправиться. И так, можно ли назвать ВОВ русско-немецкой разборкой, которая началась уже после того, когда Гитлер зазватил всю европу? Которая шла в контексте второй мировой войны? И почему в этой разборке, заклятые друзья России Англия и США приняли сторону России? И что делали на территории СССР вооруженные граждане Румынии, Италии и других стран евросоюза во время русско-немецкого междусобойчика? Я жду покаяния и публичного самобичевания. В противном случае говорить просто не о чем.
Сообщение отредактировал Aziat - Вт, 08.01.2013, 09:10:28
А я предупреждал всех. Они на работе. Эти двое Призраки гнилого тоталитаризма Покажут своему шефу отчет, получат гонорар. Предупреждал и об уровне их культуры (вернее бескультурья), о матах и ярлыках. Идет идеологическаая проплаченная обработка. Правда ,будучи их шефом я бы этих "недобитков империализма" заменил.На более гибких. Тупые...Ведут кампанию и разговаривают с культурными людьми,как с быдлом. Их уровень. До сих пор не могут ответить на простой вопрос: "Какие блага получит Украина при вступлении в союз в экономической, политической и социальной областях. И чем он лучше чем Евросоюз?". Сами ответить не могут. У шефа бы спросили. Хотя похоже у них и шеф такой . Вывод из этой ситуации очевиден. И опробован на других форумах. Игнорировать. Их еще и по русски посылают, но мараться и опускаться думаю не стоит. Украина- наша Родина. И мы сами разберемся как и что строить. И мы не пришли на форумы России и не гадим. Поэтому кыш отсюда недобитки тоталитарного империализма. Чуть не забыл. Один из этих двоих прячется еще и под ником informator.
Сообщение отредактировал Zyl49 - Вт, 08.01.2013, 11:19:09
соц. помощь такова что "нашим" людям хватает на съем приличного жилья, нормальное питание, поездки в украину, и даже на годовой абонемент на игры Барсы))) а с работой да, проблема.
Обратите внимание. Работы нет, но социалку платят (сейчас уже с меньшей охотой) и она достаточно высокая. "Откуда деньги, Зин?". Мне интересно, как они обходят закон сохранения энергии? Вы как это можете объяснить?
До сих пор не могут ответить на простой вопрос: "Какие блага получит Украина при вступлении в союз в экономической, политической и социальной областях. И чем он лучше чем Евросоюз?".
Ну почему же не можем, можем.
Рост населения в развитой стране, каким был СССР - недостижима для гниющего запада.
Цитата (Zyl49)
Украина- наша Родина. И мы сами разберемся как и что строить.
"Откуда деньги, Зин?". Мне интересно, как они обходят закон сохранения энергии?
сам не понимаю, вся испания не работает, но кто-то социалку им платит. магия.
но дело не в социалке (которую кстати у половины стоило бы отобрать и дать волшебный пендаль для придания ускорения в плане поиска работы), дело ведь в принятии идеологии, так сказать в выборе пути, ЕС/ТС приходят и уходят - традиции/менталитет остаются, ну какая разница допустим немцам и англичанам в каком формате они сотрудничают друг с другом - внутри ЕС или внутри еще какого-то законодательного поля?
в данный момент в ТС это союз даже не кап.государств, а феодальных государств находящихся на разном уровне развития (утрирую, но суды/законодательная система, профсоюзы в...только на бумаге существуют), вообчем кто сильнее тот и прав вот и вся система отношений, и православие здесь очень даже уместно, чем ортодоксальнее, тем лучше.
ЕС тоже союз кап.государств в котором тоже налицо главенство сильных, но при всех минусах, внутри их системы гражданин государства и его права это все таки не только формальная писанина.
украина в данный момент с сегодняшней властью, за которую кстати говоря продолжает голосовать как минимум треть населения, а если смотреть на результаты выборов то и больше половины, просто создана для ТС, единственный момент, наши феодалы очкуют, что другие у них все нахрен поотбирают, стоит только поставить подпись на заветной бумажке и гарантий им никто не даёт и дать не может, вот поэтому мы до сих пор еще и не вТупили в ТС))
газ будет дешевле? торговля будет лучше? население начнет расти? т.е. сейчас газ спецом продают дороже и таможня добро не даётЬ?)) а уж почему население начнет расти аж страшно представить))) или наши феодалы вдруг комунизЬм организуют побырому? нет уж, я думаю скорее комунизьм организуют немцы (они то все ошибки точно учтут) и скандинавы, чем наши, вот товарисч депардьё быстро просек фишку, стоило только леваку-президенту объявить о 75% налоге, так фсё, засунул свою исконную хфранцузскую гордость в одно место и слинял, теперь ходит в косоворотке, шапке ушанке и радуется жизни!))))
Сообщение отредактировал kefir - Вт, 08.01.2013, 13:00:28
конечно не в ней, её же не всю жизнь платят, ну год, от силы.
Цитата (kefir)
дать волшебный пендаль для придания ускорения в плане поиска работы
Можно, наверное, заменить наших гастарбайтеров, подмывающих престарелых синьор. Но стоило ли родиться в самой что ни наесть настоящей европе, что бы за копейки в говне ковыряться? Нормальных работ на всех не хватает, хваленный капитализм не смог всех обеспечить, более того, количество рабочих месть сокращается.
Цитата (kefir)
нет уж, я думаю скорее комунизьм организуют немцы (они то все ошибки точно учтут) и скандинавы, чем наши
Наши - это вы, все. И ты лично. Правильно говорить - "чем мы"
Цитата (kefir)
они то все ошибки точно учтут
)) вот это самобичевание, молодец. Скажи короче: "мы говно". и вот это "комунизЬм" - всю твою подноготную на свет божий извлекает, неприглядную, надо сказать. Впрочем, у многих она и того хуже.
газ будет дешевле? торговля будет лучше? население начнет расти? т.е. сейчас газ спецом продают дороже и таможня добро не даётЬ?)) а уж почему население начнет расти аж страшно представить)))
Ну так, да ). Газ спецом сделали дороже, чтобы это потом было их козырем. Методы "кнута и пряника". Их можно понять, они заинтересованы в собственном реальном суверенитете. А чтобы его получить - нужна мощь. Мы тоже, кстати от этого можем получить свой реальный суверенитет. И получить под свой контроль свои же финансы.
Дайте мне контроль над выпуском денег в государстве, и мне плевать, кто будет писать его законы. Майер Ротшильд.
-- Если кто-то считает, что финансовая система и сейчас под контролем государства - задумайтесь, например, о факте получения кредита ЕБРР (в евро) для теплокомунэнерго. Не спешите и подумайте основательно. Почему на хозяйственные нужды - мы берем иностранную валюту (кредит, ничем не обеспеченные деньги). --
А дети рождаются. Идут положительные тенденции как у нас так и у них. И опять, всё сводится к финансовому суверенитету. Который обеспечит уровень жизни выше.
Путин озабочен. Сам признал в последнем интервью, что люди покидают Россию.Бегут. И если такая тенденция будет продолжаться, то по видимому будут и приниматься ответные меры.Может и такие: Хорошо себя зарекомендовала Берлинская стена. За ночь установили и немцам бежать некуда. А кто решится перескочить через нее, заговорит АКМ. Хороший опыт. Сами ведь и придумали. Оградить границы по периметру и через 200 м по автоматчику. Или еще можно 33-й год устроить. Довести людей до такого состояния, чтоб не могли и ноги передвигать. Чем не выход. Тоже все останутся на месте. А можно и более радикально. Опыт 37-го. Сосед наябедничал, в воронок и в течении 10 минут тройка приговорила к стенке.Все станут шелковые-шелковые. И на месте.Лежать... ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ТС
СМЕРТЬ РОССИИ. Россия деградирует, из нее бегут жители Время публикации: 1 ноября 2012 г., 16:35
Согласно последним данным опроса чекистского «Левада-центра», 22% граждан России думают о переезде на постоянное место жительства за пределы этой страны, притом 9% размышляют об этом регулярно.
Социологи отмечают, что число потенциальных эмигрантов из России растет: с лета 2009 года тех, кто задумывался о переезде в другую страну на постоянное место жительства, стало больше на 5%. При этом основная масса желающих перебраться за рубеж — это люди в возрасте от 18 до 24 и от 25 до 39 лет. Cреди более молодых людей об эмиграции хотя бы время от времени думают 43%.
Среди желающих покинуть эту страну доминируют люди с высшим образованием, а среди них — москвичи и жители малых городов. Социологи предсказывали рост эмиграции.
«Часть общества впала в депрессию, усиливается ощущение, что страна топчется на месте или даже деградирует», — сказал директор «Левада-центра» Гудков.
Многообещающее начало. Вот возьмем тебя лично. Есть ли в тебе те недостатки, которые мешают вашим элитариям построить вторую швецию? Что это за недостатки такие?
А чего ее предсказывать, она есть и растет как и миграция, но цифры разнятся на порядок: - 21 тыс. выбывших в дальнее зарубежье по сравнению с 43 тыс. прибывших оттуда же; - 77.7 тыс выбывших в страны СНГ и 300 тыс. прибывших из стран СНГ (причем довольно много из маленькой Грузии).
Молодой человек лет 25-30, нашедший в инете постоянный доход. Не дурак, но идеи его интересуют мало. Нет, 30 ещё точно нет. Очень любит похамить и поназывать на "ты". Да... житомирянин. На заграничные поездки пока не заработал. Трудолюбив, что похвально.
В этом "никем" нет ничего унизительного. Это простая констатация факта: страна появилась на политической карте, но до сих пор не нарисовала свои ментально-ценностные границы. Ей не суждено быть в Евразийском пространстве – этого не примут европоцентричные западные и центральные области. Ей не пробраться в ЕС – не пустит электоральное упрямство юго-востока. Она так свыклась с состоянием "пограничья", что для этого придумали даже термин "многовекторность" — бессмысленный в своей бессодержательности.
Украина не создает ничего сознательно – предпочитая ждать доброго царя с севера или продвинутых "рюриков" с запада. Не делает выбор – а лишь аккумулирует предложения. Отвлеченный романтик найдет в этом даже что-то притягательное: ведь сделать выбор – это не только приобрести путь, но и потерять все возможные альтернативы. А нынешняя Украина для завзятых фрондеров и ценна тем, что она компенсирует своим коллективно-разношерстным "против" отсутствие любого коллегиального "за".
Фактически, Украины нет – ее только предстоит создать. То, что есть – это пустая оболочка, разобранный конструктор, грани без содержания. Все ее содержимое неструктурированно, бесцельно и бессмысленно. И решение ребуса зависит не столько от конкретного выбора ее населения, сколько от самого факта выбора. Его не было двадцать лет назад – нет и сегодня. Она замерла в точке бифуркации – и балансирует на лезвии ножа, не имея желания и возможности ответить на главные вопросы своего потенциального будущего.
Власть – это сервис или привилегия? Государство – ночной сторож или модератор общественных доходов? Патернализм или самодостаточность? Это вопросы не из учебника политологии – это повестка завтрашней Украины. Та самая, которую страна никак не хочет для себя сформулировать.
А потому бессмысленно гадать о том, куда Украина движется. Потому что она дрейфует, как Летучий голландец. Безвременье, штиль, крысы в трюмах. Страна никак не возьмет в толк одну простую вещь – она не нужна никому, кроме тех, кто в ней живет. И пока она не примирится с ощущением даже этого простого факта – ни один ветер для нее не будет попутным.
Костянтин Єлісєєв, Представник України при ЄС 7 міфів щодо Угоди про асоціацію між Україною та ЄС
Вступ до Митного союзу може надати Україні лише короткострокові дивіденди: ті кілька мільярдів доларів, про які говорить Москва – це лише плата в обмін на втрату суверенітету України у контексті здійснення власної торговельної політики та відмови від курсу на інтеграцію з ЄС.
Водночас Угода про асоціацію з ЄС юридично фіксує політичні гарантії суверенітету, незалежності та територіальної цілісності Української держави.
Підсумовуючи, хочу послатися на спільне дослідження Німецької дорадчої групи і українського Інституту економічних досліджень та політичних консультацій, за даними якого приєднання до Митного союзу знизить добробут України на 0,5 % у середньостроковій перспективі та на 3,7% у довгостроковій, тоді як поглиблена і всеохоплююча ЗВТ з ЄС підвищить цей показник на 4,3% у середньостроковій перспективі та на 11,8% у довгостроковій.
Давайте мислити прагматично: Європейський Союз – це спільнота з більш як 50-річною історією, яка довела свою життєздатність та ефективність. Держави ЄС традиційно посідають найвищі сходинки рейтингів за рівнем життя громадян, тривалості життя, пенсійного забезпечення і добробуту.
Європейський Союз має багатий доробок єдиних стандартів за безліччю сфер, таких як якість продуктів харчування, охорона здоров’я, соціальний захист, екологія, безпека на дорогах, умови для розвитку бізнесу, можливості для молоді і цей список можна продовжувати. Найголовніше, що ці стандарти дійсно впроваджуються, а не просто декларуються.
Сьогодні перед Україною намагаються поставити вибір: куди йти – в ЄС чи до Митного союзу? Причому, як не парадоксально, найбільш категорично питання ставить саме Митний союз.
Плюси і мінуси європейського вибору зрозумілі. Досягнення Євросоюзу очевидні, так само як і труднощі, з якими він нині стикається. Натомість плюси та мінуси Митного союзу – річ більш гіпотетична, насамперед в силу гіпотетичності досягнень цього об’єднання. Вони всі – у майбутньому, у планах і бажаннях його творців.
Вибір між ЄС та МС – це вибір між очевидним і гіпотетичним, перевіреним і ризикованим. Нам пропонують забути про "цивілізаційний вибір", про політичну риторику двох десятиріч української незалежності, про зусилля, докладені на європейському напрямі – і зробити розворот на 180 градусів на користь відносно нового регіонального проекту, до якого в українського суспільства (так вже склалося) маса питань політичного характеру. Не треба бути великим політиком, щоб зрозуміти ризикованість таких маневрів. Особливо для держави такого масштабу, як Україна.
Очевидно, що Україні необхідно шукати компроміс між європейським та російським напрямом зовнішньої політики. Але так само очевидно, що цей компроміс не повинен бути ціною відмови від європейського вибору. Асоціація з ЄС повинна бути. Так само як і європейська інтеграція України. Якщо Росія як лідер Митного союзу керується інтересами не лише своїми, але й своїх партнерів, то вона дасть Україні можливість поєднати євроінтеграцію з одного боку та партнерство з Митним союзом із іншого. Якщо ж жоден компроміс не є можливим, то виникає питання, чи є цей союз дійсно альянсом рівноправних партнерів.
Уверен, что информационные технологии должны помогать людям. Заметил, одну особенность, они помогают только людям с открытым мозгом. С мозгом жаждущим знаний, с мозгом вопрошающим.
Мы живём в интересное время глобальных перемен (как и деды наши). Время выбора личного и общественного. Выбора, от которого без преувеличения зависит жизнь миллионов людей; переформатирование геополитической карты; преломление идей и взглядов; принципов устройства государства и общественной жизни.
Время идёт. На сегодняшний день, оно отчётливо говорит о том, что никого ждать не будет, как бы кому-то не хотелось: хоть ещё чуть-чуть побыть вне времени и пространства, не участвовать в процессах, не ходить налево или направо, не делать выбор и ещё поесть из 2-х тарелок... посидеть на 2-х унитазах.
Быть неопределённым - время позволить нам не может. Самое больное - не принять решение никакое. И так и остаться в потустороннем мире. Без реализации своих идей, желаний, потенциала.
Какой выбор не будет - он наш. И мы обязаны нести за него ответственность. Именно в ответственном подходе и заключается ключ к необходимому выбору. Посмотреть на мир... на запад и восток, север, юг. Кто по каким принципам, ценностям живет. Кто и где в кого стреляет. Кто живет хорошо, но при этом мало работает. Почему это так. Где строят перестарелые дома, в которые сдают перестарелых людей. Почему не общаются между собой поколения. Где каждый сам за себя. Где отношения - "ничего личного, только бизнес". Где деньги делают деньги. И зачем. ...Каждый ответственен перед собой. Перед своим выбором. Перед ценностями, с которыми он собирается жить.
А весна придёт в любом случае. Только, может, не для всех.
Однажды в Европе: гуляш как рождественский подарок
Правительство Фидес сделало страну такой, где отбирают доходы у бедной части населения и передают их обеспеченным. Социалисты раздают сегодня в Чепеле сто порций еды, зная, что это не такая большая помощь, но акция служит и для привлечения внимания к проблеме… Особое беспокойство нужно испытывать за 450 тысяч детей, которые в сегодняшней Венгрии голодают». (Стоит добавить, что население Венгрии – около 10 млн, а ответственность смело можно возложить на все управлявшие Венгрией последние двадцать лет политические силы).
Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон выступит 22 января в Гааге с важной речью о своем видении будущего Европы и объявит о проведении в Британии в 2018 году референдума по вопросу членства его страны в Евросоюзе, сообщают в воскресенье британские газеты со ссылкой на источники из окружения премьера.
В последнее время Кэмерон усилил критику политики и нынешнего состояния Евросоюза, добиваясь возвращения Британии большего числа полномочий, которые были переданы Брюсселю. Лондон также блокировал проект многолетнего бюджета союза, считая, что он не выгоден Великобритании.
Кэмерон выступает за проведение референдума о выходе Британии из ЕС
а дальше самое забавное: Однако эти заявления вызвали много нареканий, главным образом, внутри самих "тори", а также со стороны оппозиционной Лейбористской партии. В воскресенье лидер лейбористов Эд Милибэнд назвал неопределенную позицию Кэмерона по будущему Британии в ЕС "неоправданно рискованной игрой" как с британскими избирателями, так и с европейскими странами. О том, что выхода Соединенного Королевства из состава Европейского союза не будет, говорят и участники процесса обсуждения.
Источники газеты Mail on Sunday утверждают, что позиция премьера по Европе смягчилась, и выход из союза он считает "безумием". Не верит он и в успех референдума, однако использует его как "переговорную тактику" в диалоге с Брюсселем, чтобы добиться расширения полномочий Лондона. Очевидно, влияние на него оказывают и заявление международных политиков, среди которых представители Еврокомиссии, уже выразившие опасения относительно последствий такого шага. Президент США Барак Обама также дал понять, что Штаты не поддержат попытку Британию выйти из состава союза. Эксперты говорят о том, что Лондон может многое потерять, даже если британцы скажут "нет" выходу из ЕС. Накануне советник премьера по экономическим вопросам лорд Майкл Хезелтайн предупредил, что одна только постановка вопроса о референдуме вызовет опасения у иностранных инвесторов, которые начнут выводить средства из страны и прекратят вкладывать новые, что в конечном итоге приведет к потере рабочих мест.
И что конкретно Вы хотели сказать?
Сообщение отредактировал lakmus - Вт, 15.01.2013, 00:38:02
Кредиторы облгазов решили использовать временное отсутствие моратория на банкротство предприятий ТЭК, чтобы добиться от госкомпаний выплаты задолженностей.
Так, вчера стало известно о начала судами дел о банкротстве касательно газоснабжающих предприятий Луганскгаз и Винницагаз. По информации издания, уже в скором времени могут быть начаты процедуры банкротства и других облгазов. Аналитики полагают, что кредиторы вряд ли смогут таким путем вернуть свои деньги, однако это повлияет на оценку стоимости энергоактивов перед их приватизацией. Так, вчера, 14 января в системе раскрытия информации Нацкомиссии по ценным бумагам и фондовому рынку компания Луганскгаз проинформировала, что Хозсуд Луганской области 10 января приступил к процедуре ее банкротства по иску компании Укртрансгаз, сумма долга – 2,5 млн грн. Аналогичная процедура начата Хозсудом Винницкой области касательно Винницагаза по иску фирмы Еврогаз-инвест груп. Тем не менее, от более детальных комментариев в облгазах вчера отказались.
Подать иски с требованием о банкротстве к облгазам стало возможно из-за того, что Верховная рада нового созыва еще не продлила функционирование закона «О мерах, направленных на обеспечение стабильного функционирования предприятий топливно-энергетического комплекса». Этот документ запрещает банкротить те предприятия ТЭК, где есть доля государства. Ключевой закон был принят еще в 2005 году, однако каждый год его действие продлевалось отдельным законом. В этом году такой законопроект внесен в парламент, но до сих пор не одобрен.
Директор Института энергетических стратегий Дмитрий Марунич подчеркивает, что наличие исков к облгазам и другим энергокомпаниям может отрицательно повлиять на их стоимость в ходе предстоящей приватизации. «Процедура банкротства длится годами, и если законопроект о моратории на банкротство предприятий ТЭК примут, то отсудить какое-либо имущество у предприятий не удастся, – комментирует народный депутат Сергей Пашинский. – А вот потенциальных инвесторов эти иски вполне способны распугать». В 2013 году ожидается приватизация шести облэнерго,14 облгазов и четырех ТЭЦ.
Ранее сообщалось, что в поисках новых займов Украина нашла еще $1 млрд для поддержки госмонополии Нафтогаз, тогда как размышляющий над возобновлением кредитов МВФ рекомендовал увеличить тарифы госкомпании населению ради залатывания дыр в казне.
Так само як і європейська інтеграція України. Якщо Росія як лідер Митного союзу керується інтересами не лише своїми, але й своїх партнерів, то вона дасть Україні можливість поєднати євроінтеграцію з одного боку та партнерство з Митним союзом із іншого.
Жопа не порвется?
Цитата (sharm)
Якщо ж жоден компроміс не є можливим, то виникає питання, чи є цей союз дійсно альянсом рівноправних партнерів.
Какие еще ривноправни партнэры? Есть устав ТС общий для всех. Хочешь - участвуй на полных основаниях, не хочешь - не участвуй. Если устав ТС мешает евровектору, то никто вас не насилует. Можно было бы наплевать и забыть про ТС, да вот неизбежное и очень близкое банкротство вынуждает активно вертеть жопой вашу нэздатну нэзалежнитсь. Повертитесь и сядете на место, потому как мечты это одно, а реальность - совсем другое.
Украина, житомир, на околицi
Монголия, Улан-Батор
