|
События в Украине
|
|
| garold | Дата: Чт, 08.01.2015, 21:32:39 | Сообщение # 2776 |
Генералиссимус
Репутация:
7560
Награды: 232
 Украина, Zhitomir
|
Цитата MasterX (  ) Вообще их там всех менять надо |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Bone | Дата: Чт, 08.01.2015, 21:48:09 | Сообщение # 2777 |
Подполковник
Репутация:
-158
Награды: 10
Украина, Житомир
|
Цитата Hasan ( ) своїм нападом Гітлер зірвав напад Сталіна на Німеччину і тим самим суттєво скоригував плани радянського захоплення Європи |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| VDm | Дата: Чт, 08.01.2015, 22:10:08 | Сообщение # 2778 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1617
Награды: 25
Украина, Житомир
|
Цитата Bone ( ) Какой напад Сталина? Чем нападать? Войну встретили с голой жопой
Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР[20]
Категория - Германия и её союзники - СССР
Личный состав - 4,3 млн чел. - 3,1 млн чел.
Орудия и миномёты - 42 601 - 57 041
Танки и штурмовые орудия - 4171 - 13 924
Самолёты -4846 -8974
Материал из википедии. Итого по технике СССР превосходил Германию в 3 раза, по самолетам - в 2 раза. Это называется "с голой жопой"? Зачем это все концентрировалось на границе? Обычно превосходство в силах нужно не обороняющемуся, а нападающему. Исходя из цифр - нападать собирался СССР, ему просто нужно было еще подтянуть личный состав, что сделать не успели. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| BIGor | Дата: Чт, 08.01.2015, 22:13:55 | Сообщение # 2779 |
Генералиссимус
Репутация:
2597
Награды: 87
Украина, Житомир
|
Цитата VDm ( ) Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР
Мало того, СССР в 1939-1941 годах нападал на Финляндию, Польшу, Румынию, Латвию, Литву, Эстонию.
ПС, но вате со стекломоем в голове не понять.
Сообщение отредактировал BIGor - Чт, 08.01.2015, 22:15:11 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hasan | Дата: Чт, 08.01.2015, 22:27:59 | Сообщение # 2780 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
9232
Награды: 73
Украина, Житомир
|
Цитата Bone ( ) Войну встретили с голой жопой 
Тоді і неважко буде зрозуміти, що "гола жопа" - це теж штамп для демонстрації "миролюбності" СРСР перед війною (тою, що "Велика Вітчизняна". Бо у Другу Світову Союз на той момент вступив і доволі успішно на пару з Гітлером як дерибанив цілі суверенні держави, так і анексовував їх окремі частини).
Сообщение отредактировал Hasan - Чт, 08.01.2015, 22:31:13 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Yur4ik61 | Дата: Чт, 08.01.2015, 23:00:50 | Сообщение # 2781 |
Генералиссимус
Репутация:
2389
Награды: 92
Украина, Zhitomir
|
Сообщение отредактировал Yur4ik61 - Чт, 08.01.2015, 23:04:03 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hasan | Дата: Чт, 08.01.2015, 23:12:28 | Сообщение # 2782 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
9232
Награды: 73
Украина, Житомир
|
Yur4ik61, це ще дуже позитивна історія.
Розказували знайомі реальну історію з трагічнішим продовженням, коли у пенсіонера-голосувальника внук пішов в "ополчєніє" і там його вбило.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mermaid | Дата: Чт, 08.01.2015, 23:16:58 | Сообщение # 2783 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
838
Награды: 40
Украина, Житомир
|
Цитата от і засіли в голові неосовків такі уламки ідеології
История штука интересная, вся проблема в том что для разных стран одни и те же события будут звучать по разному, а сейчас уже прошло 70 лет вообще все переиграть можно.
Моя история ВОВ состоит из рассказов моих предков/родственником, которые как Вы пишете были и остаются совком.
Вы такими манифестами кидаете в людей того времени, может, не дай нам Боже пережить то как они жили! Мне интересно это только мне с самого детства рассказывали разные истории былых времен? Какие были люди стойкие, правду говорят люди другой закалки, когда все питались одной вареной картошкой и буряком (это когда в США с 1902 года все уже колу пили).
У меня вот мысли появилась....ВЫ думаете мы с Вами (дети другой уже эпохи) прожили бы на такую пенсию как сейчас живут наши пенсионеры.....а херу нам ........бо мы привыкли шиковать, а хотим телефон- в кредит, хотим мандарин- в магазин, хотим кушать- в макдональдс,.....а теперь посмотрим на пенсионеров, но ведь они никогда не купят себе лишнего, ведь они к этому не приучены, у них с детства ничего не было , никогда....они не купят йогурта, сникерса (или конфеты Рошен по 100 грн кг и более с настоящим шоколадом), помидоры и огурцы свежие зимой!!!!... мне мои часто говорят слова что вы поколение потребителей и лентяев !!!
зато хаять мы их умеем, а вот если б жили в их время прыгали б мы совсем по другому !!!
Сообщение отредактировал mermaid - Чт, 08.01.2015, 23:20:28 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ЖенаГуськова | Дата: Чт, 08.01.2015, 23:37:33 | Сообщение # 2784 |
Жена Гуськова
Репутация:
421
Награды: 79
Украина, Житомир
|
mermaid, Вы молодчинка,очень правильно сказали!Всё прошлое-это наша история,которую уже не перепишешь.Может скоро опять всё изменится,и мне бы,лично,не хотелось,чтобы наше будущее поколение нас осуждало и хаяло.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Hasan | Дата: Чт, 08.01.2015, 23:51:13 | Сообщение # 2785 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
9232
Награды: 73
Украина, Житомир
|
mermaid,
давайте розрізняти такі речі: трагічну долю простих людей, яким судилося стати інструментом задоволення амбіцій диктаторів (і які їх долею абсолютно не переймалися) і цілі та наслідки дій цих диктаторів. Якщо замісити все разом, тоді дійсно - і ГУЛАГ можна буде затулити "інтересами простих людей". І виправдовувати, що людей одурманювали "для їх же ж блага".
А брехня і через 70 і через 100 років звучатиме однаково, через призму років картина стає лише повнішою. І якщо раніше доступ до інформації обмежувався ідеологічною доцільністю, то зараз інформації багато - тільки бери і аналізуй.
А уявіть, як себе почував німецький народ - війну вони програли, країна в руїні, репарації і т.д. Але ж знайшли в собі мужність визнати свою провину і не повторювати минулих помилок, помиритись з колишніми ворогами, сплатити компенсації і зосередитися на побудові держави. А ми чим гірші? Чому не можна визнати, що держава систематично обдурювала цілі покоління?Добавлено (08 Январь 2015, 23:51:13)
---------------------------------------------
Цитата Согласись-ка ( ) Всё прошлое-это наша история,которую уже не перепишешь.
Сообщение отредактировал Hasan - Чт, 08.01.2015, 23:46:19 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mermaid | Дата: Пт, 09.01.2015, 00:08:17 | Сообщение # 2786 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
838
Награды: 40
Украина, Житомир
|
Цитата Согласись-ка ( ) Всё прошлое-это наша история Цитата mermaid ( ) История штука интересная, вся проблема в том что для разных стран одни и те же события будут звучать по разному
простой пример: если мой прадед воевал в составе Советских войск против фашистов, то тут предельно ясно кто для меня враг того времени, если предложим у нашего Тараса с форума, прадед воевал в составе войск "Галичина" (предположительно, маловероятно) то у него были другие враги то есть войска СССР, в которых воевал мой прадед, вот вам и формула, мой враг, его друг.
Добавлено (09 Январь 2015, 00:08:17)
---------------------------------------------
Hasan, во многом из написанного вами соглашусь, но....
сейчас многие в Украине преуменьшают победу над немецким фашизмом, если помним про ГУЛАГ давайте не будем забивать про Гетто, Освенцум...
Цитата Hasan ( ) А уявіть, як себе почував німецький народ - війну вони програли, країна в руїні, репарації і т.д.
Цитата Hasan ( ) Але ж знайшли в собі мужність визнати свою провину і не повторювати минулих помилок, помиритись з колишніми ворогами, сплатити компенсації і зосередитися на побудові держави.
Цитата Hasan ( ) Чому не можна визнати, що держава систематично обдурювала цілі покоління?
Сообщение отредактировал mermaid - Пт, 09.01.2015, 00:09:01 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hasan | Дата: Пт, 09.01.2015, 00:27:40 | Сообщение # 2787 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
9232
Награды: 73
Украина, Житомир
|
Цитата mermaid ( ) так и люде разные есть
простой пример: если мой прадед воевал в составе Советских войск против фашистов, то тут предельно ясно кто для меня враг того времени, если предложим у нашего Тараса с форума, прадед воевал в составе войск "Галичина"  . Такі формули більше нагадують племінну ворожнечу. А Меркель (якщо, звісно, її батько не був радянським розвідником) має шукати нагоду хлопнути ядерною зброєю по США і Росії?
А якщо у мене обидва діди пройшли через концтабори (уточню - німецькі), то як Ви сприймете інформацію, що людина, яка після Дахау важила трохи більше тридцяти кілограм у двадцять років, через 45 років (у 1990) вивісила над своїм домом жовто-блакитний прапор (і не знімала майже до своєї смерті)? А Ви кажете "Галичина"...
Добавлено (09 Январь 2015, 00:27:40)
---------------------------------------------
Цитата mermaid ( ) давайте не будем забивать про Гетто, Освенцум
Сообщение отредактировал Hasan - Пт, 09.01.2015, 00:35:23 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mermaid | Дата: Пт, 09.01.2015, 00:32:03 | Сообщение # 2788 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
838
Награды: 40
Украина, Житомир
|
Hasan, не утрируйте)) был написан простой пример, без глубоких течений!
Цитата Hasan ( ) то як Ви сприймете інформацію, що людина, яка після Дахау важила трохи більше тридцяти кілограм у вісімнадцять років, через 45 років (у 1990) вивісила над своїм домом жовто-блакитний прапор
У меня вот тоже флаг Украины висит на балконе, ну так это же логично живу я в Украине!
Мои родственники живут в Израиле,у них висит флаг Израиля, мой брат в Германии, у него на дверях в его комнату - флаг Германии, живешь в стране уважай ее!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| garold | Дата: Пт, 09.01.2015, 00:32:10 | Сообщение # 2789 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7560
Награды: 232
Украина, Zhitomir
|
Цитата mermaid ( ) а сейчас что другие времена?? или нас перестали обманывать??
Цитата mermaid ( ) вы поколение потребителей и лентяев !!!
Ответьте на один вопрос,можно не мне,себе почему у хороших родителей появляются плохие дети,как не одно поколение которые лишнего себе не купят вырастили поколение
Цитата mermaid ( ) потребителей и лентяев
может всё таки с предыдущими поколениями что то было не так? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hasan | Дата: Пт, 09.01.2015, 00:40:35 | Сообщение # 2790 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
9232
Награды: 73
Украина, Житомир
|
Цитата mermaid ( ) живешь в стране уважай ее |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hasan | Дата: Пт, 09.01.2015, 00:54:54 | Сообщение # 2791 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
9232
Награды: 73
Украина, Житомир
|
Цитата mermaid ( ) возможно заслужили? за содеянное ...
Німці свій шлях очищення пройшли, а ми все ніяк не вирішимо: чи починати каятися, чи робити вигляд, що нічого страшного не вібдувалося. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mermaid | Дата: Пт, 09.01.2015, 01:20:01 | Сообщение # 2792 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
838
Награды: 40
Украина, Житомир
|
Цитата garold ( ) может всё таки с предыдущими поколениями что то было не так?
Может вы какой выдающийся человек, разум великий или Будду сего времени....ваши высоко-моральные умозаключения наводят меня на страшные мысли....
а может с Вами что то не того?
Цитата garold ( ) Обманывали во все времена,ложь есть ложь
Вы мне лучше скажите где правда?
Добавлено (09 Январь 2015, 01:20:01)
---------------------------------------------
Цитата Hasan ( ) чи починати каятися, чи робити вигляд, що нічого страшного не вібдувалося.
Лично я считаю что сейчас это нужно оставить, а вернутся к проблемам насущным, давайте уже хоть с 90-х будем разруливать ситуацию, тут хоть с живых еще можно снять дань ответственности за содеянное/ворованное/лживое.
Сообщение отредактировал mermaid - Пт, 09.01.2015, 01:21:06 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ЖенаГуськова | Дата: Пт, 09.01.2015, 07:30:24 | Сообщение # 2793 |
|
Жена Гуськова
Репутация:
421
Награды: 79
Украина, Житомир
|
Цитата Hasan ( ) Абсолютно згоден. Але якщо ганебні сторінки намагатися замалювати, заклеїти іншими подіями, то це буде неправильно. Правильніше - визнавати помилки.
Сообщение отредактировал Согласись-ка - Пт, 09.01.2015, 09:41:32 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пт, 09.01.2015, 08:25:07 | Сообщение # 2794 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Цитата mermaid ( ) мне мои часто говорят слова что вы поколение потребителей и лентяев !!! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hasan | Дата: Пт, 09.01.2015, 09:33:39 | Сообщение # 2795 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
9232
Награды: 73
Украина, Житомир
|
Цитата Юморист ( ) "Мы все ещё хорошо помним советское вторжение на Украину и, в том числе, в Германию. Этого нужно избежать, и ни у кого нет права переписывать результаты второй мировой войны", - заявил Яценюк на главном немецком телеканале ARD.
Цитата ...Російські ЗМІ не оцінили пасаж Яценюка і перекрутили його...
...Як відомо, після поразки УНР усе Лівобережжя та частина Правобережжя опинилась під російською окупацією.
Західну Україну СРСР окупував у 1939 році, згідно з домовленостями з гітлерівською Німеччиною, які були закріплені у пакті Ріббентропа-Молотова...
...Після перемоги над своїм колишнім союзником у 1945 році СРСР отримав під свій контроль східну частину Німеччини, де замість демократичних виборів установив кишеньковий режим під наглядом німецького відповідника КДБ – Штазі...
1) поразка більшовиків на Всеукраїнському з"їзді рад у Києві (ними ж ініційованому)
2) ультиматум Раднаркому (Леніна і Троцького) Центральній раді (А зараз дивуються: чому це в нас пам"ятники Леніна валять? Для початку - не треба було починати такі війни)
3) скликання альтернативного з"їзду рад у Харкові і створення маріонеткового Народного секретаріату, надання Народному секретаріату грошової і збройної підтримки з боку Раднаркому РСФРР
4) вторгнення більшовицьких військ, в т.ч. російських.
Сто років пройшло, а тактика кацапстану не змінювалася: створення маріонеткового уряду - збройна допомога маріонеткам - військове вторгнення для підтримки маріонеток. І як таким ще візи дають...
Сообщение отредактировал Hasan - Пт, 09.01.2015, 09:34:51 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Пт, 09.01.2015, 09:41:25 | Сообщение # 2796 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Цитата Berserk80 ( ) Революция хм... как часто перворот стали называть революцией.
во-первых определений революции много.
во-вторых революция еще не закончена (как минимум мы теперь парламентско-през. республика)
революция - это тотальные назревающие преобразования, понимаешь? поинтересуйся как долго шли революционные процессы во Франции, Турции, Рос.империи. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Berserk80 | Дата: Пт, 09.01.2015, 10:00:03 | Сообщение # 2797 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-1618
Награды: 190
Украина, Zhitomir
|
Цитата kefir ( ) во-вторых революция еще не закончена
Ну ок...Будем подождать.
Что должно стать следующим этапом? (Правда я и предыдущие не осознал или не проникся, а может как в сказке -не заметил, король то голый)
Сообщение отредактировал Berserk80 - Пт, 09.01.2015, 10:01:28 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Пт, 09.01.2015, 10:06:23 | Сообщение # 2798 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Цитата mermaid ( ) а теперь посмотрим на пенсионеров, но ведь они никогда не купят себе лишнего, ведь они к этому не приучены, у них с детства ничего не было , никогда....они не купят йогурта, сникерса (или конфеты Рошен по 100 грн кг и более с настоящим шоколадом), помидоры и огурцы свежие зимой!!!!... мне мои часто говорят слова что вы поколение потребителей и лентяев !!!
конфликт поколений неизбежен и вечен.
но если я не смогу купить себе чего-то в старости я не буду вымещать злобу на новом поколении (ну если только маразм старческий не разобъет))
сейчас старое поколение любит поныть "какую страну просрали" у меня возникает вопрос "кто ИМЕННО просрал?" так надо было защитить от просёра великую державу! или им пофиг было? как маленького ребенка спрашиваешь кто это тебе штаны обписял он смотрит потупив взор..а потом говорит показывая пальчиком "это он" ----> старший брат  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Пт, 09.01.2015, 10:18:41 | Сообщение # 2799 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Цитата Berserk80 ( ) Что должно стать следующим этапом? (Правда я и предыдущие не осознал или не проникся, а может как в сказке -не заметил, король то голый)
это как грицца не твоя вина) очень многие не осознАют и не проникнуться, и не потому что они ватники, просто нужен взгляд со стороны, а это в данный момент трудно сделать любому из нас, ИМХО как минимум через 10 лет можно будет делать выводы.
Цитата Berserk80 ( ) Что должно стать следующим этапом?
вряд ли мы уникальны.
все по классическим канонам - история Франции в этом очень и очень показательна |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Berserk80 | Дата: Пт, 09.01.2015, 11:21:14 | Сообщение # 2800 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-1618
Награды: 190
Украина, Zhitomir
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
