|
Национализм: путь к процветанию или развалу
|
|
|
|
|
| Koron | Дата: Вт, 26.06.2018, 10:53:12 | Сообщение # 51 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
-692
Награды: 3
 Украина, Z
|
Drug, я поделился определением и дал свое. Вас здесь никто не заставляет со всем соглашаться. Не согласны - контраргументы.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Drug | Дата: Вт, 26.06.2018, 11:20:22 | Сообщение # 52 |
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
Украина, Zt
|
Цитата Koron (  ) Не согласны - контраргументы.
Я, например, согласен с твоей аргументацией о крайностях национализма.
Всё, тему можно закрывать.  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Midea | Дата: Вт, 26.06.2018, 11:24:05 | Сообщение # 53 |
Сержант
Репутация:
2
Награды: 2
Украина, Zhytomyr
|
Цитата Koron ( ) Нацизм - это развитый, радикальный национализм.
Педофилия, сексуальное насилие и т.п. являются "развитьім, радикальньім сексом"...
Я думаю, тебе не стоит "размножаться"... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Koron | Дата: Вт, 26.06.2018, 12:09:25 | Сообщение # 54 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
-692
Награды: 3
Украина, Z
|
Midea, разница в том, что sex - одна из сфер жизнедеятельности человека, это не идея сама в себе, она не ставит себя во главу угла, не подменяет собой мораль и т.д., - только человек (своей свободой) может свою деятельность довести до радикальных форм. Человек первичен, он выбирает.
И наоборот. Здесь речь о понятии, в котором идея первична, а человек вторичен. О должен подчиниться идеи, которая главенствует над всем ("понад усе"): над правилами, моралью, человеческим. У человека нет выбора и нет свободы действий и отношения к этой идеи, потому что она - абсолют. Тут либо ты её признаешь, либо нет.
Цитата Национализм всегда потенциально антидемократичен (если нация действительно является абсолютом, значит, она не зависит от народа, напротив, это народ зависит от нее)
Сообщение отредактировал Koron - Вт, 26.06.2018, 13:44:08 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Drug | Дата: Вт, 26.06.2018, 12:25:34 | Сообщение # 55 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
Украина, Zt
|
Цитата Koron ( ) О должен подчинится идеи, которая главенствует над всем ("понад усе"): над правилами, моралью, человеческим. У него нет выбора и нет свободы действий и отношения к этой идеи, потому что она - абсолют. Тут либо ты её признаешь, либо нет.
Но, возможно, не у всех. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Midea | Дата: Вт, 26.06.2018, 13:07:27 | Сообщение # 56 |
|
Сержант
Репутация:
2
Награды: 2
Украина, Zhytomyr
|
Цитата Koron ( ) разница в том |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Koron | Дата: Вт, 26.06.2018, 13:21:10 | Сообщение # 57 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
-692
Награды: 3
Украина, Z
|
Цитата Midea ( ) да нет никакой разницьі... разница только в том, какое дерьмо у тебя в голове... если тьі в єтой теме поставил за цель, доказать что национализм єто вселенское зло, то никакие правила морали, общечеловеческие ценности и т.п. не помогут...
В первом сообщении написал, что вопрос философско-концептуальный. Соглашусь, это чуть сложнее чем просто бла-бла. Но сложность состоит лишь в том, чтобы захотеть разобраться.
Пример. Взять известный всем лозунг и попытаться его разобрать: "Україна понад усе".
Он полностью подходит под определение национализма, где идея нации становится главенствующим смыслом жизни. "Понад усе" - превыше всего: моральных (религиозных) законов, норм поведения, даже, законов государства. Допускаются любые методы, которые входят в сферу интересов нации. Нет никаких преград, есть только одна мораль - нация. Потому и получилась Германия 30-40-х.
Сообщение отредактировал Koron - Вт, 26.06.2018, 13:46:59 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Drug | Дата: Вт, 26.06.2018, 15:41:14 | Сообщение # 58 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
Украина, Zt
|
Цитата Koron ( ) Пример. Взять известный всем лозунг и попытаться его разобрать: "Україна понад усе".Он полностью подходит под определение национализма, где идея нации становится главенствующим смыслом жизни. "Понад усе" - превыше всего: моральных (религиозных) законов, норм поведения, даже, законов государства. Допускаются любые методы, которые входят в сферу интересов нации. Нет никаких преград, есть только одна мораль - нация. Потому и получилась Германия 30-40-х. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Midea | Дата: Вт, 26.06.2018, 15:55:23 | Сообщение # 59 |
|
Сержант
Репутация:
2
Награды: 2
Украина, Zhytomyr
|
Цитата Koron ( ) Пример. Взять известный всем лозунг и попытаться его разобрать: "Україна понад усе".Он полностью подходит под определение национализма, где идея нации становится главенствующим смыслом жизни. "Понад усе" - превыше всего: моральных (религиозных) законов, норм поведения, даже, законов государства. Допускаются любые методы, которые входят в сферу интересов нации. Нет никаких преград, есть только одна мораль - нация. Потому и получилась Германия 30-40-х.
как тьі можешь судить о смьісле вещей, к которьім тьі находишься в антагонистическом состоянии?Добавлено (26.06.2018, 16:55:23)
---------------------------------------------
Цитата Drug ( ) Да ты фантазёр еще тот... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Semen1952 | Дата: Ср, 27.06.2018, 17:40:32 | Сообщение # 60 |
Генерал-майор
Репутация:
-326
Награды: 11
Украина, w.Buky
|
Цитата Drug ( ) Да ты фантазёр еще тот...
Жгут автомобили этничных венгров в Берегово.
Какую следующую нацию начнут громить?
Легко предугадать...
Сообщение отредактировал Semen1952 - Ср, 27.06.2018, 17:42:44 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| MasterX | Дата: Ср, 27.06.2018, 23:13:27 | Сообщение # 61 |
Генералиссимус
Репутация:
2558
Награды: 40
Украина, Житомир
|
Цитата Koron ( ) Это одно и тоже идеологически. Только методы другие. Нацизм - это развитый, радикальный национализм.
Как много противоречий в одном предложении.
Вначале это одно и то же, а в конце даже называется по разному. Вас так и тянет мухи с котлетами слепить.
Любая, даже самая светлая идея, доведенная до абсурда своим культивированием, приобретает радикальные формы.
Даже светская духовность Конт-Спонвиля. Доведенная до абсурда, она разделяет людей на две части. Тех кто верит в бога и на атеистов-материалистов. Если подойти радикально, то последние будут, как вы говорите, "понад усе". Угадайте что одни будут делать с другими?.
Или взять религиозный фанатизм. Помните на что толкает слепая вера религиозных фанатиков. Правильно - на войны. Там взять например крестовые походы или джихад у мусульман.
Я ж вам сразу написал - все хорошо в меру. В любом философском учении, в любой идее, есть две стороны, которые дополняют друг друга. Условно говоря светлая и темная, или добро и зло. Одно без другого не возможно. Гармония и процветание приходит, кода умело сочетаются две половинки и находится золотая серединка.
Сообщение отредактировал MasterX - Ср, 27.06.2018, 23:15:21 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Koron | Дата: Чт, 28.06.2018, 09:57:02 | Сообщение # 62 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
-692
Награды: 3
Украина, Z
|
Цитата Midea ( ) антагонистическом состоянии
Никто не может быть на 100% объективным. Но, например, как можно "спокойно" относиться к грабежам или убийствам?
Цитата Drug ( ) Да ты фантазёр еще тот...
Не согласны - контраргументы.
Лайтовый пример того, когда нет никакой морали кроме идеи нации. Никто не будет спорить, что движущей силой майдана были националисты, руками которых была свергнута власть. Первой строкой в их программе стоит проведение люстрации (очищение).
Давайте проанализируем. Трое здоровых мужиков под видом люстрации издеваются над одной женщиной. Если с их точки зрения она нарушила какой-либо закон, тогда по всем правилам государства нужно идти в суд и доказывать её вину. Но этого не происходит, наоборот - трое бравых мужиков совершают хулиганские действия (преступая через закон). Вывод 1: законы государства нарушаются.
В принципе, нарушаются основные моральные законы (человеческие): когда сильный допускает себе измываться над слабым. Тем более, что все они аля в военной форме, как бы защитники и воины. С кем воюют эти воины? Со одной слабой женщиной, прибегая к грубой силе. Вывод 2: моральные законы (человеческие, религиозные) нарушаются. Потому что есть более важная цель - в данном случае, очищение (люстрация).
Опять же, допускаются любые методы, которые входят в сферу интересов нации. Нет никаких преград, есть только одна мораль - идея нации.
Добавлено (28.06.2018, 10:57:02)
---------------------------------------------
Цитата MasterX ( ) Или взять религиозный фанатизм. Помните на что толкает слепая вера религиозных фанатиков
Есть мировая религия, которая призывает к войнам? Вы говорите о том же, что и Midea о перверсии. Когда человек, имея свободу выбора, - изменяет (извращает) идею. Например, раскол единого христианства более 1000 лет назад. Заметьте, что происходит дальше в лоне отколотой католической ветви - крестовые походы, инквизиция, сейчас приближаются к одобрению тех самых перверсий (педерастии). Этого нет в изначальной канонической идеи христианства. Здесь видно как человек, извращая изначально хорошую идею, приходит к негативным последствиям.
Цитата MasterX ( ) Я ж вам сразу написал - все хорошо в меру. В любом философском учении, в любой идее, есть две стороны, которые дополняют друг друга.
Всё хорошо в меру - вы уверенны, что правильно это понимаете?
А убивать хорошо в меру? Грабить, насиловать - может быть тоже в меру хорошо, по два раза в неделю (между убийствами)? Предавать, по-вашему, нужно регулярно и в меру.
"Всё хорошее - хорошо в меру" - так правильно звучит. Или "хорошего должно быть в меру".
Чувствуете разницу?
Сообщение отредактировал Koron - Чт, 28.06.2018, 10:09:30 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| MasterX | Дата: Чт, 28.06.2018, 12:34:54 | Сообщение # 63 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2558
Награды: 40
Украина, Житомир
|
Цитата Koron ( ) "Всё хорошее - хорошо в меру" - так правильно звучит.
Вот вы подменили понятие национализм на нацизм, и доказываете всем, что это плохо. На самом деле это ваша личная точка зрения, которую вы пытаетесь навязать другим.
И убивать хорошо в меру. Просто мера очень маленькая. Существуют ситуации, когда убийства оправдывают. Например, непреднамеренное убийство для самозащиты, или убийство на войне для защиты своей родины от агрессора.
Еще раз.
У вас - "Всё хорошее - хорошо в меру"
У меняя - "Всё хорошо в меру"
Надеюсь разницу видите? "хорошее" - это ваше лично восприятие. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Koron | Дата: Чт, 28.06.2018, 13:58:05 | Сообщение # 64 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
-692
Награды: 3
Украина, Z
|
Цитата MasterX ( ) У меняя - "Всё хорошо в меру"
Вы воруете в меру?
Предаете близких в меру?
Вы лично убиваете других людей в меру? Без привязки в условностям (война и т.д.)
Наркотики принимаете в меру? Героин, трамадол по праздникам?
Мучаете животных в меру?
Жене изменяете в меру?
Может, нетрадиционной ориентации того этого - тоже в меру?
Землю едите в меру?
Соседям дом поджигаете в меру?
Детьми торгуете в меру?
Неужели не очевидна абсурдность?
Цитата MasterX ( ) "хорошее" - это ваше лично восприятие.
Нет. Это общечеловеческие принципы, по которым договорились жить люди. Они исходят от религии: что такое хорошо, а что такое плохо. На земле нет народа или племени, которые живут без религиозных законов, норм и правил поведения в обществе. Например, раньше каннибализм считался нормой - люди ели людей, но в какой-то момент поняли, что это плохо (ведет не к развитию, а к развалу племени) и решили с этим покончить. Постепенно эти правила развивались и совершенствовались.
Некоторые из этих правил перешли в законы государства всё с той же целью развития общества. Криминальный кодекс: не убей, не укради... Законы государства тоже отображают где хорошо, а где плохо. В итоге, есть свод моральных (религиозных) правил и некоторых производных правил государства, которым мы должны следовать, чтобы могла развиваться наша личность и общество.
Цитата MasterX ( ) Вот вы подменили понятие национализм на нацизм, и доказываете всем, что это плохо. На самом деле это ваша личная точка зрения, которую вы пытаетесь навязать другим.
Национализм не потому такой - потому что мне так сильно хочется. А потому, что есть объективные причины. В двух словах - он нивелирует все наработанные моральные правила жизни общества. Он возводит себя выше всех моральных законов (а подчас и государственных). "Понад усе". Он ставит себя наверх, - ставит себя венцом всех устремлений. Интересы ограниченной группы людей ставит выше интересов всего народа, всех остальных людей. При этом, никакие человеческие нормы поведения не могут стать на пути реализации своих интересов, интересов нации, интересов абсолюта.
А если не соблюдаются/попираются основоположные правила жизни общества - это приводит к его развалу.
Сообщение отредактировал Koron - Чт, 28.06.2018, 14:28:07 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| MasterX | Дата: Чт, 28.06.2018, 15:21:58 | Сообщение # 65 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2558
Награды: 40
Украина, Житомир
|
Цитата Koron ( ) Неужели не очевидна абсурдность?
Не очевидна. Не бывает хорошего без плохого, добра без зла, света без тьмы. Как бы вы ни старались закрыть на это глаза, или убедить себя что ничего плохого не должно быть, это всеравно будет, независимо от вашего мнения и мировосприятия. И вы описали только плохие факторы. В мире ест еще много хорошего. Но вы или не видите, или не хотите видеть, показывая все только с одной стороны. Картину удно рассмотривать в общем, а не один какойто бок или кусочек.
Цитата Koron ( ) Нет. Это общечеловеческие принципы
Цитата Koron ( ) Национализм не потому такой - потому что мне так сильно хочется. А потому, что есть объективные причины |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Koron | Дата: Чт, 28.06.2018, 17:44:38 | Сообщение # 66 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
-692
Награды: 3
Украина, Z
|
Цитата MasterX ( ) Не бывает хорошего без плохого, добра без зла, света без тьмы.
Естественно. Но где я говорил, что плохого быть не должно? Его не нужно специально культивировать - это да. Потому что оно и так есть в избытке. Ведь мы говорим про плохое или хорошее субъективно - с позиции и по отношению к человеку, но там где человека нет - может быть наоборот. Например, сорняк на огороде - это плохо, потому что он мешает человеку выращивать плоды. Но сорняк на лугу после пожара - это хорошо, потому что новая растительность не позволит произойти эрозии почвы (в следствии пересыхания и выветривания).
Итак, хорошо для человека - это плоды, плохо - сорняки, им мешающие расти. Чтобы вырастить плоды - человек постоянно прикладывает усилия: культивирует доброе (вспахивает землю и сажает семя) и постоянно борется с плохим сорняком (который никто специально не выращивает). Невозможно на 100% избавиться от плохого сорняка, но возможно настолько оградить семя от их влияния, чтобы оно проросло и окрепло.
Вывод: плохое прорастает само, а хорошее нужно регулярно культивировать.
Ещё один простой бытовой пример. Уборка квартиры: никто специально не приносит с улицы мешки с пылью и грязью, и не разбрасывает по квартире. Оно со временем само накапливается - и приходиться это регулярно убирать (культивировать доброе), чтобы люди себя ощущали в комфортной среде.
Сообщение отредактировал Koron - Чт, 28.06.2018, 17:58:59 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| MasterX | Дата: Чт, 28.06.2018, 20:35:54 | Сообщение # 67 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2558
Награды: 40
Украина, Житомир
|
Цитата Koron ( ) Естественно. Но где я говорил, что плохого быть не должно?
Плохое тоже иногда нужно, чтобы справиться с еще более плохим.
Например, те же сорняки помогают понять, что почва, где они растут, обрабатывается не правильно. По ним видно, что человек делает ошибки при обработке почвы. В хорошей почве сорняки не ростут. Так что сорняки не такое уж и зло для человека. Они индикатор ошибок, которые он совершил. И просто удалять их глупо. На ошибках нужно учиться.
Сообщение отредактировал MasterX - Чт, 28.06.2018, 20:38:57 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Koron | Дата: Вс, 01.07.2018, 10:48:49 | Сообщение # 68 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
-692
Награды: 3
Украина, Z
|
Цитата MasterX ( ) что меры для него не нужно и с ним нужно бороться, чтобы го вообще не было. Или я что-то не так понял?
Плохое не нужно самому сеять и развивать, потому что: плохого кругом в избытке и оно ведет к деградации. Если по простому - что такое хорошо и плохо для человека? Хорошо - то, что помогает ему развиваться; плохое - то, что ведет регрессу и деградации.
На примере того же огорода: если не возделывать почву, не пахать, не сеять (не трудиться) - то скоро огород сам зарастет травой. Плоды сами собой не вырастут, человеку нечем будет питаться - это приведет к его разрушению. Вывод: человеку для развития нужен постоянный труд, нужно сеять хорошее (для него).
Если смысл жизни человека в его развитии, то делать он должен то, что этому способствует, а не наоборот. Само собой хорошее не произойдёт, нужно заслужить хорошее трудом. И наоборот, для деградации ничего делать не нужно - оно само случится. Можно не ходить утром в школу и постоянно прогуливать уроки, но это ведёт к регрессу личности.
Плохой пример также может служить стимулом к развитию. Смотря на плохие примеры (спившийся человек, наркоман), человек делает выводы - этого делать нельзя, это опасно для развития. А что наркоман? Он хотел получить кайф от жизни ничего не делая, а пришел к разрушению. Плохое и хорошее будет всегда, потому что человек не идеален: он не робот, он искушаем страстями, он делает ошибки. Но абсурдно делать ошибки преднамеренно и специально деградировать. А если высказывание "всё хорошо в меру" оправдывает делание в равной степени как хорошего так и плохого, то оно также абсурдно.
Возвращаясь к теме. Можно определить мораль - как знание, что такое хорошо и плохо; знания о том, что нужно делать для развития личности и общества. Это, можно сказать, главный закон, на котором всё держится. Но когда этот основополагающий закон пытаются подменить какой-то местечковой идеей, убрать на второй план - приходит разрушение и личности и общества.
Сообщение отредактировал Koron - Вс, 01.07.2018, 11:03:26 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| pasha_zt | Дата: Вс, 01.07.2018, 19:03:32 | Сообщение # 69 |
|
Сержант
Репутация:
-9
Награды: 1
 Джибути, :bnjvbh
|
националисты=коммунисты, одни отбирают и делят по классовому признаку другие по национальному...такие дела...
Сообщение отредактировал pasha_zt - Вс, 01.07.2018, 19:04:08 |
|
Offline
()
|
|
|
| Berserk80 | Дата: Вс, 01.07.2018, 19:51:04 | Сообщение # 70 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-1618
Награды: 190
Украина, Zhitomir
|
Цитата pasha_zt ( ) националисты=коммунисты, одни отбирают и делят по классовому признаку другие по национальному...такие дела...
Но виноват во всем Путяра. Скиньтесь еще на перемогу. Еще чуть чуть. Должно помочь!
Сообщение отредактировал Berserk80 - Вс, 01.07.2018, 20:21:38 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| MasterX | Дата: Вс, 01.07.2018, 20:26:15 | Сообщение # 71 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2558
Награды: 40
Украина, Житомир
|
Koron,
Цитата Возвращаясь к теме. Можно определить мораль - как знание, что такое хорошо и плохо;
Вот вы, вроде бы, определили...
Цитата Хорошо - то, что помогает ему (человеку) развиваться; плохое - то, что ведет регрессу и деградации.
А за все время существования человечества, результат для каждого человека один и тот же. Все люди умирают... Все более развитыми. Общества и государства в конце концов исчезают деградируя и одновременно развиваясь. Все когда-нибудь кончается.
Ну, в принципе, да... Пожили и хорошо. (Это сарказм).
Эта теория испокон веков хромает на одну ногу. Но тем не мение, человечество ей следует. Не удивительно. Вы сами сказали - человек слаб... Давайте же будем приумножать хорошее и уничтожать плохое. Что же мы будем делать, когда останеться одно хорошее? Правильно - что-то из него мы назовем плохим и будем продолжать дальше по кругу.
Сообщение отредактировал MasterX - Вс, 01.07.2018, 22:47:58 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пн, 02.07.2018, 06:00:02 | Сообщение # 72 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Цитата Berserk80 ( ) Даже плакали за это у стены плача в Израиле. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Koron | Дата: Пн, 02.07.2018, 11:26:57 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
-692
Награды: 3
Украина, Z
|
Цитата MasterX ( ) Все люди умирают... Все более развитыми. Все когда-нибудь кончается.
Без религии не обойтись.
Оффтоп... но скину ссылку. Каждый пусть сам решает "верить - не верить". Многие, наверное, видели видео "Как я поехал на войну. 18+". Рассказчик В. Виноградов, он недавно начал вести свой блог на ютубе. Начало с 1:18:40 (18+)
Сообщение отредактировал Koron - Пн, 02.07.2018, 12:52:59 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Berserk80 | Дата: Сб, 07.07.2018, 13:27:51 | Сообщение # 74 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-1618
Награды: 190
Украина, Zhitomir
|
"...Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей. Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.
Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце..."
Беседа И.В. Сталина с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года
Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 15. – М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 12–19.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Semen1952 | Дата: Сб, 07.07.2018, 14:00:50 | Сообщение # 75 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-326
Награды: 11
Украина, w.Buky
|
Для лингвистов и филологов, клеймить Берсека термином " антисемит" , это все равно,что обрезать себе уши или кое-что еще.
Уже до последней курицы с первого курса филфака дошло, что семитов не менее 10 национальностей.
А противников всех семитов нет и быть не может, по определению.
Если хотите обидеть украинца , называйте его анти-жид.
В Украине это разрешено Законом.
Дать ссылку?
Сообщение отредактировал Semen1952 - Сб, 07.07.2018, 14:03:39 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
