Перша новина про те, що закладено новий фрегат для ВМС.
В чому тут "задница"?
Це наш фрегат, відмовилися від покупки американський кораблів та будуть будувати свої, завантажувати свої заводи.
Це добре!

Щодо іракського контракту. То до цього найбільш зусиль доклав ще Кучма, ввівши наших хлопців в Ірак. Такій контракт вкрай потрібен нашій країні, тим більше у кризу.
Але захищати це я не буду. Тому що життя українців, як на мене, дорожче любих контрактів.

Добавлено (20 Декабрь 2009, 10:28:14)
---------------------------------------------

Помиляєшся.
Я нікому нічого доказувати не збираюсь.
Мене просто зачепила ця тема.
А потрапив я на цей форум випадково.
Цей сайт приймає участь у проекті "Міста України" http://mista.org.ua/ , як і мій сайт Гостям Севастополя.
Моє рідне місто, де я народився Житомир, тому я й зайшов на сайт.
Я вкрай мало приймаю участь в політичних форумах. Та 2017 - це виключення.
Крім нього я буваю тільки на спеціалізованих туристичних форумах.

Добавлено (20 Декабрь 2009, 10:35:56)
---------------------------------------------

У меня полный дом "девочек" http://foto.mail.ru/bk/sevtur/_myphoto/61.html поэтому все в порядке.
А "ссориться" ни с кем не собираюсь.
Мне кажется ни у кого нет причины на меня обижаться.

Добавлено (20 Декабрь 2009, 10:54:32)
---------------------------------------------

Щодо НАТО, то вступати до нього треба ні через Росію, а заради безпеки України.
Коли б не було Росії взагалі, то вступати до НАТО було б все одно потрібно.

Вам у Житомирі добре так казати.
А нам у Криму все дещо по-іншому бачиться.
Та після Грузії ця загроза здається все більш реальнішою.
До Вас російські військові не дійдуть. А в мене російська частина за парканом.
Вони почувають себе тут як вдома. Їм потрібен тільки наказ.
Ніяких "братерських" коливань не буде.
Вони будуть виконувати свою присягу.
А те що Медведєв не захитається надати подібний наказ в мене після Грузії сумнівів немає.
Що Ви можете протиставити, щоб він цього не зробив?
Не засмучувати його? Так будете платити самі високі ціни на пальне.
І не розказуйте мені, що раніше ціни були менш. Ціни менш, але ми платили держмайном (приватизація). Майно закінчується.

Найкращій варіант як на мене - це Україна та Росія в НАТО.
Але Росія в НАТО не бажає, їй не потрібне наднаціональні структури, де вона не буде головною.
Нам потрібно дбати про нашу безпеку.
Я хочу щоб можливість війни в Криму втримувало не добре, чи погане самопочуття Медведєва чи Путіна, а щось більш реальніше. Краще наші війська, але можливо й НАТО.
Тут я маю на увазі не натівскі бази у Криму, а членство у альянсі, та 5 пункт, якім при нападі на нас нам гарантована допомога. Це морально буде стримувати від необдуманих рішень.

А зовнішні загрози завжди є.
Російська дума прийняла закон о том що Севастополь російське місто та ніхто його не відміняв. Румунія не приховує зазіхань на нашу територію. Але натівські стандарти її стримують. Турція може нагадати, що Крим історично її територія. У Польщі креси теж не приховують чий Лемберг.

Добавлено (20 Декабрь 2009, 11:57:06)
---------------------------------------------

Можна в личку.

Нещодавно американській військовослужбовець загинув в Севастополі в автокатастрофі.
Нічого...
Щодо "миротворцев" в мене є великі сумніви, що саме цю функцію вони там виконували, інакше не було б раніше обстрілів грузинських, та й осетинських сіл.

Добавлено (20 Декабрь 2009, 12:25:22)
---------------------------------------------

А що фантазувати.

Вступити в НАТО та "лечь" під нього - це різні речі.
Приклади: Франція, Німеччина...
Вони не будуть "ложить свои животы" за нас. Вони це будуть робити заради себе.
Якщо 1 раз вони не виконають угоду, так ніхто не буде сприймати НАТО серйозно.
А це вже власна їх безпека.
І не приймають нас до НАТО тому що не хочуть "ложить свои животы" за нас.
Коли ми самі будемо сильними, тоді й НАТО забажає з нами об'єднуватися.
А зараз ми навіть не виконуємо стандарти НАТО по фінансуванню своїх військових.

Добавлено (20 Декабрь 2009, 12:34:21)
---------------------------------------------

Ну як же ж не оспаривается?
Ви Лужкова, Затуліна, Жиріновського слухали?

Добавлено (20 Декабрь 2009, 12:40:40)
---------------------------------------------

Якщо копати історію, то можна багато накопати.
Але обидві сторони винні у тому, що трапилося.
Про це почитайте http://www.2017.sebastopol.ua/index.php?showtopic=519
А те що ЧФ вийшов к берегам Осетії для захисту мирних мешканців в Севастополе було відомо ще 6-го!

)

Добавлено (20 Декабрь 2009, 23:43:52)
---------------------------------------------

Не буду дискутувати на тему вміння воювати НАТО.
В мене інша думка. Як раз саме військові операції НАТО останнім часом були досить вдалі.
Але не те я хотів сказати у тім пості.
Щоб бути незалежними від військових викликів, та не вступати у НАТО потрібно витрачати на оборону значно більш ніж за стандартами НАТО. У Північній Кореї витрати на оборону ні 1, ні 3 (як в НАТО), а значно більш.
А ми навіть той мінімум якій потрібен в НАТО (при обмеженому суверенітеті) не витрачаємо. Будь яка міжнародна організація (та НАТО у том числі) буде обмежувати свободу та суверенітет). Як свобода особистості обмежується законами держави. Жити у суспільстві, та бути вільним від нього не можна. Але ці закони повинні залежати не від одного гравця. В СНД ніхто їй не може нічого протиставити. В НАТО є інші важелі сили - це Європа. Франція, Німеччина можуть не погодитися з думкою США. Тому НАТО організація більш стала на мій погляд. Там можна бути як Польщею, так й Францією, згодом звичайно.
Щодо Севастополя у значній частині це питання постає тому, що наша влада хоче всюди зекономити. У Севастополі російські військові заробляють набагато більш, ніж українські (у рази). Там хитра система, вони поручають більш ніж таки ж військові у Росії. Більш витрачається на утримання інфраструктури, менші за попередні часи були скорочення та втрати. У багатьом тому, ставлення до російського флоту у Севастополі краще, ніж до українського. Тому що те, що потрапило до України було продано та розформовано, а до Росії - збережено. Та й заробітки вищі. Україна демонструє, що їй не потрібна військово-морська база, та хоче її трансформувати. А багато сімей зв'язано з військовим флотом. Коли б в Севастополі була потужна військово-морська база України, то не було б ніяких питань ні у Росії - уходити чи ні, ні у севастопольців.

Добавлено (21 Декабрь 2009, 10:21:16)
---------------------------------------------

Закон РФ - це не офіційна позиція?
Зам голови думи - це не офіційна позиція?

Добавлено (21 Декабрь 2009, 10:22:57)
---------------------------------------------

Згоден. Але заспокоювати себе непотрібно.
Становище досить скрутне.
Я приводив факти, а не "фантазії"?
На мій погляд вони досить переконливі.

Добавлено (21 Декабрь 2009, 10:29:30)
---------------------------------------------

Військова машина РФ дуже потужна!
Незрівнянно з нашими військами.
Вони витрачають на цю галузь значно!!! більш коштів.
Щодо Севастополя й ЧФ - це мої власні дослідження (як будь якого севастопольця), це просто неможливо було приховати в нашому місті.
Та ці дослідження повністю збігаються з висновками Іларіонова в частині, що я можу сам власно перевірити.

Трагізм у тому, що я мешкаю у Севастополі. Севастополь теж моє рідне місто, навіть більш рідне ніж Житомир. Та зараз майбутнє моєї родини перед реальною загрозою.

Чому не зміниш?
Головне - це зміна суспільної думки. Не бути байдужими.
Я знаю як підтримують співвітчизників у Севастополі росіяни. Навіть нещодавно була акція - подаруй книгу дітям. Гості міста з Росії безкоштовно привозили книги у севастопольські дитячі бібліотеки. Це суспільна, моральна підтримка співвітчизників. А Ви ніяк не можете визначитися - потрібен Вам Севастополь, чи ні. А між іншим у Севастополі багато житомирян. Ваше військове училище розподіляло випускників саме у Севастополь. Тут стоять РЛС.

А хто нам заважає бути сильними?
Ми витрачаємо на військову сферу менш 1 відсотка бюджету. Ми можемо підтримати виділення ще 2-3 відсотків на оборону?
Нам це додатково відмовитись у 2-3 відсотках, та наша оборона зміцніє у 3-4 рази!
Суспільство повинно зрозуміти, що це нагально потрібно.
Тоді й політики будуть це підтримувати, а не розвалювати армію говорячи про подальше її скорочення, відмови від призови, та т.ін.
Щоб ніхто не запідозрив мене у корисних інтересах скажу, що моя родина зараз ніяк не залежить від фінансування оборони. Я заробляю дещо іншим.

Коли б ми були єдиними, то не було б питань ні по НАТО, ні по Криму.
Щодо Грузії та України, та їх здавалося б різної ваги, то Росія не буде ставити на меті всю Україну, тут я згоден. Але Крим (а Севастополь тім більш) за розмірами цілком співвідносна ціль з Абхазією та Осетією. Це цілком під силу Росії. Коли плюсів від придбання Севастополя буде більш, ніж мінусів, тоді російська влада піде на це не вагаючись. Що ми можемо вжити? Нарощувати ці мінуси. А це на мій погляд: суспільне несприйняття такого акту, наша військова потужність, несприйняття цього у світі, конкретні гарантії безпеки від інших впливових гравців.

Це все тому, що ми слабкі. Коли б ми були потужні, тоді б домовлялись би з нами.
Це треба доказувати. У першу чергу контролювати ті процеси, які трапляються у Криму. Щоб не зривали дошки з нагоди річниці підйому українського прапору на ЧФ. Щоб за це винні несли відповідне покарання, яке б було більш відчутнішим, ніж нагороди (у прямому сенсі) від держави Росія.

Почитав теми першої сторінки. Та вони мене менш хвилюють.
А відхилення від теми це не тільки, та навіть не стільки моя вина.

Добавлено (21 Декабрь 2009, 11:17:42)
---------------------------------------------

Під час конфлікту я спостерігав військових Росії та Грузії на території Грузії.
Саме це може бути й в Криму. А причина знайдеться. Мене ж хвилює не причина, а наслідки.

Скажу Вам, що це велика проблема, але вона вже дуже застаріла.
Скажу Вам, що серед моїх знайомих з ЧФ РФ було зав'язано один з 10, не більш.
Ці самі 30 тис.
Але зараз (у кризу) половина з них роботу втратила.
Більшість на сьогодні в ЧФ - це кадрові військові, які за наказом повинні змінити місце базування. Вони йшли на військову службу, та розуміли усі "тяготы и лишения военной службы". Їх Росія на вулиця не вижене. За них не турбуйтеся.
А от Україна, коли їй потрібен Севастополь вже сьогодні повинна вирішувати проблеми звільнених.

Військова операція та війна це одне й теж саме, не дурить самі себе.
А війна це дійсно страшно.

Добавлено (21 Декабрь 2009, 11:30:41)
---------------------------------------------

Безмежна свобода - це на мій погляд можливість діяти так, як тебе заманеться.
Не можна перевищувати швидкість на дорозі, красти чужі речі, запливати за буйкі

Добавлено (21 Декабрь 2009, 11:31:42)
---------------------------------------------

Наприклад Грузію у НАТО не взяли.
Як Вам такій приклад?

Добавлено (21 Декабрь 2009, 11:34:09)
---------------------------------------------

Дуже сумніваюсь, що французи та німці будуть воювати там, де їм непотрібно.

Добавлено (21 Декабрь 2009, 11:39:25)
---------------------------------------------

По перше я такого не говорив.
Я казав, що треба самим ставати сильними, у тому числі використовуючи силу інших, та їх протиріччя.
А США дійсно ще більш потужні військове, ніж Росія.
Це дуже цікаво, але наше відношення до Росії дуже схоже на відношення росіян до США у цьому плані. Вони хочуть бути настільки ж потужними як США, а для нас орієнтир - Росія поки що...

Добавлено (21 Декабрь 2009, 11:43:47)
---------------------------------------------

Я Вам скажу як севастополець, що коли б зарплати українських військових в Севастополі підвищились у 3-4 рази, та наздогнали би російські, коли б держава їх озброїла хоча б на рівні російських, то й повага до тої держави була б значно інша.
Згоден, що якість використання цих коштів теж дуже велика проблема.
Але зараз нема за що говорити, коштів практично немає.

Добавлено (21 Декабрь 2009, 11:44:51)
---------------------------------------------

Люди для того, щоб змінювати реальність.
Та перше - це зміни у головах.

Добавлено (21 Декабрь 2009, 11:53:22)
---------------------------------------------

Та все досить зрозуміло.
Хто на своїй території, а хто ні.
У Росії не вийшло так озброїти Осетію, щоб вона сама протистояла Грузії, тому ввійшли самі. Та скинули маску. Зараз усім зрозуміло, що режим у Осетії тримається на російських штиках. Щодо Грузії та США, там це не так виразно видно. Там більш самостійності в прийнятті рішень, більший суверенітет.
Осетія - повністю маріонеточне утворення. І це не викликає сумнівів ні у кого.
Щодо волі народу та його інтересів, то там взагалі про це не йдеться ні з одної зі сторін.

Знову нерозуміння ситуації.
Щодо об'єктів історії.
Зараз вони реставруються і не завдяки російській владі.
Куніцин - голова держадміністрації (призначений на хвилинку Ющенко) останнім часом реставрує пам'ятники Севастополя дуже ретельно, та на це виділяють великі кошти. Наприклад меморіал Матрос та солдат на мисі Хрустальном. Це великий меморіал, було закладено ще при СРСР, ос співставний з Родиной матерью у Кийові за розмірами. А що знімати потрібно пам'ятник Леніну, то за це будуть багато мешканців Севастополя.
Флоти скорочуються, а Севастополь одно з найуспішніших за економічними показниками місто України. В нас й ріст населення вже не першій рік. Не все так трагічно в цій сфері. У нас маса гастарбайтерів робить з західної України, та зі Середньої Азії.
Інша річ, що російський військовий офіцер з високими заробітками не хоче це втрачати. Вин не піде працювати на будівництво.

Добавлено (21 Декабрь 2009, 12:11:16)
---------------------------------------------

А Хорватію беруть...

Добавлено (21 Декабрь 2009, 12:13:07)
---------------------------------------------

Де воюють і де проти?
Приведіть факти.
От іспанці були проти війни в Іраку.
Вони змінили уряд на виборах та прибрали своїх військових з Іраку.