Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Текущая экономическая ситуация на Украине и Мире!
sharmДата: Пт, 17.10.2008, 13:49:09 | Сообщение # 101
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Председатель правления крупнейшей в мире перестраховочной компании Munich Re Николаус фон Бомхард заявил агентству Reuters, что кредитный кризис изменит баланс сил в финансовой системе: основную роль теперь будут играть страховые компании, а не банки
http://insurance.unian.net/rus/detail/1684
«Финансовый кризис подорвал доверие к инвестиционным фондам, показывавшим высокие показатели по прибыли, обратной стороной которых были высокие риски, – говорит гендиректор «Эрго Жизнь» Георгий Белянкин. – Когда эти риски реализовались, началась паника, которая погребла под собой спекулятивный рынок. На этом фоне страхование жизни является стабильным и консервативным финансовым инструментом, который гарантирует клиентам надежную, хотя и не заоблачно высокую прибыль».

Добавлено (17/10/2008, 13:49:09)
---------------------------------------------
Сегодня, 17 октября, глава правления "Дочерний банк Сбербанка России" Вячеслав Юткин сообщил, что Сбербанк России рассматривает предложение о покупке Проминвестбанка.
(CБ - государственный банк, т.е. такие решения принимаются только на высшем уровне)

Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
DrugДата: Пт, 17.10.2008, 14:47:33 | Сообщение # 102
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
но это нескоро будет.
щас страховые компании в глубоком кризисе, не менее чем банки, ибо им скоро нечем будет компенсировать риски прогоревших, но застрахованных клиентов. Короче, че будет на самом деле, толком никто не знает. Прогнозы противоречат друг другу...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
sharmДата: Пн, 20.10.2008, 17:08:55 | Сообщение # 103
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Drug)
но это нескоро будет.

Что именно?
И на чём основано Ваше мнение?
Quote (Drug)
щас страховые компании в глубоком кризисе

Действительно? А может сравните кол-во банков, которых коснулся кризис с 2-мя СК (AIG, которая справилась и ещё одна японская, которую Вы вряд ли знаете)? wink
Quote (Drug)
риски прогоревших, но застрахованных клиентов

Можете пояснить этот термин, а то в учебнике по страхованию он отсутствует?... biggrin
Да, "прогорание" клиента в накопительном life-страховании страховым случаем не является и риском тоже....
Quote (Drug)
че будет на самом деле, толком никто не знает.

Вы уверены, чтот вообще никто ничего не знает? Откуда такие выводы? smile

По ПИБу:
http://www.eizvestia.com/fin/full/41335
Альфа-Групп» приостановила переговоры о приобретении этого банка. «Заинтересованность к ПИБ «Альфа-Групп» проявила после встречи Михаила Фридмана с президентом России Дмитрием Медведевым (встреча состоялась 6 октября 2008 г.). Однако, позже одобрение на сделку получил и Сбербанк. Медведев любит создавать иллюзию конкуренции»,— сообщил осведомленный источник. Он отметил, что группа ВТБ также обращалась в Кремль, однако получила отказ.

Впрочем, окончательное решение по вопросу продажи ПИБ будет принимать президент Виктор Ющенко. По сведениям «i», на сегодняшнем заседании СНБО он объявит свое решение о том, кто будет владеть этим банком. Возможно, он даже останется в собственности семьи Владимира Матвиенко.

Добавлено (19/10/2008, 13:42:14)
---------------------------------------------
Заседание СНБО перенесено на понедельник. Видимо, экономический кризис не является приоритетным вопросом для высшей власти...
«Кризис, в котором оказалась банковская система Украины, стал закономерным следствием безграмотной и бессистемной работы Кабмина. Делать вид, что все в порядке, закрывать глаза на кризисную ситуацию и развал финансовой системы страны стало привычной линией поведения нынешнего премьера. В тот момент, когда вся страна ждет от правительства решительных мер по стабилизации гривни, защите вкладов и депозитов — особенно простых людей, а не политиков-миллионеров — Тимошенко не готова предложить ни одного реального антикризисного сценария», — убежден Л. Черновецкий.
«Борьба за собственные властные полномочия лишает власть предержащих сил и энергии, которые стоило бы направить на принятие действенных мер по выходу из кризисной ситуации. Каждый потерянный день приближает финансовую систему страны к краху."

Добавлено (20/10/2008, 16:51:18)
---------------------------------------------
Заседание СНБО идёт...

По ПИБу.
Письмо Кротюка на все отделения ПИБ № ТА-70 от 15.10.08, дословно: "..відклики по несплачених документах за зазначений період (02-06.2008) виконуватися не будуть, крім звернень щодо направлення цих коштів на депозити та погашення кредитів і відсотків по них." На время действия вр. администрации иски вообще никто рассматривать не будет, письма предприятий игнорируются. Речь идёт о нескольких миллиардах грн.....

Добавлено (20/10/2008, 17:08:55)
---------------------------------------------
Скоро многих ждет отпуск...за свой счет?
http://ubr.ua/lang....ex.html



Сообщение отредактировал sharm - Пн, 20.10.2008, 17:08:11
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
KonduktorДата: Пн, 20.10.2008, 18:34:36 | Сообщение # 104
Лейтенант
Сообщений: 55
Репутация: 6
Награды: 1

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Скоро многих ждет отпуск...за свой счет?

Часов 6-7 утра.
Встречаются два дворника.
Один на другого долго смотрит и говорит:
- У вас такое лицо знакомое...
а второй в ответ:
- ...А вы в каком банке работали?
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Konduktor   
sharmДата: Вт, 21.10.2008, 20:07:37 | Сообщение # 105
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Konduktor)
...А вы в каком банке работали?

Не... Тут больше вариантов ответа... wink От Секретариата Президента до корректора в районной газете.... wacko

Добавлено (20/10/2008, 18:57:42)
---------------------------------------------
Мужик приходит к своему банковскому управляющему и говорит: "Я хочу начать малый бизнес. Что мне делать?". "Очень просто", - отвечает банкир. - "Купите большой и подождите".

Добавлено (20/10/2008, 19:13:39)
---------------------------------------------
На сегодняшнем внеочередном заседании Совет национальной безопасности и обороны не принял решения о национализации Проминвестбанка, заявил председатель правления Национального банка Украины Владимир Стельмах.

Он также сообщил, что в ПИБ продолжает работать временная администрация НБУ, в задачи которого входит защита кредиторов и вкладчиков Проминвестбанка.

Кроме того, Стельмах подчеркнул, что Нацбанк не планирует ликвидировать ПИБ.

"Сейчас туда приходят инвесторы, мы их проверяем, чтобы это были не какие-нибудь подснежники. И если у правительства не найдется средств, чтобы выкупить ПИБ, мы передадим его инвестору", - сказал Стельмах.

Сегодня Виктор Ющенко также заявил, что Национальный банк Украины разработал план санации Проминвестбанка.

Добавлено (21/10/2008, 08:32:46)
---------------------------------------------
Он работал в ПИБе на Шевченко,
У него был сейф и дырокол,
И портрет жены на фото в рамке
Украшал его рабочий стол.

Был он честен по банкирским меркам,
Не имел ни денег, ни врагов...
Вот таким вот неприметным клерком
Шел по жизни Митя Мудаков.

Но в одно прекрасное мгновенье,
Будто бы во сне или в бреду
В лифте с Председателем Правленья
Он столкнулся на свою беду.

И в раздумьях, видимо, о вечном,
Посмотрев на Митю, как отец,
Тот сказал, обняв его за плечи:
- Знаешь, Митя, нам пришел п -- дец...

На прощанье, улыбнувшись криво,
Заглянув за грань добра и зла,
Он ушел, а с ним ушли активы
И зарплата Митина ушла.....

Добавлено (21/10/2008, 20:07:37)
---------------------------------------------
ПРИЗНАКИ БЕЗУМИЯ ФОНДОВОГО РЫНКА:

1 Многие компании уже подешевели на столько, что сейчас их рыночная стоимость ниже ликвидационной.
2 Акции некоторых украинских банков с иностранным капиталом торгуются ниже стоимости своего капитала.
3 С нынешними объемами торгов даже один более-менее крупный частный инвестор может значительно подвинуть рынок вверх за считанные дни.
4 Вкладчики, приобретавшие акции в начале 2005 года, до сих пор остаются в среднем до 100% «в плюсе». В пересчете на 12 месяцев – это более 30% годовых.
5 Экономические показатели подавляющего большинства компаний более чем положительные – продажи растут, прибыль увеличивается и т.д.
6 Вроде бы идеальное время для покупки. Но никто не покупает.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
АнонимусДата: Ср, 22.10.2008, 11:24:16 | Сообщение # 106
Полковник
Сообщений: 219
Репутация: 45
Награды: 15

Украина, Житомир
Интерестная илюстрация истокоф кризиса. Распечатать - и преподавать в институтах smile

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Анонимус   
MakedonskiiДата: Ср, 22.10.2008, 14:37:33 | Сообщение # 107
Генерал-полковник
Сообщений: 863
Репутация: 140
Награды: 28

Украина, Житомир
Несравненная Латынина ЕЖ
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Makedonskii   
sharmДата: Ср, 22.10.2008, 18:49:46 | Сообщение # 108
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Любую систему характеризует не ошибка. Любую систему характеризует реакция на ошибку.
Замечательно излагает.. wink
Но нам от этого не легче.... biggrin

Добавлено (22/10/2008, 17:14:33)
---------------------------------------------
«Сегодня работает уже менее 50% доменных печей. Останавливается металлургический комплекс, за этим пойдет остановка шахт, добывающих коксующийся уголь, остановка углеобогатительных фабрик, электростанции сегодня производят электроэнергии на 20% меньше. Что будет вслед за этим? Вслед за этим пойдут задолженности по зарплате, то есть пойдет весь спектр проблем, которые были в первые годы независимости Украины», - заявил В.ЯНУКОВИЧ.

Он подчеркнул, что «мы из этого дерьма еле-еле выбрались за восемь лет - с 1991 года по 1999 год». «Только в 1999 году пошел прирост в промышленности и экономике. Сегодня мы катимся в ту сторону уверенно», - сказал лидер Партии регионов.

Он в очередной раз подчеркнул, что нынешнее правительство Юлии ТИМОШЕНКО нужно менять. «Я думаю, что если бы люди могли себе представить то, что ждет нас в самое ближайшее время, они бы поняли, что наша (Партии регионов – УНИАН) тревога не случайна», - отметил лидер "регионалов".

Добавлено (22/10/2008, 17:39:01)
---------------------------------------------
http://www.eizvestia.com/fin/full/41503
Очень рекомендую....
Прежде всего, следует признать, что главная причина проблем Украины — в бездарном управлении. Три года грубого попирания элементарных экономических истин со стороны исполнительной власти и центрального банка страны гарантировали успешное движение Украины к своему собственному кризису, независимо от состояния мировых финансов. Расплата за маниакальную настойчивость в надругательстве над собственной экономикой была неизбежна. А мировой кризис только обнажил наши проблемы и усилил болевой эффект. Поэтому несправедливо отдавать авторское право на кризис в Украине мировым финансам, поскольку оно полностью принадлежит украинским властям.

Добавлено (22/10/2008, 18:49:46)
---------------------------------------------
http://www.malchish.org/lib/economics/Banki.htm
Для умных. wink

Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
CloudДата: Ср, 22.10.2008, 19:14:44 | Сообщение # 109
Генерал-лейтенант
Сообщений: 505
Репутация: 1
Награды: 2

Российская Федерация, Москва
А для политиков - чем хуже, тем лучше.
Курс оранжевых на аграрный придаток. Зачем промышленность?
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Cloud   
PassionarДата: Ср, 22.10.2008, 19:22:31 | Сообщение # 110
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Cloud)
Курс оранжевых на аграрный придаток.

Как и политики курса у них нет.
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Ср, 22.10.2008, 19:30:46 | Сообщение # 111
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Cloud)
Курс оранжевых

Оранжевых уже нет.
Да и тема не о политике. Прочтите материал по моей последней ссылке. Вам понравится.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
lakmusДата: Ср, 22.10.2008, 19:30:55 | Сообщение # 112
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 157

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Как и политики курса у них нет.

Власне, як і у всього іншого "кодла" при владі...


Сообщение отредактировал lakmus - Ср, 22.10.2008, 19:35:20
Offline (Германия)  
  Блог пользователя lakmus   
CloudДата: Ср, 22.10.2008, 20:04:13 | Сообщение # 113
Генерал-лейтенант
Сообщений: 505
Репутация: 1
Награды: 2

Российская Федерация, Москва
Quote (sharm)
Прочтите материал по моей последней ссылке. Вам понравится.

По совпадению, мне недавно житомирский одноклассник, ныне гражданин Аргентины, проезжая через Москву, "сбросил" також же фильм (не берусь ручаться, что именно этот, но тоже с анализом коммерческого резервного банка США) уже с русским переводом.
Quote (sharm)
Оранжевых уже нет.
Да и тема не о политике.

Те, кто на форуме помнят, как на меня набросились за пост, в котором я сделал прогноз о том, что Юля развалит экономику, доведет Президента до того, что ее уволят и выйдет на старт президентской гонки, как обиженная, которой не дали свершить экономическое чудо
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Cloud   
sharmДата: Ср, 22.10.2008, 22:20:52 | Сообщение # 114
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Cloud)
именно этот

Я понял, что за фильм, немного не тот... smile Тут русский автор, а упор в Ротшильдов...
Ещё по теме: http://malchish.org/lib/economics/billionsforbankers.htm
Quote (Cloud)
ее уволят

Это знали все, но вариантов не было........
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
lakmusДата: Чт, 23.10.2008, 01:13:54 | Сообщение # 115
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 157

Украина, Житомир
Quote (Cloud)
я сделал прогноз о том, что Юля развалит экономику, доведет Президента до того, что ее уволят и выйдет на старт президентской гонки, как обиженная, которой не дали свершить экономическое чудо

Гы-гы, га-га...
Это можно
было
говорить, это можно говорить и сейчас, это можно говорить о ближайшем будущем (о правительстве)...
Прогнозисты... 50 на 50... Либо да, либо нет...
Gismeteo... biggrin


Сообщение отредактировал lakmus - Чт, 23.10.2008, 01:14:51
Offline (Германия)  
  Блог пользователя lakmus   
sharmДата: Чт, 23.10.2008, 09:47:07 | Сообщение # 116
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Как стало известно Коммерсант-Украина, сегодня должно состояться подписание соглашения о покупке Проминвестбанка (ПИБ) совладельцем банка "Дельта" Николаем Лагуном, который, по утверждениям источников, близких к сделке, действует в интересах Виктора Пинчука и Дмитрия Фирташа.

Временный администратор ПИБ Владимир Кротюк не допускает к оценке учреждения консультанта по его продаже, инвесткомпанию Dragon Capital, и намерен самостоятельно закрыть сделку в кратчайшие сроки, чтобы снизить финансовую напряженность в стране. Эксперты не исключают, что средства от продажи ПИБ может забрать Нацбанк в счет погашения рефинансирования на $1 млрд.

Вчера источник в секретариате президента сообщил, что на сегодня запланировано подписание предварительного соглашения о покупке Проминвестбанка совладельцем банка "Дельта" Николаем Лагуном. По его словам,Лагун намерен купить учреждение через офшорные компании в интересах бизнесменов Виктора Пинчука и Дмитрия Фирташа.

"Эти бизнесмены пришли к президенту, который сказал главе Нацбанка (Владимиру Стельмаху), чтобы банк был продан консорциуму, который они создают,- сообщил другой источник, близкий к сделке.- Здесь желающих много. Вопрос, кто раньше добежит до президента". На последней встрече с журналистами во вторник Виктор Ющенко сообщил, что попросил Владимира Стельмаха через несколько дней предоставить четкое решение о будущем ПИБ, которое должен подготовить его временный администратор Владимир Кротюк.

Николай Лагун отказался комментировать возможные взаимоотношения с Дмитрием Фирташем и Виктором Пинчуком, сказав, что продолжает переговоры о покупке ПИБ. "Я представляю группу международных инвесторов, и сам участвую в их числе,- сказал он.- Все в процессе. Когда будет что-то (завершено), тогда будем комментировать". В отделе коммуникаций Group DF Дмитрия Фирташа подчеркнули, что "не располагают такой информацией".

Владимир Стельмах заявил, что впервые слышит фамилии таких покупателей, так как передал право на ведение переговоров временному администратору, отметив, что в тендере на покупку ПИБ "выиграет тот, кто даст более серьезные деньги. А Лагуна ко мне приводил за руку Владимир Матвиенко (владелец ПИБ)". Владимир Кротюк подтвердил возможность подписания сделки сегодня. "Завтра (23 октября) или послезавтра все будет завершено",- сказал он. В фонде ICON Private Equity, который одновременно аффилирован и с East One Виктора Пинчука, и с банком "Дельта", вчера отказались от комментариев.
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/10/23/140982
Похоже на правду, так как вчера вечером пропавшая денежка вернулась на счёт....

Добавлено (23/10/2008, 09:47:07)
---------------------------------------------

Quote (sharm)
Временный администратор ПИБ Владимир Кротюк не допускает к оценке учреждения консультанта по его продаже, инвесткомпанию Dragon Capital, и намерен самостоятельно закрыть сделку в кратчайшие сроки, чтобы снизить финансовую напряженность в стране.

Вот это интересный факт.
Dragon Capital был приглашён акционерами (т.е. владельцами банка) для поиска серьёзного швейцарского инвестора.
Но владельцев отстраняют руками государства и отдают банк рейдеру....
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
либертиДата: Чт, 23.10.2008, 15:08:54 | Сообщение # 117
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Новости на WORC.COM.UA = кризис не помешал.... Как Вам инфа! Скажите мне теперь,что это не продуманная операция под названием "Кризис"...
Offline (Германия)  
  Блог пользователя либерти   
sharmДата: Чт, 23.10.2008, 17:09:08 | Сообщение # 118
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (либерти)
Как Вам инфа!

Извините, не совсем понятно... wink
Quote (либерти)
Скажите мне теперь,что это не продуманная операция под названием "Кризис"...

Скажем, не то, чтобы очень продуманная, но точно спланированная. angry

Кабмин хочет повысить акциз на алкоголь, табак, машины и нефтепродукты, и за счет этого дополнительно собрать в казну свыше 12 миллиардов гривен.
Забавно.... А мы должны эти нездоровые желания оплачивать?

Добавлено (23/10/2008, 16:57:01)
---------------------------------------------
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2008/10/23/141014

Добавлено (23/10/2008, 17:00:14)
---------------------------------------------
ПИБ - вообще передовики кризиса. "Деньги на Вашем текущем счете заморожены до 6 апреля". И всё. И мы тут ни при чём, это всё Кротюк из НБУ.

Добавлено (23/10/2008, 17:09:08)
---------------------------------------------
http://www.eizvestia.com/fin/full/41544
Самое интересное, рассказываю всё это управляющему, он благодарит - "Откуда Вы всё знаете?" Официальной информации нет никакой. Доверенность у филиала отозвана, сидят за головы держатся - уходить сейчас или позже?
Всё это до боли знакомо, и стало совершенно понятно, что у нас впереди не 5, не 10 и не 20 лет - целая вечность.....

Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Чт, 23.10.2008, 17:23:32 | Сообщение # 119
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Кабмин хочет повысить акциз на алкоголь, табак, машины и нефтепродукты

Вот, вот, меньше будете пить и курить разъезжая на машинах. )
Quote (sharm)
А мы должны эти нездоровые желания оплачивать?

Вы - да!
Quote (sharm)
"Откуда Вы всё знаете?"

Ну потешил он самолюбие Шарма, что поделаешь. )))
Quote (sharm)
Всё это до боли знакомо, и стало совершенно понятно, что у нас впереди не 5, не 10 и не 20 лет - целая вечность.....

У вас - да!
Offline (Словения)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Чт, 23.10.2008, 17:44:39 | Сообщение # 120
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Я не пью и не курю. И разъезжать буду при любой цене на топливо. biggrin А тема о текущей экономической ситуации.
У нас - да.
А вот у вас - ???
Оффтоп - анекдот:
Сидят мужики в дерьме по нижнюю губу, один помоложе говорит: "А давайте подумаем, как выбраться!" Те, что постарше ему: "Тсссс! Не гони волну!"....
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Чт, 23.10.2008, 17:57:38 | Сообщение # 121
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Я не пью и не курю.

Болеешь, что ли? )
Quote (sharm)
И разъезжать буду при любой цене на топливо.

Поживем-увидим.
Продолжайте в одиночестве знакомить нас с текущей экономической ситуацией. Я просто решил разбаить монолог всезнающего эксперта. )
Очень забавно - мне тоже знаком копипаст )))

А по теме отмечу заморозку повышения социальных выплат от Юли.
Кто что скажет?

Offline (Словения)  
  Блог пользователя Passionar   
gallozДата: Чт, 23.10.2008, 18:02:36 | Сообщение # 122
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
По поводу выплат,да пусть трындят ,ни одно решение премьера не пройдёт через "распущенный" парламент.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
PassionarДата: Чт, 23.10.2008, 18:12:09 | Сообщение # 123
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Ну я так понял речь не о снижении , а о неповышении, кроме инфляционного коэффициента.
А в таком (да в и в следующем) ВОБЩЕ трудно работать! Горлопанов много!
Offline (Словения)  
  Блог пользователя Passionar   
gallozДата: Чт, 23.10.2008, 18:18:39 | Сообщение # 124
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Passionar, надо сделать паузу ,фильровать приходится 100% выходок наших политиков ,подождём ,ОНИ сами через секунду отказываются от своих решений.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
PassionarДата: Чт, 23.10.2008, 18:28:07 | Сообщение # 125
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Понял, сделаем-с!
Offline (Словения)  
  Блог пользователя Passionar   
Поиск: