|
Современное рабство.
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Пн, 23.02.2009, 18:54:03 | Сообщение # 76 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
 Украина, Житомир
|
ну судя по тому что первая была удачная то и вторая будет нече так.
ток мне пока вот как не прохвессионалу в этом, кажется его затея не жизнеспособной.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Пн, 23.02.2009, 19:05:44 | Сообщение # 77 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
 Израиль, хайфа
|
Как и первая лопнула ,он прогорел ,бартерная биржа при появлении денежных операций вокруг начинает сыпаться ,клиентам деньги симпатичней ,так и в первый раз было .
Интересно послушать ,как у него дела сейчас ,т.к прошло уже много времени с объявления Алисы 2.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 23.02.2009, 19:08:30 | Сообщение # 78 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Да помнится гробами занимался!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Пн, 23.02.2009, 19:23:36 | Сообщение # 79 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) при появлении денежных операций вокруг начинает сыпаться
дык, ща самое время значит для неё - кризис на дворе, денег нету. кредиты не дают. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Пн, 23.02.2009, 19:45:56 | Сообщение # 80 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Egor_Goodman, не знаю.... Сейчас ситуация хуже на порядок ,так как весь бизнес в долгах ,люди конечно не виноваты ,брали на развитие и оборот ,а тута ЖЁПА.
Вообщем всех за шею держит прошлое ... власти должны помогать ,нац.банк ,а они гавно оказались. Да и замками на заводе никто не возьмёт ,зарплаты с 90ми выросли значительно... Нет, думаю не пройдёт... У меня одно кредо ,нет зарплаты ,нет работы .Может поэтому и оказался в далёком далеке.Никогда не работал без денег или за виртуальные.И всем советую ,наплюйте на насиженные насесты ,если не уважают (грошей нема).
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Пн, 23.02.2009, 20:02:00 | Сообщение # 81 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) наплюйте на насиженные насесты ,если не уважают (грошей нема)
это ты типа к себе приглашаешь? 
так у вас там не всех и берут, а гиюр долгая процедура. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Пн, 23.02.2009, 20:51:00 | Сообщение # 82 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Не знаю как там с гиюром .:-) Но я в израильскую компанию случайно попал ,работали под японцами ,в Средиземке тунца ловили ,вернее проверяли рентабельность .Через 3 года решили что главная проблема ,доставка охлаждённой рыбы в Японию.....
Вообщем изрлитианам я с товарищами достался в наследство....:-)
Ещё год проработал уже под израильским флагом на тунца ,как спецы,на местный рынок ,завалили их тунцом и после перешли на рыбу ,тральщик.Так оно и пошло ,паспорт моряка ,разрешение на працю ,порт приписки Хайфа...
Интернациональный экипаж ,даже тралмастера из Вьетнама.Команда русскоязычная и евреи наши.Уживаемся...
Поэтому когда читаешь про разборки на Родине ...сумно ,приезжаю смотрю...рановато назад ,да и от хорошего не бегут. За бугор сейчас легче выбраться ,даже в Израиль.Главное ,чтоб компания потянула ...заинтерисована была .Тут уже со всего мира люд трудится ,тайцы в сельхозе и дом.хозе.Рабочие из Румынии и украинцы есть ,китайцы в общепите ...
Вообщем главное найти работодателя... Насчёт денег ,в моей профессии кидков не встречал ,у вражьих хузяев судов есть правило ,если жёпа ,сначала деньги экипажу ,остальные в очередь.
Вот везде бы так было...
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| sharm | Дата: Сб, 21.03.2009, 08:59:52 | Сообщение # 83 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Сб, 21.03.2009, 09:06:17 | Сообщение # 84 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Интересная статья sharm, не зря люди соль и спички закупают 
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| kalinina | Дата: Сб, 21.03.2009, 10:50:52 | Сообщение # 85 |
Лейтенант
Репутация:
4
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) За бугор сейчас легче выбраться ,даже в Израиль.Главное ,чтоб компания потянула ...заинтерисована была .Тут уже со всего мира люд трудится ,тайцы в сельхозе и дом.хозе.Рабочие из Румынии и украинцы есть ,китайцы в общепите
У меня много знакомых работают за границей, говорят - очень тяжело морально, только назад тоже не спешат. Наверное и тут морально не легко))) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Tata | Дата: Сб, 21.03.2009, 11:36:23 | Сообщение # 86 |
Генералиссимус
Репутация:
3320
Награды: 604
Украина, Житомир
|
Quote (kalinina) только назад тоже не спешат
А когда приезжают сюда, в шоке от цен на продукты. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 16.04.2009, 10:46:13 | Сообщение # 87 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
http://www.kp.ua/daily/160409/177056/
Источник, конечно, оригинальный, но у серьёзных как-то не так отображено...
Правительство ищет способы сократить дефицит бюджета за счет простых граждан.
Кабмин рекомендовал Национальной комиссии регулирования электроэнергетики увеличить тарифы на электроэнергию в 3,1 раза (до 76 копеек за 1 кВт/ч) для бытовых потребителей с объемом потребления 400-600 кВт/ч в месяц и в 3,5 раза (до 85 копеек за 1 кВт/ч) для тех, кто потребляет более 600 кВт/ч в месяц. Кроме того, не повезло и тем, кто отапливает свой дом природным газом. Правительство рекомендует на 5% увеличить тариф на газ для потребителей с объемом потребления от 2,5 до 6 тыс. куб. м газа в месяц, и на 10% - для бытовых потребителей, использующих свыше 6 тыс. куб. м в месяц. Еще одним нововведением станет перевод государственных бюджетных учреждений на хозрасчетный вариант предоставления услуг. В Кабмине не уточнители, все ли услуги теперь будут платными, но уже понятно, что это коснется образования и медицины. ЧП, кто платит налог в размере 200 грн., должны будут доплачивать в Пенсионный фонд 123,5 грн. в месяц, а с декабря - 138,11 грн. Если они платят меньший налог, то размер отчислений будет выше.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 16.04.2009, 11:28:07 | Сообщение # 88 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Дане прошли эти предложения.
Можно забыть. .. Пока.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пт, 17.04.2009, 11:07:34 | Сообщение # 89 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Дане прошли эти предложения.
Точно?
Хорошо бы, если так... 
Но это свежие решения...  Добавлено (16 Апрель 2009, 18:05:40)
---------------------------------------------
Національна комісія регулювання електроенергетики планує з червня підвищити ціну на електроенергію для громадян, які споживають понад 600 кВт-година на місяць, в 3,1 разу до близько 75,5-76 коп./кВт-година. Про це на прес-конференції повідомив голова НКРЕ Валерій Кальченко
http://www.epravda.com.ua/news/49e74170f37c1/ Добавлено (16 Апрель 2009, 18:06:51)
---------------------------------------------
http://www.epravda.com.ua/columns/49e71c13c12e1/
Сьогодні за спрощеною системою оподаткування, стверджує Міністерство праці та соціальної політики, працює 1,392 мільйона осіб. Нові ініціативи уряду передбачають, що з 1 травня їхні платежі в Пенсійний фонд мають зрости з 84 гривень до 208 гривень. За великим рахунком, наша пенсійна система - це великий обман. Всі поточні внески йдуть на утримання сьогоднішніх пенсіонерів, а не на "майбутнє", як нам розповідають. Сьогоднішні платники пенсійних внесків мають майже такі ж шанси отримувати пенсію в майбутньому, як і ті, хто туди нічого не сплачує. Демографічна та економічна ситуація в Україні свідчить, що нас чекає непросте майбутнє, у якому розраховувати можна буде лише на себе або своїх дітей. Тому краще вкладати кошти в саме в них, і то без гарантії. Коли постанови Кабінету міністрів будуть оприлюднені, їх, швидше за все, опротестують в судовому порядку або просто відмінять. Добавлено (17 Апрель 2009, 11:07:34)
---------------------------------------------
Офф-топ. А почему тема о флаге в Запорожье гораздо интереснее, чем то, что вас открыто грабят?
Продолжим.
Повышение тарифов на электроэнергию и газ обсудим позже (Хотя вижу, что вопрос мёртвый. Сказали платить больше - будут платить больше...)
Вернёмся к предпринимателям (Кстати, я сам не на едином налогеи напрямую незаинтересован. Но понимаю, что и до меня доберутся, дай только волю)
http://www.chp.com.ua/index.php?code=6390&show_all=YESS
Ухвалення Урядом 14 квітня 2009 року постанови «Про сплату внесків на загальнообов’язкове страхування фізичними особами – суб’єктами підприємницької діяльності, які обрали особливий спосіб оподаткування» ніяк не сприяє створенню для підприємців рівних умов з іншими застрахованими особами формувати розмір пенсії не менше як прожитковий мінімум. Під час ухвалення цієї постанови не було враховано таке: 1. Підприємці мають право робити доплату до мінімального страхового внеску добровільно. Таким чином, вони не позбавлені права на страховий стаж та отримання пенсії на рівні прожиткового мінімуму. 2. Є підприємці, які вже досягли пенсійного віку, отримують мізерну пенсію, тому змушені провадити підприємницьку діяльність. Обов’язкова доплата пенсійних внесків призведе до зменшення їхніх доходів. 3. Серед підприємців є інваліди, які отримують пенсію, і їм пенсійний стаж взагалі не потрібний. 4. Деякі підприємці одночасно працюють як наймані працівники й розмір сплачених ними внесків перевищує розмір мінімального страхового внеску. Тому вони не мають потреби в доплаті пенсійних внесків для отримання страхового стажу. Запровадження обов’язкової доплати пенсійних внесків суперечить ст. 6 Указу Президента України «Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб’єктів малого підприємництва» та ст. 13 Декрету КМУ „Про прибутковий податок з громадян”, якою підприємці звільнені від сплати збору на обов’язкове державне пенсійне страхування. Взагалі запровадження обов’язкової доплати пенсійних внесків суперечить ідеології сплати єдиного та фіксованого податків. Адже ці спрощені системи оподаткування запроваджувалися з метою замінити сплату всіх податків одним. Запровадження обов’язкової доплати пенсійних внесків для підприємців в умовах економічної кризи призведе до того, що вони зовсім припинять свою діяльність і Пенсійний фонд не отримає не тільки додаткових сум, а й тих, що зараз отримує. Водночас нагадаємо, що 16 лютого Ви підписали спільну декларацію про початок співпраці між Європейською Комісією та урядом України у сфері розвитку малого й середнього бізнесу та пообіцяли запровадити мораторій на підвищення чи введення додаткових податків для малого й середнього бізнесу на всіх рівнях. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Пт, 17.04.2009, 11:49:51 | Сообщение # 90 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Про повышение я уже где-то писал ,реакция - 0,Про пенсию тоже моя позиция известна .
Повышение начала пенсионного возраста - афёра .При наших жизненных показателях 67 для мужчин и 73 для женщин,здоровой жизни 55 лет(не болеешь серьёзными болезнями)и с учётом качества-комфорта жизни,состояния нашей медицины и профилактики заболеваемости,это то что надо ,возвращать пенсионные накопления будет некому.
Если это цена кредита МВФ,т.е по позиции наших властей - выживаемость нашего государства ,то мое мнение - такое государство не нужно.
Сообщение отредактировал galloz - Пт, 17.04.2009, 11:50:38 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 17.04.2009, 12:56:42 | Сообщение # 91 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Шарм,не обижайтесь,поговорим и об этом..Насчет грабежа:
вот и видим результат того,что эта идея с пенсионом рождалась когда было 1 пенс.на 15 работающих. Нынешнее положение привело УЖЕ 2.5 пенс на 1 раб. Далее еще хуже будет. Что делать? Заняться арифметикой и подсчитать на сегодня,на через 3 года и т.д. сколько необходимо платить одному работающему для того,чтобы обеспечить своих(моих,твоих) стариков и инвалидов. Учесть в эту арифметику и поступления от производства,как такового. И УЖЕ начать государственную компанию обязательного индивидуального лайфового накопления с первого месяца зарабатывания денег. И помесячно,не в Пенсионный фонд,а на личный счет в страховую компанию,где государство будет иметь хотя бы 25%. С обязательной перестраховкой этих страховых компаний более влиятельными с мировым именем.
Таким образом,хотим мы того или нет,но для всех работающих необходимо установить сумму(процент) отчислений для наших пока еще живых отцов и матерей и КРОМЕ этого начать откладывать СЕБЕ на старость через лайфовое страхование,постепенно освободив от этого государство. А если "уйдешь" раньше времени,то твои денюжки останутся не в общих "закромах" а твоим наследникам или кого за их посчитаешь. Поэтому будет не так важно 60 или 67..
Здесь должно быть как с частным домом,если у тебя прохудилась крыша,то это твоя проблема, ты ремонтируешь ее сам как считаешь нужным. По другому вариантов в реалии и в будущем просто нет!
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!"
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Korvin | Дата: Пт, 17.04.2009, 13:32:12 | Сообщение # 92 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Таким образом,хотим мы того или нет,но для всех работающих необходимо установить сумму(процент) отчислений для наших пока еще живых отцов и матерей и КРОМЕ этого начать откладывать СЕБЕ на старость через лайфовое страхование,постепенно освободив от этого государство. А если "уйдешь" раньше времени,то твои денюжки останутся не в общих "закромах" а твоим наследникам или кого за их посчитаешь. Поэтому будет не так важно 60 или 67..
Здесь должно быть как с частным домом,если у тебя прохудилась крыша,то это твоя проблема, ты ремонтируешь ее сам как считаешь нужным. По другому вариантов в реалии и в будущем просто нет! Далее вы предложите перейти на платную медицину и образование?
Имхо, социальная функция - главная обязанность государства. Иначе оно просто не нужно. sharm, откровенно говоря, даже не вижу, как "это" обсуждать. Писать: "да, беспредел, я в шоке" особенного резона я не вижу. Вон я про банки тему развивал. И что? Нашлись симпатики финансовых спекулянтов, с ними немного подискутировал. Обговаривать такие вещи нет смысла (хотя за вашу информацию вам большое спасибо). Остается ожидать только накопления критической массы тех, кого "достали". Хотя, оценивая нашу ментальность - особенно наедятся на это не приходится.
Еще раз повторю - солидарен с вашим неприятием. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Пт, 17.04.2009, 13:43:48 | Сообщение # 93 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Такая мера не должна снимать ответственность государства по соц.выплатам.
Хороший пример в этом Израиль .Социальная выплата даётся всем + помощь на съём жилья ,если не имеешь своего .Соц.выплата - прожиточный базис ,а обязательная лайфовая,как в державе выражаются - дополнение ,которая выбирается человеком из возможнестей доходов.
Уточню ,что обе части пенсии - обязательны.Обязательная страховая часть пенсии была введена недавно ,чтобы хоть немного уровнять работающих в гос.секторе и работающих в частном бизнесе.Мера была направлена на поддержку бизнеса ,в гос.секторе с пенсиями было всё в порядке.
Поэтому и мне для легальной работы ,автоматом оформлена страховая часть,никуда не денешься.
Надо брать хорошее из опыта других ,может такая система вполне заработать в державе. Корвину
Уже есть решения Тимошенко о переходе гос.учереждений(всех) на хоз.расчёт .
Мзда и взятки будут легальны .А назовут это платежами.Ю.В так шипела на Черновецкого за платные визиты к чиновникам ...
Наше правительство непрофессионально .
Сообщение отредактировал galloz - Пт, 17.04.2009, 16:55:45 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 17.04.2009, 13:52:52 | Сообщение # 94 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Korvin) социальная функция - главная обязанность государства.
Не самая главная,но важная,согласен. Но дело в том,что землетрясение в Италии состоялось несмотря на наличие нужных сейсмоуправлений. Выходить из создавшейся ситуации уже необходимо оценивая реальную картину. Все,молодости уже больше не будет,будем только стареть.. А то,что я описал в предыдущем посте,ДАВНО уже работает в благополучной Германии,Англии, Дании.. От того,что Мы будем не принимать наличие дождя в связи с тем,что он нежелателен,то от этого колочество туч на небе не уменьшиться.. Реальность такова. И через 10 лет в Украине будет на одного работающего 3-4 пенсионера. Сколько % надо у него забрать,чтоб старики достойно жили? |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Korvin | Дата: Пт, 17.04.2009, 14:14:45 | Сообщение # 95 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) Уже есть решения Тимошенко о переходе гос.учереждений(всех) на хоз.расчёт .
Да, читал...
Quote (galloz) Наше правительство не профессионально .
Согласен. Как и вся наша полит. элита, в том числе и те, кто обещает вывести народ под своими синеватыми прапорами.Добавлено (17 Апрель 2009, 14:08:51)
---------------------------------------------
Quote (либерти) Не самая главная,но важная,согласен.
А какая самая важная? Quote (либерти) Сколько % надо у него забрать,чтоб старики достойно жили?
Необходимо просто взять власть в свои руки. Согласно ст. 5 Конституции Украины. І забить на ст. 109 Криминального Кодекса.
Любая власть пытается достигнуть консервирования элит и обезопасить себя от устранения от власти юридическими методами. Акцентируя на невозможности изменения конституционного строя и формата власти "не правовым путём". При этом напрочь забывая, что любая существующая политическая система формировалась на основе отрицания предыдущей, в обход легитимных методов.
Декларации про гос. суверенитеты, акты независимости, беловежские пущи - все это сугубо политические и общественные документы и действия, которые базировались на профанации существующей традиции права. Но и Совок, политический регламент которого нарушался независимостью Украины сам был построен на тотальном нигилизме правовой основы существования Российской империи.
Поэтому, пока с экранов гавноящика будет звучать песни про выборы и легитимную смену элит - старики не будут жить достойно. По крайней мере - не в ближайшем времени и даже не в не очень ближайшем времени.Добавлено (17 Апрель 2009, 14:14:45)
---------------------------------------------
А власть - не дождь. В средневековье еще можно было говорить о её божественной природе и необратимости. Но на улице 21 век. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 17.04.2009, 15:00:30 | Сообщение # 96 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Korvin) А какая самая важная?
Quote (Korvin) А власть - не дождь
Ок,остановимся на том,что государство- это власть. В чем ее сущность? Скоординировать действия всех и всего возможного для совершения результата. Хаос - в систему. И важность функции государства определяется задачей перед ней поставленной. Такой,которой невозможно решить в одиночку. Решение проблемы обеспечения старости МОЖНО решить самостоятельно,лишь при УЧАСТИИ государства. А не полной зависимости от него. Да.есть категория людей,которая подходит под полное обеспечение государоства,но распространять такое положение на всех - не правильно и даже тупиковое. Именно то,что и ждет нас впереди НЕЗАВИСИМО от смены власти(оранжевой,голубой,малиновой)
А дождь я привел как аллегорию лишь потому,что этим показывал не сущность власти,а необратимость существующего жизненного процесса с каждым годом = 1 к 2, 1 к 3...независимо от нашего хотения. И для того,чтобы кому-то дать,надо это или иметь или отобрать у другого. Мне больше нравиться - заиметь,потихоньку,по чуть-чуть собрать себе мешочек на старость. А вот государство пусть поможет мне как этот мой мешочек сохранить и преумножить,чтобы я не стал кричать в последствии : "достали!" Вот тогда и вырулим ситуацию. Денюжки на рождение детей дают от большой любви к последним? Все это звенья одной цепи.
Как там говорил один? Не надо быть "Настердамусом",чтобы увидеть в ближайшем будущем как государство примет срочную программу по сценарию Венгрии,Словакии... в части лайфового обеспечения через страховые компании... |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| galloz | Дата: Пт, 17.04.2009, 16:29:21 | Сообщение # 97 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Зачем она-власть ,государство вообще нужно ?Если координация выражается в одних обязанностях народа .Они(власть ,государство) не нужны !Идти в армию ,чтобы защищать верхушку ,оплачивать их свиту .
Всё же думаю государство создавались по принципу не координации ,а защиты от внутренних и внешних негативных процессов.Если мы откажемся от строительства социально напраленного государства ,это для меня тупик развития Украины.
Кстати вся прога антикризисная, нынешняя ,это снять с себя ответственность при защитных функциях своего народа ,получить международное бабло ,ну и ...как получится.Добавлено (17 Апрель 2009, 16:29:21)
---------------------------------------------
http://www.unian.net/rus/news/news-311754.html
Сообщение отредактировал galloz - Пт, 17.04.2009, 15:21:45 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 17.04.2009, 16:36:02 | Сообщение # 98 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (galloz) Всё же думаю государство создавались по принципу не координации ,а защиты от внутренних и внешних негативных процессов
Я имел ввиду координацию действий для ...в том числе и Ваши...
Quote (galloz) Если мы откажемся от строительства социально напраленного государства
Да никто никогда от этого вслух не откажется. Но социальную направленность надо понимать не по коммунистическому лозунгу :"каждому по потребности и все", а "по возможности, каждому".Но эта возможность всегда будет остаточной,так как будем становиться богатыми,надо будет уделять внимание защите. Хреновину в свое время сделали со льготами,думали- какая богатая Украина.. а теперь приехали,а назад -то как забрать..?
Хотя есть еще один путь,известный,коммуно-советский. Бесплатная горчица в столовках,хлеб в общей корзине,общая обувь фабрики "Скороход",ежегодный госзаказ на 100млн.кирзовых сапог,стройки а-ля БАМ,целина,поворот сибирских рек,может даже газ бесплатный для любящих и верных Родине,парады с салютами. Свет отключат по приказу - сразу детишки пойдут,общая радость по телевизору, непременно на главной площади и пятиминутки ненависти к проклятым буржуям...
Трудно жить в эпоху перемен.особенно когда перемен почти и нет и очень сложно объяснять рабам,что они не рабы.. А раб всегда в итоге разочаровывается в свободе..
Ладно,все,а то понесло меня куда-то... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Korvin | Дата: Пт, 17.04.2009, 16:46:48 | Сообщение # 99 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Ок,остановимся на том,что государство- это власть. В чем ее сущность? Скоординировать действия всех и всего возможного для совершения результата.
Я воспринимаю государство как форму глобальной кооперации отдельных индивидуумов, что составляют граждан этой юридической формации. Вне их этих граждан - она не имеет никакой ценности. Это просто оболочка, форма. Если хотите - лакей.
Quote (либерти) Мне больше нравиться - заиметь,потихоньку,по чуть-чуть собрать себе мешочек на старость.
Не обижайтесь, но это - наибольшая проблема нашей нации. Каждый копит для себя. Потихонечку. А на остальных ему наплевать. "Моя хата з краю".
Я юрый индивидуалист, но как ответственный человек являюсь симпатиком концепции солидаризма. Люди должны помогать один одному, отстаивать интересы ближнего, ибо в иной ситуации - это были бы его интересы. Когда нацисты пришли за коммунистами, я оставался безмолвным. Я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я промолчал. Я не был социал-демократом.
Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать. Я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями, я не возмутился. Я не был евреем.
Когда пришли за мной, не осталось никого, кто бы выступил против.
М. Нимёллер Quote (либерти) Не надо быть "Настердамусом",чтобы увидеть в ближайшем будущем как государство примет срочную программу по сценарию Венгрии,Словакии... в части лайфового обеспечения через страховые компании...
Не нужно быть "Настердамусом", чтобы увидеть как в ближайшем будущем мир все более и более будет отходить от принципов "свободного рынка" в сторону социализации. Либеральные уже перечитывают Кейнса, более радикальные - Маркса. Добавлено (17 Апрель 2009, 16:46:48)
---------------------------------------------
Quote (либерти) о социальную направленность надо понимать не по коммунистическому лозунгу :"каждому по потребности и все", а "по возможности, каждому".
Кропоткин сказал так: "Пусть каждый берет сколько угодно всего, что имеется в изобилии, и получает ограниченное количество всего того, что приходится считать и делить!" Один из наибольших мифов капитализма состоит в том, что материальные человеческие потребности не ограничены, в отличии от ресурсов. Вот она - идеальная формула потребительского общества. "Создавай, создавай еще поболее, ведь они никогда не насытятся!". Вместо того, что бы покупать брендовые вещи и пытаться держать нос по ветру изменчивой моды, можно было бы действительно помочь тем, хто имеет реальную необходимость, а не ввинченный в мозг рекламный посыл.
Сообщение отредактировал Korvin - Пт, 17.04.2009, 16:48:32 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 17.04.2009, 17:08:25 | Сообщение # 100 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Korvin) Не обижайтесь, но это - наибольшая проблема нашей нации. Каждый копит для себя. Потихонечку. А на остальных ему наплевать. "Моя хата з краю".
Вы меня не совсем правильно поняли. Я имел ввиду собственное обеспечение старости посредством собственного накопления. А не переносить индивидуализм (эгоизм) во все сферы.
То,о чем я говорил,это не моя хата с краю,а лишь максимальный уход от зависимости государству. Там где я вынужден от него зависеть,никуда не денусь,более того.живя в этой глобальной кооперации добровольно готов взять некоторую часть обязанностей по содержанию этого государства. Но там,где человек(гражданин) может самостоятельно справляться,то государство должно играть роль лишь папы с мамой взрослого сына.
Quote (Korvin) Либеральные уже перечитывают Кейнса, более радикальные - Маркса.
Ой не хотелось бы,чтобы за желанием социализации у этих читателей последовали очередные идеи об общем равенстве,братстве...все поделить и баста.. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
