А я, кстати, принял бы тот новый Союз, который предлагал Горби. Это был реальный шанс на преобразование совка в социалистическую формацию нового типа. Эх, жаль, ГКЧП все похаял. Долбанные страперы-сталинисты.
А я, кстати, принял бы тот новый Союз, который предлагал Горби. Это был реальный шанс на преобразование совка в социалистическую формацию нового типа. Эх, жаль, ГКЧП все похаял. Долбанные страперы-сталинисты.
Корвин, пытался Вас не трогать... Но это шутка или откровение? Вы действительно так думаете?
Пасс, ты разве не видишь, что сторонники незалежности в болшинстве своем невежественны и неумны.
Я не хочу "незалежности". Я не хочу того уродства, что получилось на развалинах союза. Я хочу развитую европейскую страну. По поводу невежественности... научитесь писать на русском или украинском, а не суржиком
Quote (Passionar)
Что касается культурного насления, цивилизованности и немытости, то в то время когда в Париже срали на Елисейских полях, а герцоги душились одеколоном (что бы затмить вонь), мы мылись в банях (да и сейчас тоже). Много чего было интересного.
Passionar, ну вы перегнули К примеру, зачем Петр I хотел "прорубить окно в Европу"? Неужели чтобы тоже, на елисейский полях....?:) Почему в XVII-XIX было престижно разговаривать кроме русского, еще и на французском, почему элита каталась во Францию?............. Да, конечно, можно брать тот факт, что исторически вечных империй не бывает, и были времена когда европа была неотесанное деревенщиной, а азия развитым регионом и на оброт. Не зря ведь считается что в среднем цивилизация в расцвете ~ 500лет, затем ~ 500лет упадка. Aziat, я смотрел ваши перлы, и советую вам основательно проштудировать историю, прежде чем рассказывать о прелестях СССР.
Современная версия СССР - это КНР. В такой версии СССР я, в принципе, не против жить. Где за взятку чиновник получает смертную казнь, причем у граждан есть все же более-менее свобода действия, где государство развивается (а не разворовывается направо и налево).
Сообщение отредактировал chrysler - Ср, 19.01.2011, 06:59:29
Я не сказал, что Европа неразвита. Я сказал, что Украина одновременно европейской и развитой быть не может. Потому, что в европейском союзе далеко не все равны. Почему то в греции дефолт и социальные волнения а в Германии их нет. Это так для размышления. Украину же, даже на правах греции в евросоюз не примут. Более того, ее туда никогда не примут. Если примут - это будет уже не Украина.
Сообщение отредактировал Aziat - Ср, 19.01.2011, 08:51:35
спасибо, но я написанием учебников не страдаю. Возьмите, если интересно, проштудируйте литературу на этот предмет - есть много источников и литературы.
Quote (Aziat)
Европейская и развитая одновременно не получается. Либо первое либо второе.
Можно придраться к тому, что Украина и так в Европе. Но я понимаю что вы имеет в виду Евросоюз. Почему не может быть страна в ЕС и развитая? Германия? Франция? Может, и Украина когда-то дорастет до похожего уровня (да, на данный момент фантастика, но все же)
Quote (Aziat)
Потому, что в европейском союзе далеко не все равны.
Да и теоретически не могут быть равны: разные площади, количество населения, природные ресурсы, геофизическое расположение, исторические аспекты развития и т.п.
Quote (Aziat)
Почему то в греции дефолт и социальные волнения а в Германии их нет. Это так для размышления.
Поищите информацию, почему Грецию больше всего из стран ЕС "протащило" от кризиса, и почему Германия с меньшими потерями прошла кризис. Надеюсь вы не думаете, что Греция такая уж бедная страна? Доход на душу населения между Грецией и германией, раза 1,5, ну 2 максимум. Да и в ЕС не в Германии самый большой доход на человека.
Quote (Aziat)
Маемо тэ що маемо.
Да, так оно и есть. Но с другой стороны - Украина, пародия на европейскую страну (к сожалению), все же лучше СССР - в плане какой-никакой свободы человеку, а это уже не мало (не ленивому).
Сообщение отредактировал chrysler - Ср, 19.01.2011, 09:21:32
Можно придраться к тому, что Украина и так в Европе. Но я понимаю что вы имеет в виду Евросоюз. Почему не может быть страна в ЕС и развитая? Германия? Франция? Может, и Украина когда-то дорастет до похожего уровня (да, на данный момент фантастика, но все же)
Мечты - это хорошо. Но для их достижения нужен реальный план. Он у вас есть? У кого он есть? Вот я знаю, что это невозможно. Это доказала жизнь.
Quote (chrysler)
Да и теоретически не могут быть равны: разные площади, количество населения, природные ресурсы, геофизическое расположение, исторические аспекты развития и т.п.
Безусловно, именно потому Украине не быть Ни герамнией ин францией.
Quote (chrysler)
Поищите информацию, почему Грецию больше всего из стран ЕС "протащило" от кризиса, и почему Германия с меньшими потерями прошла кризис. Надеюсь вы не думаете, что Греция такая уж бедная страна?
По поводу как дотянуть Украину до европейского уровня? А если предположить, что как бы он у меня был бы - мне разве дадут его воплотить? Есть он у меня, или у вас, или еще у кого - толку от этого ноль.
Quote (Aziat)
Безусловно, именно потому Украине не быть Ни Германией ни Францией.
У Украины есть есть очень хорошие земли для аграрной деятельности (по площади где-то как Франция, если не ошибаюсь), да и не одним агро можно жить. У Японии вообще нет свои природных ископаемых, и с землей туго - но как живут. Может дело не в "именно потому Украине не быть"?
Quote (Aziat)
Я знаю в чем причины угрозы дефолта греции - евровалюта.
Это вы так все вопросы изучаете, по одной статье на 10-к абзацев? Вообще-то надо более глубоко вопрос проработать.
Quote (Aziat)
Это типа серъезные рассуждения?
Лично для вас надо было мне написать статью на 10-ть абзацев? Я пытаюсь лаконично мысли излагать, а не "растекаться мыслью по древу". На мой взгляд, я выделил наиболее позитивный сдвиг.
Сообщение отредактировал chrysler - Ср, 19.01.2011, 10:12:12
У Украины есть есть очень хорошие земли для аграрной деятельности (по площади где-то как Франция, если не ошибаюсь), да и не одним агро можно жить.
Вот на эту ренту Украина и живет. Еще труба и металургия. Все досталось либо задаром либо в наследство от СССР. Жизнь на такую ренту не придполагает развития и определяет весьма незавидно место не только в евросоюзе но и во всей мировой экономике.
Quote (chrysler)
Это вы так все вопросы изучаете, по одной статье на 10-к абзацев? Вообще-то надо более глубоко вопрос проработать.
я привел конкрентый пример по конкретному вопросу.
Все досталось либо задаром либо в наследство от СССР.
Т.е. до СССР в Украине ничего не было? Вы кстати в курсе как СССР - расшифровывается? А СССР на пустом месте с бублика появился, или Ленин оплатил? Настоятельно рекомендую вернуться вам к изучению истории.
Quote (Aziat)
я привел конкрентый пример по конкретному вопросу.
Т.е. все беды Греции описаны в той статейке? Распечатайте ее, вышлите ее в Грецию - они сразу решат все свои проблемы. Они же не знают, что только в евро их проблема, а так они евро сразу вам все отдадут, зачем они им?
Quote (Aziat)
Позитивный сдвиг?
Да, и еще раз да. Но если вам нравится что бы за вас все решали папа/мама, государство, а вы плыли по течению, тогда да, я понимаю ваше желание вернуть ссср.
Quote (Aziat)
В окно смотрел?
Уже на ты? Я так понимаю, аргументы уже заканчиваются, дальше пойдут оскорбления? Аргумент "смотри в окно" - круто конечно. Я бы вам посоветовал не в окно смотреть, и размышлять про СССР, а идти работать.
Сообщение отредактировал chrysler - Ср, 19.01.2011, 10:49:47
Жизнь доказала возможность существования СССР. А значит и СССР2 тоже воможен
Quote (chrysler)
аргументы уже заканчиваются
А они должны литься и литься? Аргумент у меня один: СССР - великая страна а Украина ее важная и равная среди равных часть. Народ страны создал альтернативную цивилизацию значительно повлиявшую на мир и влияющую до сих пор. В СССР было справедлиове общество которое копировали и воссоздавали во многих странах мира и эти общества существуют и сегодня (Китай, Вьетнам, Куба, КНДР), да и многие западные страны перенимали элементы социалистоической системы. Мы делали историю. Взамен же нам предлагают быть сырьевым придатком однополярного мира, определили место на дне пищевой пирамиды. Предложеная модель развития - социалдарвинизм. Народ затюкан настолько, что даже жертвы этой модели продолжают ее защищать.
В СССР было справедлиове общество которое копировали и воссоздавали во многих странах мира
Конечно, у всех были высокие з/п, госпайки, всем квартиру выделяли, машину, дачку, путевки на море и санатории, у всех был блат в магазинах.... рай прямо таки. Вообще не было тех, кто жил в общежитиях или по 4-5 человек в однокомнатной квартирке, не было низких зарплат, не было пустых полок, не было тех кто путевки в глаза не видел никогда, не было уравниловки...
Quote (Aziat)
СССР - великая страна
Конечно, великая страна - столько народу погубить на "великих стройках", сколько людей ободрать как липку забирая последнюю корову или плуг со двора, заставляя идти в колхозы, забирая клочки земли, высылая в сибирь неугодных или несогласных (причем в лагерях убили столько выдающихся ученых), репрессии, гулаги, как дурили народ с налогами и т.п. дурня.
Quote (Aziat)
да и многие западные страны перенимали элементы социалистоической системы.
А если я скажу, что Маркс и Энгельс, которые стали основой для идей вашего любимого Ленина и создании СССР - это были немцы (которых вы так ненавидите)? Или коммунизм/социализм это изобретение СССР?
Quote (Aziat)
Мы делали историю.
В двухполярном мире, оба полюса делают историю, а не один
Quote (Aziat)
Взамен же нам предлагают быть сырьевым придатком однополярного мира
С каких пор Украина стала таким важным сырьевым придатком и кому? У нас с природными ископаемыми туго (кроме угля да руды). А да, зыбыл, в Украине ничего не было до СССР, это Ленин с революционерами в Донбасе закопали уголь и руду, чтобы в Украине было что добывать, а плохой запад нацелился сам все выкопать...
Это сейчас однополярный мир?
Quote (kefir)
ссср2 если и будет строится, то уже по западной модели.
Вот именно. И этот пример - это КНР. Где коммунизм + свободная экономика. Вот что-то жизнеспособное получилось. Вот только Aziat не понимает, что в КНР это не 100%-й коммунизм, а гибрид.
Сообщение отредактировал chrysler - Ср, 19.01.2011, 12:04:44
Демагогия сплошная. Обобщение несущественного и игнорирование существенного. Неправильные оценки и выводы. Узкое мышление как в пространстве так и во времени. Квартиры, говорите не давали? 95 процентов жилфонда - это жилфонд СССР. А сырье Украины - земля, раб. сила и женщины. Еще советская металургия.
Неправильные оценки и выводы. Узкое мышление как в пространстве так и во времени.
Куда уж мне до вас...
Quote (Aziat)
Квартиры, говорите не давали?
И как? Много квартир дали? А почему люди продолжали жить по несколько человек в однокомнатной кваритире или по общежитиям/малосемейкам/комуналкам? Они не знали где квартиры раздают?
Quote (Aziat)
95 процентов жилфонда - это жилфонд СССР.
Большая часть из которых типа "хрущевка"? Которое в европе и за жилье не считается, конура в которой и развернуться негде. Строилось на скорую руку, и по нормам через 50 лет снос, а они продолжают еще стоять - это вы про этот жилфонд СССР? 95% по-моему вы слишком оптимистичны, жаль у меня нет цифр. К тому же учтите, что 100% жилья в сельской местности строилось за свой счет, а не за счет государства.
Quote (Aziat)
А сырье Украины - земля, раб. сила и женщины
Сырье Украины - женщины? Интересно... а раб.сила нужно я, так понимаю, писать без точки?
Quote (Aziat)
Еще советская металургия.
Интересно. А Криворожский бассейн начали разрабатывать лет 130 назад (или больше?) - это коммунисты втихую от Российской Империи руду там добывали и перерабатывали лет за 40 до революции? А уголь в Донбасе еще с 16-17 века добывали тоже коммунисты? Т.е. от Российской империи к СССР ничего не попало?
Сообщение отредактировал chrysler - Ср, 19.01.2011, 13:01:42
Aziat, Я знаю в чем причины угрозы дефолта греции - евровалюта.
Хренушки....пока ты был в "отпуске" я уже где-то на форуме писал,что Греция зажралась...В прямом смысле....У них государственный служащий был в 2-3 раза больше оплачиваем чем в частной сфере а тех льгот которые они имели.....не хочу снова искать инфу.Короче это политика социализма а она очень близко к политике коммунизма,то есть утопия......
Quote
Aziat, Потому, что в европейском союзе далеко не все равны
Никто никогда равный не бывает....Для меня наша страна может быть развитой только в случае нейтралитета.....То есть ни лезть ни в СССР_2 ни в ЕС а использовать свое месторасположение к привлечению инвестиций в нашу страну.Не вступать ни в какой военский союз,что честно говоря успокоит всех,но не забыть "прогнать" ЧФ по окончании договора....Короче нужно думать экономически а не НАСТОЛьГИЧЕСКИ......
П.С. металлообработка из Чехии плавно переносится....знаете куда????В Турцию!!!!!Значит Турция беднее Украины,потому-что там выгоднее производить......а ты говоришь что мы не развитые...Видишь Турция,уже беднее нас......
Русский
Українська
English
Polski
Deutsch
Беларуская мова
Қазақ тілі
Украина, Житомир
Российская Федерация, Севастополь
Монголия, Улан-Батор
Чешская Республика, где-то в Чехии
К примеру, зачем Петр I хотел "прорубить окно в Европу"? Неужели чтобы тоже, на елисейский полях....?:) Почему в XVII-XIX было престижно разговаривать кроме русского, еще и на французском, почему элита каталась во Францию?............. 
