|
СССР-2
|
|
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 30.04.2009, 12:24:24 | Сообщение # 51 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Quote (Korvin) и Энгельс: "У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию".
Ну вот - вполне откровенно и ясно сказано. И никаких дипломатических ужымок и гримасс. Quote (Gage) Разве обязательно для этого строить империи????
Нет, конечно, как и не обязательно "интегрироваться" в чуждую нам цивилизационную общность под названием "европейство".
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 30.04.2009, 12:27:52 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Чт, 30.04.2009, 12:31:55 | Сообщение # 52 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
 Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Gage) Разве обязательно для этого строить империи????
Увы, другого выхода нет.
Военно промышленный комплекс является локомотивом индустрии и источником новых технологий. Проблема СССР была в том, что ему приходилось противостоять державам поработившим и грабящим больше чем пол мира, давили банком, но не итлеллектом или технологиями.Добавлено (30 Апрель 2009, 12:31:55)
---------------------------------------------
Quote (Korvin) А нафига такое государство? Что бы гордиться возможностью в любой момент дать всем "п..зды"?
Да, это будет великая держава. Я же говорю - страна латентных гопников.
Но ведь мы живем не средиземье - стране эльфов. Военная мощь - это квинтэссенция государства, это интегральная сумма всех ее активов: интеллектуальных, организационных, духовных, идейных. Только при гармоническом сочетании всех этих необходимых компонентов возможно существование сильной страны. Иначе никак. И не недо приводить в пример Швецию, все эти страны несамостоятельные придатки полюсов силы. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Korvin | Дата: Чт, 30.04.2009, 12:36:12 | Сообщение # 53 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Quote (Korvin) и Энгельс: "У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию". Ну вот - вполне откровенно и ясно сказано. И никаких дипломатических ужымок и гримасс.
А вас не трогает некий диссонанс: строить империю на идеях людей, которые априори ненавидят эту империю и не верят в возможность реализации своих идей на этой территории и с такой ментальностью? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Чт, 30.04.2009, 12:43:55 | Сообщение # 54 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Korvin) А вас не трогает некий диссонанс: строить империю на идеях людей, которые априори ненавидят эту империю и не верят в возможность реализации своих идей на этой территории и с такой ментальностью?
Никакого диссонанса нет. То что враждебно настроеные мылсители открыли общие закономерности или даже законы природы никоим образом их не отменяет. Первый закон Ньютона таковым останется, несмотря на то, что Ньютон был мерзским англичашкой. А Эйнштейн не верил в квантовую механику, хотя очень много для нее сделал. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 30.04.2009, 12:48:19 | Сообщение # 55 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Согласен с Азиатом, опередил с ответом )
Да, ненавидят, но это даже комплимент с их стороны.
Мы для них ВСЕГДА будем раздражителем - ибо мы ДРУГИЕ. Кто знает, дожили бы они до периода Союза - что бы они сказали о невозможности той или иной формации. А также что бы они сказали по поводу своей родной матушки-Европы.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Korvin | Дата: Чт, 30.04.2009, 12:55:21 | Сообщение # 56 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (Aziat) Никакого диссонанса нет. То что враждебно настроеные мылсители открыли общие закономерности или даже законы природы никоим образом их не отменяет. Первый закон Ньютона таковым останется, несмотря на то, что Ньютон был мерзским англичашкой. А Эйнштейн не верил в квантовую механику, хотя очень много для нее сделал.
Открытия и воззрения Ньютона безотносительны этическим, общественным и тем более национальным проблемам.
Рассуждения же Маркса отталкиваются от понимания исторического развития цивилизации и анализа общественных отношений. Именно на этом фактаже, обработанном стратегическим логическим мышлением и базируются прогнозы Маркса относительного дальнейшего прогресса человечества и его идеи пролетарской революции. Поэтому - если Маркс ошибался относительно социотипа русских и их цивилизационного пути (а он не ошибался, имхо) - значит в его теории громаднейший пробел и никакой критики она выдержать не может. Поскольку размышления эти взаимосвязаны и пользуются единым аналитическим методом. То есть. Или теория правильная, но реализация её людьми со славянским типом мышления невозможна (что убедительно доказал 70-летний эксперимент - никаким марксизмом кроме названия там и не пахло). Или теория комплексно неправильная, нахрена тогда она разумным славянам в качестве цементирующей идеи для своей империи?
Дисонасс налицо.
Сообщение отредактировал Korvin - Чт, 30.04.2009, 12:56:39 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Чт, 30.04.2009, 12:58:34 | Сообщение # 57 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Aziat, -на мой взгляд, у тебя такое поляризованное, что ли, зрение, когда речь идёт о современной России. Какое СССР-2? Окстись  . Ты вроде как представляешь теперешнюю РФ как некий "урезанный советский союз"? Но ведь это совсем не так- посмотри, кто в России хочет восстановления союза? Может, какие-то микро-маргиналы, а так ни правящая партия, ни оппозиция об этом не говорят. Да и руководство совсем другое уже-нет коммунистической идеи, всё основано на деньгах и выгоде. Ну, и самый наглядный практический пример -с Беларусью- уж если настолько близкая страна всё никак не может слиться в едином порыве в одно государство, то что говорить о других?
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| dakar | Дата: Чт, 30.04.2009, 12:59:40 | Сообщение # 58 |
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Quote Первый закон Ньютона таковым останется, несмотря на то, что Ньютон был мерзским англичашкой.
Вот гад))))) Закрытых систем в природе нет как таковых. Чисто теоретический закон. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Чт, 30.04.2009, 13:00:15 | Сообщение # 59 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Korvin) Открытия и воззрения Ньютона безотносительны этическим, общественным и тем более национальным проблемам.
Рассуждения же Маркса отталкиваются от понимания исторического развития цивилизации и анализа общественных отношений.
+1 |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 30.04.2009, 13:01:55 | Сообщение # 60 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Странно, мне кажется вы (Ковин и Сашко) как раз и мыслите по-советски.
Почему новое объединение нужно ассоциировать только как слияние в единое государство?
Возможны и иные формы. Как по мне, то именно иная форма и будет.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Чт, 30.04.2009, 13:05:39 | Сообщение # 61 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Korvin) Или теория правильная, но реализация её людьми со славянским типом мышления невозможна
Социальные теория - вещь тонкая, зависит от громадного колличества факторов, а потому я бы даже сказал волатильна. Вот взяли ее и реализовали в России в адаптированом варианте, и именно потому, она стала невозможна в Европе - были приняты меры, ситуация изменена, требования рабочих частично удовлетворены, а то не равен час и бабахну ло бы. В наше время 70 лет это громадный промежуток времении, а потому жизнестойкость социалистической идеи белстяще подтверждена и следующие реализации не заставят себя ждать, тем более что кап. запад множество идей и решений перенял для собственного использования. Да и Китай учел ошибки СССР, теперь их не сковырнешь со своего пути. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Сашко | Дата: Чт, 30.04.2009, 13:10:17 | Сообщение # 62 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Почему новое объединение нужно ассоциировать только как слияние в единое государство?
Возможны и иные формы. Как по мне, то именно иная форма и будет. Теоретически-конечно, возможно, но не на данном этапе: зачем Украине объединятся/ассоциироваться/конфедерироваться и т.п. со страной, которая по уровню коррупции на 147-м месте в мире, где уровень умышленных убийств в 2 раза выше чем в США, практически нет свободных выборов и СМИ и т.п.? |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| dakar | Дата: Чт, 30.04.2009, 13:16:57 | Сообщение # 63 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Quote Теоретически-конечно, возможно, но не на данном этапе: зачем Украине объединятся/ассоциироваться/конфедерироваться и т.п. со страной, которая по уровню коррупции на 147-м месте в мире, где уровень умышленных убийств в 2 раза выше чем в США, практически нет свободных выборов и СМИ и т.п.?
Вы продлили тему ещё на 10 страниц))))) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Чт, 30.04.2009, 13:17:21 | Сообщение # 64 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Сашко) на 147-м месте в мире, где уровень умышленных убийств в 2 раза выше чем в США, практически нет свободных выборов и СМИ и т.п.?
Прежде чем советы давать, пусть англосаксы свои проблемы порешают а потом других учат.
Сообщение отредактировал Aziat - Чт, 30.04.2009, 13:18:14 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 30.04.2009, 13:18:45 | Сообщение # 65 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Сашко, все эти оценки субъективны и ты это знаешь.
Если мыслить категориями проплаченных рейтингов - можно вооще никуда не стремиться. С таким подходом можно подумать нам надо объединятся с конгломератом стран, которые видят в нас только придаток и ни во что не ставят. Да и решать объединяться или нет будут не господа за бугром (где и ты кстати сейчас), а мы тут на месте - у себя на Родине. Как решим - так и будет.
А европы только прислушаются и примут все как есть. Советовать - это не принимать решение. Они ищут свою выгоду (и это видно), мы должны найти свою (пока топчемся).
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 30.04.2009, 13:19:21 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Чт, 30.04.2009, 13:26:36 | Сообщение # 66 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Aziat) Прежде чем советы давать, пусть англосаксы свои проблемы порешают а потом других учат. Если это лично ко мне-то я не англосакс, а если в общем- то чем советы англосаксов хуже, чем монголов . Quote (Passionar) Сашко, все эти оценки субъективны и ты это знаешь.
Если мыслить категориями проплаченных рейтингов - можно вооще никуда не стремиться. 1-количество убийств, тяжких телесных повреждений и изнасилований на 100 тыс.человек-это субъективный рейтинг?
2-есть доказательства, что другие рейтинги (коррупция, свобода выборов и сми) проплачены? и кем-Данией, Исландией и Новой Зеландией, которые на первых местах?
3-назови тогда свои критерии оценок-объективные. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Aziat | Дата: Чт, 30.04.2009, 13:31:25 | Сообщение # 67 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Сашко) чем советы англосаксов хуже, чем монголов wink .
Тем, что англосаксы - враги. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 30.04.2009, 13:33:17 | Сообщение # 68 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
1. Цифра - вполне может быть объективна, а вот вывод из нее - уже субьективен.
На первом месте по самоубийствам (читал много раз) Литва по-моему и что? И ничего.
Quote (Сашко) есть доказательства, что другие рейтинги (коррупция, свобода выборов и сми) проплачены?
Это предположение ибо кто платит тот и заказывает музыку. Типичный пример Евровидение (не совсем по теме, но все же). Как только стали иные результаты для европ - сразу форма голосования подверглась сомнениею. Так и тут - пока на первых местах европейские страны (малые, однородные, выхолощенные ментально и аморфные по энергетике), все будет тихо и гладко.
Quote (Сашко) назови тогда свои критерии оценок-объективные.
Их нет. Я адекватно отношусь к тому, что происходит у нас, но сравнивать (европейские и наши) системы бессмысленно. Есть какие-то общие цыфры, но не более.
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 30.04.2009, 13:34:41 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| dakar | Дата: Чт, 30.04.2009, 13:33:23 | Сообщение # 69 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Quote Тем, что англосаксы - враги.
Ну и чем вы лучше Гитлера? Взгляды такие же. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Чт, 30.04.2009, 13:38:04 | Сообщение # 70 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
dakar, исчезни.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 30.04.2009, 13:39:13 | Сообщение # 71 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (dakar) Ну и чем вы лучше Гитлера? Взгляды такие же. Quote (Gage) и Энгельс: "У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию". Ну и кто тогда европеец Энгельс? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| dakar | Дата: Чт, 30.04.2009, 13:39:34 | Сообщение # 72 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Aziat, умри 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Чт, 30.04.2009, 13:46:46 | Сообщение # 73 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Так и тут - пока на первых местах европейские страны (малые, однородные, выхолощенные ментально и аморфные по энергетике), все будет тихо и гладко. То есть ты уже и высокий уровень коррупции в РФ (и Украине,конечно, тоже) оправдываешь? Дескать, вот мы какие-эгегей!
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index Кстати, там на первых местах и Гонконг, и Сингапур, и Новая Зеландия-и вообще не очень большие страны. Чё ж американцы с англичанами себя на 16-18 места поставили,а не на 1, если всё проплачено? Quote (Passionar) На первом месте по самоубийствам (читал много раз) Литва по-моему и что? И ничего.
Тоже очень плохой показатель-но самоубийство-это человек сам решает уйти из жизни, а убийства, изнасилования, тяжкие телесные повреждения- очень даже объективный показатель безопасности жизни, и неважно-"сытый европеец", или Пассионар с Азиатом с "другой славянской ментальностью"- все хотят безопасной жизни если не лично для себя, то для своих близких.
http://ru.wikipedia.org/wiki....%B8%D0% B9%D1%81%D1%82%D0%B2
Сообщение отредактировал Сашко - Чт, 30.04.2009, 13:49:55 |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Korvin | Дата: Чт, 30.04.2009, 13:49:43 | Сообщение # 74 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (Aziat) В наше время 70 лет это громадный промежуток времении, а потому жизнестойкость социалистической идеи белстяще подтверждена и следующие реализации не заставят себя ждать, тем более что кап. запад множество идей и решений перенял для собственного использования.
Какая жизнестойкость? Какой идеи?
С ослаблением авторитаризма неизбежно следовало ослабление советской державы в целом. Проследить "династию" генсеков достаточно. Советская номенклатура исчерпала себя, не создав наследственной формации, несмотря на перманентную гипнотерапию в виде "октябрят", "пионеров", "комсомольцев". Ибо оказалась тотально нежизнеспособной. Без поддержки сильной руки. Ну, а с поддержкой сильной руки - любая система будет жизнеспособной. Некоторое время.
Поэтому номенклатурный социализм проиграл бесповоротно. А в "неадаптированого", гуманистического социализма - блестящее будущее. Quote (Aziat) тем более что кап. запад множество идей и решений перенял для собственного использования.
Чьих идей? Совка? Неправда. Да, учение Маркса повлияло и на развития капитализма, и породило множество новых левых идей. Но вот советский эксперимент ничего стоящего предложить прогрессивным кругам Запада так и не смог. Ленинизм и сталинизм умер вместе с государством, которое их декларировало. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| dakar | Дата: Чт, 30.04.2009, 13:50:00 | Сообщение # 75 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2924
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Quote На первом месте по самоубийствам (читал много раз) Литва по-моему и что?
Code Список стран, сгрупированных в соответствии с уровнем самоубийств (данные ВОЗ 2007 года, число суицидов на 100 000 человек)[14]:
1. Китай — 56
2. Литва — 42
3. Беларусь — 37
4. Россия — 36
5. Казахстан — 30
6. Венгрия — 28,5
7. Латвия — 26
8. Словения — 26
9. Украина — 25 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
