|
Смертная казнь: за или против?
|
|
|
|
|
| GreenStreetHooligans | Дата: Сб, 29.08.2009, 11:27:04 | Сообщение # 26 |
Сержант
Репутация:
0
Награды: 1
 Украина, Житомир
|
Quote (kefir) всегда есть возможность ошибки. каждый должен оценить возможность быть ошибочно обвиненным и быть готовым к смертной казни.
У нас из-за ошибочного диагноза врачей значительно больше людей погибло чем от ошибочного приговора. Может тогда и медицину отменим?? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Сб, 29.08.2009, 14:28:06 | Сообщение # 27 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
ты вообще с логикой дружишь?
изначальная цель диагноза вылечить
изначальная цель приговора убить а про кол-во ошибочно приговоренных рассуждают до тех пор пока сами там не окажутся.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Анкх | Дата: Сб, 29.08.2009, 16:42:01 | Сообщение # 28 |
Генерал-майор
Репутация:
25
Награды: 40
 Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
Quote (wowa) Зачем убивать? Пусть живут и работают в под спец присмотром, отдельно для каждого, что понятий своих не вводили. Для некоторых тварей пожиненный труд будет наверное хуже расстрела...
Согласна, иногда жизнь хуже смерти, полная изоляция гораздо хуже смерти.
Quote (Calikusu) Мой ответ - № 1.
Ну, слишком уж категорично! Зебра только без оттенков, а их столько много... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| GreenStreetHooligans | Дата: Сб, 29.08.2009, 20:14:20 | Сообщение # 29 |
|
Сержант
Репутация:
0
Награды: 1
Украина, Житомир
|
Я с логикой дружу. И главная цель наказание - не принесение страданий конкретному индивидууму, а предотвращение совершение противоправных проступков другими членами общества. О понятии "привентивные меры" слышали?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Сб, 29.08.2009, 21:34:38 | Сообщение # 30 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
если ты готов ради "превентивных мер" и ради нашего "обчества" положить свою голову, то пжалста, я нет и спорить об этом смысла нет никакого. а вот пример с медициной никак не укладывается в твою дружбу с логикой 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| GreenStreetHooligans | Дата: Сб, 29.08.2009, 23:43:42 | Сообщение # 31 |
|
Сержант
Репутация:
0
Награды: 1
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) если ты готов ради "превентивных мер" и ради нашего "обчества" положить свою голову, то пжалста, я нет и спорить об этом смысла нет никакого.
Все мы за гуманизм... пока беда не коснулась лично нас...
Я вам своё мнение не навязываю, но и ваше меня не особо волнует..)) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| umnica | Дата: Вт, 01.09.2009, 19:52:54 | Сообщение # 32 |
Лейтенант
Репутация:
12
Награды: 5
Украина, Бердичев
|
Quote (GreenStreetHooligans) У нас из-за ошибочного диагноза врачей значительно больше людей погибло чем от ошибочного приговора. Может тогда и медицину отменим??
Согласна с этим. В медицине намного больше ошибок, чем в правосудии. И вину врачей доказать почти невозможно, маловероятно. Некоторые из них преднамеренно или умышленно тоже преступники, когда лишают жизни людей (путем ошибки или как-то еще). |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kenu | Дата: Вт, 01.09.2009, 22:12:32 | Сообщение # 33 |
|
Генерал-майор
Репутация:
49
Награды: 17
Украина, Житомир
|
А вы за зарплату медиков вспомните. За медикаменты которых им не дают. Чем лечть то? За оборудывание, которого у них нету. За количество пациентов на одного терапевта вспомните. За участковых врачей на селе. За то, сколько стоит стать врачём и как оно "окупится". Вообще о учёбе врачей в Украине нужно вспомнить. А после этого всего уже говорить о том почему врачи делают ошибки и допускают халатность!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Ofelia | Дата: Ср, 02.09.2009, 14:15:25 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
621
Награды: 93
Украина, Житомир
|
Quote (Sweet) ведь те, кого засудили, например, на пожизненное, не работают, а до конца жизни питаются на наши с вами деньги
Да еще как питаются!!! Не в пример трудягам, у которых честного заработка хватает исключиельно на хлубушек и квартплату...
Quote (kenu) Мне, например, фиолетово как гражданину, убили маньяка или посадили. Главное, что он уже не опасен.
Если бы одного убили, другой, может, и поостеругся б.. А так - чего бояться? Я - за! Некоторых не просто убивать надо, а оп частям резать... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| umnica | Дата: Ср, 02.09.2009, 16:21:56 | Сообщение # 35 |
|
Лейтенант
Репутация:
12
Награды: 5
Украина, Бердичев
|
Quote (kenu) А вы за зарплату медиков вспомните. За медикаменты которых им не дают. Чем лечть то? За оборудывание, которого у них нету. За количество пациентов на одного терапевта вспомните. За участковых врачей на селе. За то, сколько стоит стать врачём и как оно "окупится". Вообще о учёбе врачей в Украине нужно вспомнить. А после этого всего уже говорить о том почему врачи делают ошибки и допускают халатность!
Согласна с Вами, если не хватает медикаментов и оборудования это серьезный вопрос, но кто отменил ставить ПРАВИЛЬНЫЕ диагнозы? Это от отсутствия знаний и ответственности. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kenu | Дата: Ср, 02.09.2009, 20:14:18 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-майор
Репутация:
49
Награды: 17
Украина, Житомир
|
Quote (Ofelia) сли бы одного убили, другой, может, и поостеругся б.. А так - чего бояться?
Кто? Маньяк будет боятся? Они больные. Они априори не боятся ни тюрмы, ни смертной казни. Количество больных смертной казнью не уменьшите. Quote (umnica) но кто отменил ставить ПРАВИЛЬНЫЕ диагнозы? Это от отсутствия знаний и ответственности.
Есть такое понятие предварительного диагноза. Есть понятие истории болезни. Есть понятие анализов. Так вот не путайте предварительные диагнозы и окончательные диагнозы. Если вам в лаборатории лаборант перепутал пробы, то это вина ЛАБОРАНТА, а не врача! Если вы потеряли свою карточку или не известили лечащего врача о ПОЛНОМ анамнезе, то это ваша халатность или халатность РЕГИСТРАТОРА, а не халатность врача. Каждый отдельный случай надо рассматривать отдельно, а не говорить, что все врачи не умеют ставить диагноз. Когда вы лечитесь - вы ВСЕГДА рискуете. Никто не знает как поведёт себя препарат в вашем организме. Вам 10 раз укололи препарат и норма. А на 11 его накопилось много в организме и пошла какая-то реакция. Медицина не может спасти жизни всем. Это нормально. Врачи ОЧЕНЬ часто видят смерть. Понимаете жалко одного человека, двух, трёх, но не тысячи, коих видит врач. На всех жалости не хватит. И от отсуствия жалости к пациентам врачи как люди хуже не становятся. Профессия такая. И нужно это понимать.
Сообщение отредактировал kenu - Ср, 02.09.2009, 20:15:38 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| umnica | Дата: Ср, 02.09.2009, 21:12:38 | Сообщение # 37 |
|
Лейтенант
Репутация:
12
Награды: 5
Украина, Бердичев
|
Quote (kenu) На всех жалости не хватит. И от отсуствия жалости к пациентам врачи как люди хуже не становятся. Профессия такая. И нужно это понимать.
Врач сама по себе профессия, которая предусматривает не жалость, а сочувствие людям, готовность помочь. А насчет ошибок непрямых (вы упомянули про лаборанта), такое может быть, но врачи могут ставить диагнозы без анализов тоже. напрмиер, приходите к терапевту, он думает у вас банальный кашель, простуда, а оказывается пневмония. Если запустить - летальный исход. Врач - профессия очень ответственная. Это призвание.Добавлено (02 Сентябрь 2009, 21:12:38)
---------------------------------------------
Quote (Ofelia) Если бы одного убили, другой, может, и поостеругся б.. А так - чего бояться?
Вот это точно. Вспомните Восток, где за кражу руку отрубают у преступника. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kenu | Дата: Ср, 02.09.2009, 22:07:13 | Сообщение # 38 |
|
Генерал-майор
Репутация:
49
Награды: 17
Украина, Житомир
|
Quote (umnica) Врач - профессия очень ответственная.
Да, за которую платят меньше, чем грузчику, а требуют больше чем с кого либо другого! Жизнь ведь требуют... У нас просто привыкли клеять ярлыки людям. Как доказать в суде свою правоту, так не может никто, а вот ярлык приклеять - легко. Так не делается просто. Да есть ошибки, да есть халатность. Но это имеет весьма обьективные причины. Quote Если бы одного убили, другой, может, и поостеругся б.. А так - чего бояться?
Quote (umnica) Вот это точно. Вспомните Восток, где за кражу руку отрубают у преступника.
Ну мы ведь не такие дикари как на востоке. Это раз. Во-вторых, у них тоже есть преступность и немаленькая. А вот в Европе преступность ниже, хотя рук никому не отрубают. Стало быть суть не только в наказании. На мой взгляд на уровень преступности в первую очередь влияет качество жизни, а потом уж разкрываемость преступлений и наказания за них. Вообще речь идёт о смертной казни. Я повторю свою мысль. Смертную казнь если и стоит применять, то только к серийным убийцам, а не как на востоке (в Иране) за гомосексуализм... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| scif77 | Дата: Ср, 02.09.2009, 23:04:48 | Сообщение # 39 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
97
Награды: 26
Украина, Zwiahel
|
Привет форумчане!!! 1-вы видели основную массу студентов медиков...? А потом некоторые становятся врачами и даже пытаются лечить(для них гемоглобин и гемоглобулин одно и тоже!). 2- смертная казнь нужна,но при 100% доказаности вины осужденого. Убить можно защищаясь,а можно просто так...,поэтому нужен индивидуальный подход при вынесении приговора. Украл курицу-на тебе 7 лет,изнасиловал малолетку,сломал ей жизнь на тебе 7-9 лет, убил человека-на7-12. Вот и вся правда! А вообще человеческим материалом разбрасываться нельзя. Для убийц и насильников можно найти более полезное применение!!!
Сообщение отредактировал scif77 - Ср, 02.09.2009, 23:09:30 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| umnica | Дата: Ср, 02.09.2009, 23:13:04 | Сообщение # 40 |
|
Лейтенант
Репутация:
12
Награды: 5
Украина, Бердичев
|
Quote (kenu) Смертную казнь если и стоит применять, то только к серийным убийцам
С этим согласна, только за особо тяжкие преступления.Добавлено (02 Сентябрь 2009, 23:13:04)
---------------------------------------------
Quote (scif77) Украл курицу-на тебе 7 лет,изнасиловал малолетку,сломал ей жизнь на тебе 7-9 лет, убил человека-на7-12. Вот и вся правда
Над опросто Уголовный кодекс менять, там инога очень гуманные санкции для убийц(. Индивидуальный подход нужен однозначно. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Ср, 02.09.2009, 23:30:44 | Сообщение # 41 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (scif77) при 100% доказаности вины осужденого
пока в цепочке доказательств присутствует человек достигнуть 100% невозможно пример с врачами это логическая ловушка. в системе правосудия две стороны одни против вас другие за (прокурор адвокат) система против человека, адвокат за вас (адвокаты тоже бывают дураками и бывают очень дорогими)
в медицине присутствует только врач как представитель системы, то что врач может быть дураком это уже из другой оперы, но никто кроме вашей болезни не играет против вас, система за вас - врач дурак против вас. Добавлено (02 Сентябрь 2009, 23:30:44)
---------------------------------------------
Quote (Ofelia) Если бы одного убили, другой, может, и поостеругся б.. А так - чего бояться? не страх наказания, а неотвратимость наказания главный барьер к совершению преступлений. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kenu | Дата: Чт, 03.09.2009, 00:00:06 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-майор
Репутация:
49
Награды: 17
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) не страх наказания, а неотвратимость наказания главный барьер к совершению преступлений.
Угу. Когда я говорил о разкрываемости преступлений именно это и имел ввиду. Только я бы ещё добавил "для психически здоровых людей". Маньяк - человек больной. Его ничто кроме тюрмы или смертной казни не остановит.
Что касается остальных преступлений, то барьером должна служить их "ненужность". Тоесть в хороших условиях жизни, человек будет крайне редко ити на преступления. Качество жизни - главный барьер. Примером тому развитые страны. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| boroda | Дата: Чт, 03.09.2009, 10:51:03 | Сообщение # 43 |
Генерал-майор
Репутация:
140
Награды: 36
Украина, Zhytomyr
|
За смертну кару, але цього не буде.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Коська | Дата: Вт, 22.09.2009, 10:38:23 | Сообщение # 44 |
Сержант
Репутация:
7
Награды: 1
Украина, Харьков
|
Со стороны гражданина я за смертную казнь.
Со стороны судьи - против.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| artash | Дата: Пт, 06.11.2009, 01:51:47 | Сообщение # 45 |
|
Сержант
Репутация:
0
Награды: 0
Российская Федерация, москва
|
Нельзя принимать смертную казнь как наказание, человек должен сполна ответить за содеянно,тем более ее назначают за тяжкие приступления и если их казнить, быстро и легко освободите от наказания которое они должны понести здесь, на земле...........
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Утка_под_соусом | Дата: Пт, 06.11.2009, 08:57:28 | Сообщение # 46 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
149
Награды: 60
Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
Quote Нельзя принимать смертную казнь как наказание, человек должен сполна ответить за содеянно,тем более ее назначают за тяжкие приступления и если их казнить, быстро и легко освободите от наказания которое они должны понести здесь, на земле........... Правильно. Сначала пусть 20 лет отсидит, а потом смертная казнь. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Calikusu | Дата: Пт, 06.11.2009, 09:29:47 | Сообщение # 47 |
|
припадочная
Награды: 518
 Арабская Республика Суринам, .
|
Quote (Утка_под_соусом) Сначала пусть 20 лет отсидит,
А мы его покормим.... Да? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Утка_под_соусом | Дата: Пт, 06.11.2009, 10:20:55 | Сообщение # 48 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
149
Награды: 60
Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
Quote (Calikusu) А мы его покормим.... Да? То был сарказм. КОнечно если казнить, то сразу. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Calikusu | Дата: Пт, 06.11.2009, 10:25:13 | Сообщение # 49 |
|
припадочная
Награды: 518
Арабская Республика Суринам, .
|
Quote (Утка_под_соусом) То был сарказм
так и я, знаете ли, не из добрых побуждений. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ToRR | Дата: Пт, 06.11.2009, 22:55:36 | Сообщение # 50 |
|
Лейтенант
Репутация:
3
Награды: 1
Украина, Kyjiv
|
смертна кара, як і будь-яка кара, є стимулом для суспільства.
Її виконувати неприємно, але то треба робити, тим більше за тяжкі злочини... якісь покидьки за кількасот гривень вирізають сім"ю, а ми гуманні їх будемо тримати довічно на наші податки у в"язниці. Давайте будемо гуманними до кінця і повіримо їм на слово, що вони "розкаялися і більше не будуть".
смертна кара вже довела свій позитивний та оздоровчий вплив на суспільство
|
|
Offline
(Канада)
|
|
|
