|
Технологическое развитие Украины!
|
|
| Alex-Sevastopol | Дата: Ср, 23.12.2009, 13:29:19 | Сообщение # 26 |
|
Лейтенант
Репутация:
2
Награды: 1
 Украина, Севастополь
|
Quote (Passionar) Ну зачем так, мысль его вполне здравая была. Вы же ее и повторяете! При чем здесь его личная жизнь. Мы то уйдем, а он останется на века! ) Зовсім в політику заговорився у Вас.
Переплутав Менделеєва та Медведєва. Добавлено (23 Декабрь 2009, 13:29:19)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Пока, как видим, этого желания не наблюдается! У кого як... |
|
Offline
(Казахстан)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Ср, 23.12.2009, 13:36:19 | Сообщение # 27 |
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Продолжу тема нашего сахара. Да, свекольный сахар намного качественне - слаще- остальных. Типа его сбестоимость дороже ииза того, что там дешевый труд. Да не только. Вы видели наши сахарные заводы. Какие там технологии. Какие потери сырья на производственном процесе. Какое использование энергии. Чтобы сахар был конкурентоспособным, начать надо с разработки новых технологий его переработки и переоснащения заводов. И себестоимость упадет. И не должен он быть дешевле тросникового. Если он слаще, его нужно меньшее количесво, а это тоже экономия для потребителя.
Дальше мы можем предложить отличнейший хмель. Думаю ни для кого не секрет, что так уж дано Богом, что на наших Житомирских землях вырастает самый качественный хмель. Но мы умудрились полностью по..рить эту отрасль сельського хозяйства. Типа наш хмель не конкурентноспособный, его перестали покупать заграницей. А знаете почему. Потому, что вырощенный качественный продукт, мы умудряемя угробить в процессе переработки. Вы видели какие у нас используются сушарки для хмеля. Я видела. Они построены наверное еще в дореволюциооное время, или сразу после войны по дореволюционным технологиям.
Тоесть никаких технологий. Там потери полезных веществ хмеля наверное более 50 %.
Тоесть надо развивать технологию переаботки. И даже не покупая дорогие зарубежные, у нас есть свои разработки сушарок, дающие очень хорошие параметры сушения хмеля. Но продвигаются, тоесть выпускаются они полукустарным методом. Дальше после сушеня там есть еще какойто технологический процес, не помню точно, чемто хмель обрабатывают для хранения. Так еще совсем недавно у нас практически не делали такого совсем.
Дальше наш газ по своим параметрам качественней российского. Но, ну экономически никак не выгодно для нашего правительства добывать его в том же прикарпатье и на черном море. Хотя опять же чем качественне газ, тем меньший обьем его надо для получения единицы энергии. А вот для канады выгодно добывать нефть даже из нефтеносных песков.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 23.12.2009, 13:37:31 | Сообщение # 28 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Alex-Sevastopol) Переплутав Менделеєва та Медведєва.
Но второму до первого так же далеко как сиропу до бутылки водки! ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Alex-Sevastopol | Дата: Ср, 23.12.2009, 13:46:16 | Сообщение # 29 |
|
Лейтенант
Репутация:
2
Награды: 1
Украина, Севастополь
|
Quote (yulyayulya) Продолжу тема нашего сахара. Да, свекольный сахар намного качественне - слаще- остальных. Типа его сбестоимость дороже ииза того, что там дешевый труд. Да не только. Вы видели наши сахарные заводы. Какие там технологии. Какие потери сырья на производственном процесе. Какое использование энергии. Чтобы сахар был конкурентоспособным, начать надо с разработки новых технологий его переработки и переоснащения заводов. И себестоимость упадет. И не должен он быть дешевле тросникового. Если он слаще, его нужно меньшее количесво, а это тоже экономия для потребителя. Хто це повинен робити?
Держава?
На мій погляд, власники цього підприємства й повинні це робити.
Коли такого нема, може воно ними прораховано, та вони рахують, що це нерентабельно.
Та і технології дешевше закупити, ніж розроблювати, якщо їх нема.
Все це треба рахувати - наскільки солодше. Яка ціна буде, коли інвестування окупиться. Добавлено (23 Декабрь 2009, 13:46:16)
---------------------------------------------
Щодо хмелю.
То декілька років тому приїжджав у Житомир.
Ходив у ліс поряд з зупинкою Ялинка.
Там поля хмелю росли.
Сообщение отредактировал Alex-Sevastopol - Ср, 23.12.2009, 13:48:30 |
|
Offline
(Казахстан)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Ср, 23.12.2009, 13:56:47 | Сообщение # 30 |
|
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Quote (Alex-Sevastopol) Та і технології дешевше закупити, ніж розроблювати, якщо їх нема.
Технологии все разрабатываю под то сырье, что у них доступно. И если из свеклы сахар делают только в Украине, России. То ни в какой Германии, Америке вы не закупите эти технологии . Самим надо делать.
Quote (Alex-Sevastopol) Ходив у ліс поряд з зупинкою Ялинка. Там поля хмелю росли.
По сравнению с теми объемами, что выращивались при совке, это капла в море.Добавлено (23 Декабрь 2009, 13:54:15)
---------------------------------------------
Quote (Alex-Sevastopol) Все це треба рахувати - наскільки солодше.
Не спорю надо.Добавлено (23 Декабрь 2009, 13:56:47)
---------------------------------------------
Только наши инвесторы действуют по принципу, как больше выжать из того, что имеют в теперишний момент времени и ничего не затратить. А все что я писала, это долгострочные проэкты. И наши местные инвесторы еще не доросли до этого. А зарубежные не придут изза нашей политики страны. Где законы меняются быстрее чем перчатки. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Alex-Sevastopol | Дата: Чт, 24.12.2009, 10:23:27 | Сообщение # 31 |
|
Лейтенант
Репутация:
2
Награды: 1
Украина, Севастополь
|
Quote (yulyayulya) Только наши инвесторы действуют по принципу, как больше выжать из того, что имеют в теперишний момент времени и ничего не затратить. А все что я писала, это долгострочные проэкты. И наши местные инвесторы еще не доросли до этого. А зарубежные не придут изза нашей политики страны. Где законы меняются быстрее чем перчатки. То не інвестори винні. Вони діють правильно. А коли держава добудує кресер Україна, чи підводний човен Запоріжжя? Сьогодні влада добудовує їх, завтра - ні, післязавтра знову - так... От цікава ситуація - вбухати величезні гроші у добудову крейсера Україна, а потім порізати його на металобрухт... Це може дозволити себе тільки наша держава, тому що ризикують не своїми грошами, а нашими. Ризику ніякого, як говорять дехто у Вас на форумі. Приватні інвестори себе такого дозволити не можуть.
Довгострокові інвестиції будуть тоді, коли буде передбачуваний інвестиційних клімат у країні. А от це треба вже зробити владі. А влада це не зробить доки ми не зійдемося на одному проекті розвитку країни й не будемо її тащити хто в ліс, хто по гриби.
Як у армії говорять: "пусть ужастно, но единообразно". Вже б хтось щось зробив, а не балакав. Добавлено (24 Декабрь 2009, 10:23:27)
---------------------------------------------
Як можна вкладати кошти у розвиток туристичної інфраструктури у Севастополі, коли завтра прийде Ахметов, та побудує поряд вугільний термінал? А інвестиції у готельний бізнес, це довгострокові інвестиції - окупність біля 10 років. Є стратегія розвитку міста - як екополісу, затверджена міськрадою, але ні всім це указ...
Сообщение отредактировал Alex-Sevastopol - Чт, 24.12.2009, 10:17:50 |
|
Offline
(Испания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 24.12.2009, 11:24:34 | Сообщение # 32 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Alex-Sevastopol) Ризику ніякого
Риск есть - репутация страны!
Quote (Alex-Sevastopol) Довгострокові інвестиції будуть тоді, коли буде передбачуваний інвестиційних клімат у країні.
Совершенно верно!
Quote (Alex-Sevastopol) доки ми не зійдемося на одному проекті розвитку країни й не будемо її тащити хто в ліс, хто по гриби.
Увы, с этим пока большие поблемы! Слишком по разному у нас люди видят будущее развитие страны. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Alex-Sevastopol | Дата: Пн, 28.12.2009, 10:41:30 | Сообщение # 33 |
|
Лейтенант
Репутация:
2
Награды: 1
Украина, Севастополь
|
Quote (Passionar) Риск есть - репутация страны! Нажаль для декого це пусті слова... Quote (Passionar) Увы, с этим пока большие поблемы! Слишком по разному у нас люди видят будущее развитие страны. У тім то й справа.
Винні не політики (вони лише відзеркалюють настрої людей), винні самі люди.
Сообщение отредактировал Alex-Sevastopol - Пн, 28.12.2009, 10:44:28 |
|
Offline
(Испания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 28.12.2009, 11:11:55 | Сообщение # 34 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Alex-Sevastopol) винні самі люди.
А в чем виноваты люди? В том что они не воспринимают навязываемые "ценности" и действительно по-разному понимают будущее своей страны? Ну так страна-то образована недавно, да и в границах Бывшего, а не историески выстраданной в войнах и постепенного формирования преемственности власти как в других странах? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Пт, 01.01.2010, 20:05:45 | Сообщение # 35 |
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Технологическое развитие Украины,хм подумав,і скажу що ми в глубокії "Ж@ПІ".Чому?Весь НТП повністю зруйнований,система освіти зараз базується не на досвіді а на "аля получим диплом",спеціалістів мало,або вони їдуть за кордон,оскільки в нас вони не потрібні,або працюють за копійки.Далі державний фактор мінімальний,тобто якщо в нащих сусідів тут держава бере головну роль,то в нас державі побоку.
Що ми можемо запропонувати світу?Сировину і ринок збуту,ось і все,оскільки власне виробницто мертве.Смеха проста в нас беруть сировину,з неї за кордоном роблять облданання,і потім привозять нам!Нічого не нагадує?Це схема для країн 3 світу,або відсталих країн. Нормальна країна завжди розвиває свій НТП,який потім впроваджує в промисловість,а потім сама диктує умови оскільки має власне виробництво.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 01.01.2010, 20:48:16 | Сообщение # 36 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ну что ж, Agresor, вполне обоснованные замечания!
Ваши предложения?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Пт, 01.01.2010, 21:24:24 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Ваши предложения? Розвиток власного НТП потенціалу,впровадження інтенсивних методів економіки,оскільки в нас все ще все роблять за методами екстенсивного використання ресурсів.Далі розвиток власного машинобудування+металургії.Заміна в промисловості старого обладнання на нове,запозиченного за кордону,і в наслідок цього розвиток своїх потужностей.
Тут головне активна учясть уряду,і допомога бізнесу.В нас нажаль
уряду пофігу... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 01.01.2010, 22:01:42 | Сообщение # 38 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Agresor) Тут головне активна учясть уряду,і допомога бізнесу.В нас нажаль уряду пофігу...
То есть, признавая пофигизм "уряду", Вы уже изначально соглашаетесь с бесперспективностью реализации предложенных вариантов?
Ибо они очень мастабны и затратны! Не так ли?
Где взять миллиарды, необходимые для этого? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Сб, 02.01.2010, 17:07:04 | Сообщение # 39 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
 Китай, Просторы Китая
|
Главная помощь от государства - не мешать.
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Agresor | Дата: Вс, 03.01.2010, 14:40:14 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Quote (Radiaciy) Главная помощь от государства - не мешать. Да?І як ви це вбачаєте?АЛя зробиво АНУ платною і приватною,доті проще купити звання доктора  . Quote (Passionar) То есть, признавая пофигизм "уряду", Вы уже изначально соглашаетесь с бесперспективностью реализации предложенных вариантов? Ибо они очень мастабны и затратны! Не так ли? Где взять миллиарды, необходимые для этого? Уряд є регулятором всіх процесів,самостійно розвиватися НТП не може,адже його знищять конкуренти і компанії інщих держав.Держава кидає його на призволяще і він вже не конкурентно спроможний.
Стосовно проекту і грощей,можу навести приклад: Польша після розпаду СССР,почала швидко модернізовувати своє виробництво і зараз живе і не горює завдяки Леху Валенсі,брали кредити і швидко їх виплачували,договорювались з компаніями заходу про спільність виробництва,і як наслідок породження власного... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 03.01.2010, 15:01:10 | Сообщение # 41 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Agresor) Польша після розпаду СССР,почала швидко модернізовувати своє виробництво і зараз живе і не горює завдяки Леху Валенсі,брали кредити і швидко їх виплачували,договорювались з компаніями заходу про спільність виробництва,і як наслідок породження власного...
Да, ради объективности надо бы добавиь о списании долна в 37 млрд. баксов. Просто так такие суммы не списывают.
А реформы были, ибо они зиждились, в том числе, и на консолидации поляков. Как бы я к ним не относился, но факт остается фактом! На Украине такой консолидации не наблюдается. А без нее любые реформы - бесперспективны. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Вс, 03.01.2010, 15:04:25 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Да, ради объективности надо бы добавиь о списании долна в 37 млрд. баксов Хм це вже геополітика,і пора визначитися з ким ми... ось тоді можна починати діалог.А зараз Захід і Схід ,і ми десь по центрі,невизначена каша. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 03.01.2010, 15:28:46 | Сообщение # 43 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Agresor) Хм це вже геополітика,і пора визначитися з ким ми... ось тоді можна починати діалог.А зараз Захід і Схід ,і ми десь по центрі,невизначена каша.
Согласен! Но факт списания был и он также повлиял на результаты проведения реформ.
Ну и прочие "мелочи" вроде сдачи секретов Варшавского договора и т.д. ) Безусловно, определяться в сложном и глобализированном мире при прогрессирующих соседях нужно! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Вс, 03.01.2010, 15:37:21 | Сообщение # 44 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Можу сказати шо Україна дуже сильно відстали,і знаходимоя в розряді "3 держав". .
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 03.01.2010, 15:40:58 | Сообщение # 45 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Agresor) Можу сказати шо Україна дуже сильно відстали,і знаходимоя в розряді "3 держав".
Да, это факт!
И хотя США такдже признали первые 9 лет 21 века для себя бездарно потерянными, все же мне ближе проблемы Украины. Хотя понимаю, что наверстывания как такового не будет по целому ряду причин. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Agresor | Дата: Вс, 03.01.2010, 15:50:24 | Сообщение # 46 |
|
Генерал-майор
Репутация:
-8
Награды: 15
Украина, Житомир
|
Маємо те що маємо,а посуті якщо думати по законам логіки і раціонального мислення,США?Що ми маємо від них?Купу проблем національного характеру,кредити?З метою досатити нашого сусіда.На мою думку РФ,не такий страшний звір,вони до нас ставляться як до сусідів,а ми як свині їх обсираємо.(Приклад потоп в Західній Україні,РФ вислала гуманітарну допомогу на декілька міл.гривень,а ми як свині підтримували США і Грузію в той час)
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Вс, 03.01.2010, 17:08:16 | Сообщение # 47 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Вот уж, действительно,настоящий Агрессор..  Сначала легонько прошелся: ми десь по центрі,невизначена каша" ,а далее
"ми як свині"  ]
Год Тигра наступил?..Не буду переубеждать - Вам виднее,кто Вы.. А насчет кучи наших проблем национального характера "от США" очень бы хотелось почитать ваш источник информации.. может он от: "не такого уже страшного зверя"? Казачок, какой-то, украиноязычный...бундестаг-то,похоже,где-то в районе "лосиноостровской"  Quote (Passionar) На Украине такой консолидации не наблюдается. А без нее любые реформы - бесперспективны.
Вот в этом как раз и есть большая разница,в примере с Польшей. Революционер- электрик поднял бучу,НО.. и коммунисты и все остальные осознали,что они ПОЛЯКИ и ..процесс пошел.(Кстати,при полной поддержке Америки и умницы Бальцеровича)) А мы до сих пор определяемся,какой нам язык ближе и какого соседа любить больше чем себя. Все же надеюсь,что раньше или позже мы все же определимся,хотя иногда пессимизм уже одолевает..
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 03.01.2010, 17:44:27 | Сообщение # 48 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Все же надеюсь,что раньше или позже мы все же определимся,хотя иногда пессимизм уже одолевает..
Безусловно определимся. Контуры уже вырисовываются!
Иное дело сколько мяса успеют содрать с нашей кости! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Вс, 03.01.2010, 19:24:43 | Сообщение # 49 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) Иное дело сколько мяса успеют содрать с нашей кости!
Мясо - дело наЕДное! Главное - кости чтоб целы были и желательно чтоб в пояснице не были согнуты под 90град. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 03.01.2010, 19:45:57 | Сообщение # 50 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Главное - кости чтоб целы были
Не всегда. Ибо обгшлоданый скелет не сможет продуктивно джать результат.
А он Украине нужен не через 50 лет, а уже в этом десятилетии! Вот и пишу, что теряем темп! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
