|
Справедливое общество
|
|
|
|
|
| Profile_deleted | Дата: Ср, 10.03.2010, 12:04:30 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-майор
Репутация:
20
Награды: 17
 Антигуа и Барбуда, deleted
|
Quote (Aziat) Милосердие и справедливость понятия суть разные.
Второе к тому же и не существует в природе.
+1 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 10.03.2010, 12:09:32 | Сообщение # 27 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
 Монголия, Улан-Батор
|
Quote (rozhik) Второе к тому же и не существует в природе.
Откуда же она взялась? Слово есть, а понятия нет? |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Ср, 10.03.2010, 12:20:21 | Сообщение # 28 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
 Украина, Житомир
|
Quote (rozhik) Второе к тому же и не существует в природе.
Так мы о природе в целом говорим или о социальном устройстве общества?Добавлено (10 Март 2010, 12:20:21)
---------------------------------------------
Quote (Aziat) Милосердие и справедливость понятия суть разные. Более сильный отбирает у слабого. Равновесие описанное выше нарушено.
Справедливо? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 10.03.2010, 12:24:03 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (KAPJICOH) Так мы о природе в целом говорим или о социальном устройстве общества?
А разве устройство общества не подчиняется законам природы?Добавлено (10 Март 2010, 12:24:03)
---------------------------------------------
Quote (KAPJICOH) Более сильный отбирает у слабого. Равновесие описанное выше нарушено.
А что ему запретит отобрать, милосердие? Ха-ха. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Ср, 10.03.2010, 12:28:26 | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (Aziat) А разве устройство общества не подчиняется законам природы?
Кикец.  Завтра же увольняем всех юристов, судей упраздняем милицию и живем по законам природы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 10.03.2010, 12:33:43 | Сообщение # 31 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Вы наверное думаете что законы природы это что-то вроде закона Ома или всемирного тяготения. Эти законы - относительно простые, социальные - относительно сложные. Все эти законы - законы природы.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| kefir | Дата: Ср, 10.03.2010, 12:37:22 | Сообщение # 32 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
KAPJICOH,
ты слишком близко смотришь на это, чуть "поднимись"
милиция юристы и т.д. напрямую не соотносятся с законами природы, а вот на уровне систем-социумов законы едины.
предсказать судьбу человека это надувательство, предсказать судьбу народа вполне возможно.
Сообщение отредактировал kefir - Ср, 10.03.2010, 12:38:39 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Ср, 10.03.2010, 12:38:28 | Сообщение # 33 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Aziat, я бы не сказал, что социальные законы - это законы природы.
Социальные законы не возникают сами по себе.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 10.03.2010, 12:42:52 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
У вас там в политехе ректор, Грабар, кажется, занимается синергетикой. Пусть он вам устроит семинар и расскажет что это такое.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Ср, 10.03.2010, 12:52:33 | Сообщение # 35 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Ну давайте, Оракулы, предсказывайте.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kenu | Дата: Ср, 10.03.2010, 13:26:42 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-майор
Репутация:
49
Награды: 17
Украина, Житомир
|
Справедливость не может не существовать. Мы её можем лишь не видеть или не понимать. Есть законы природы действие которых мы называем справедливостью. Это понятие придуманое человеком для обьяснений действий этих самых законов. Некоторые мы знаем, некоторые ещё нет. С волком и зайцем мы разобрались и поняли справедливость природы. С народами - пока только выстраиваем догадки.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Ср, 10.03.2010, 13:40:12 | Сообщение # 37 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (kenu) Справедливость не может не существовать.
В таком случае это - Бог! А человек просто придумывает себе всякие понятия..в том числе и - справедливость.. 
Quote (KAPJICOH) Социальные законы не возникают сами по себе.
Скорее,почти что сами по себе.. Я не думаю,что кто-то нам сбрасывает письмена от Хаммурапи.. Социум и рождает эти законы. Изменгится социум - изменятся законы, и ,соответственно,понятие справедливости.. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Ср, 10.03.2010, 13:44:00 | Сообщение # 38 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Социум и рождает эти законы.
В том то и дело. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Profile_deleted | Дата: Ср, 10.03.2010, 13:55:39 | Сообщение # 39 |
|
Генерал-майор
Репутация:
20
Награды: 17
Антигуа и Барбуда, deleted
|
Quote (Aziat) У вас там в политехе ректор, Грабар, кажется, занимается синергетикой. Пусть он вам устроит семинар и расскажет что это такое.
Боюсь еще раз я не выдержу.Quote (kenu) Справедливость не может не существовать.
Как таковая - не существует. Существует понятие, определяющее отношение в конкретном соц. контексте.
Справедливость это искусственное, субъективное понятие. Которое существует исключительно в своём, субъективном контексте. Ко всему прочему, как и все контекстно субъективные понятия она многозначно. Для любого "справедливого" действия найдётся такая точка зрения, при котором оно будет не справедливым и наоборот.Quote (либерти) Социум и рождает эти законы. Изменгится социум - изменятся законы, и ,соответственно,понятие справедливости.. wink
Верно, хотя достаточно микроизменений |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 10.03.2010, 13:57:25 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (либерти) Социум и рождает эти законы. Изменгится социум - изменятся законы, и ,соответственно,понятие справедливости.
Ну вот и добрались до сути. Справедливость - это закон порождённый обществом. Для каждого общества справедливость своя, может в чем то совпадать с законами других обществ, в чем то отличаться. Главное, что справедливость - понятие социальное а не индивидуальное. Справедливость отдельного человека - бессмысленна. Справедливые социальные законы обеспечивают оптимальное развитие этого социума, ну а критерий по которому оценивается степень справедливости - это динамика развития общества, его конкурентноспособность и устойчивость. Потербность в справедливости - врожденное чувство каждого социального существа. Не обладая этой потребностью сущесва не способны к социализации.
Сообщение отредактировал Aziat - Ср, 10.03.2010, 13:59:04 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Profile_deleted | Дата: Ср, 10.03.2010, 14:00:41 | Сообщение # 41 |
|
Генерал-майор
Репутация:
20
Награды: 17
Антигуа и Барбуда, deleted
|
Quote (Aziat) Справедливость отдельного человека - бессмысленна.
с этим можно спорить
Quote (Aziat) Справедливые социальные законы обеспечивают оптимальное развитие этого социума, ну а критерий по которому оценивается степень справедливости - это степень развитости общества, его конкурентноспособность и устойчивость.
Критэрии оптимальности развития не менее субьективны, чем справедливость.
Quote (Aziat) Потербность в справедливости - врожденное чувство каждого социального существа. Не обладая этой потребностью сущесва не способны к социализации.
Согласен. Только у каждого она своя. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 10.03.2010, 14:16:08 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (rozhik) с этим можно спорить
Ты имеешь ввиду индивидуальноую интерпритацию справедливости. Но она не так уж важна. Что справедливо а что нет, не решается в индивидуальном порядке, это всегда решает коллектив или уполномоченый делегат (судья).
Quote (rozhik) Критэрии оптимальности развития не менее субьективны, чем справедливость.
Вполне объективны - рост ВВП, населения, уровень жизни, страны-сателиты и т п |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Ср, 10.03.2010, 14:24:07 | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (Aziat) Что справедливо а что нет, не решается в индивидуальном порядке, это всегда решает коллектив или уполномоченый делегат (судья). Я думаю правильнее сказать, что это решается большинством членов социума. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 10.03.2010, 14:30:20 | Сообщение # 44 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (KAPJICOH) Я думаю правильнее сказать, что это решается большинством членов социума.
Нет. В большом и сложном социуме решать референдумом судебные вопросы невозможно, да и неправильно. Вот изнасиловал мужичёнка малолетку - большинство захочет крови. Большинтво в больших социумах, оно ведь простое, ему крови подавай. Тут решают вопрос делегаты - в идеале самые достойные. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Profile_deleted | Дата: Ср, 10.03.2010, 14:40:00 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-майор
Репутация:
20
Награды: 17
Антигуа и Барбуда, deleted
|
Quote (Aziat) Quote (rozhik) Критэрии оптимальности развития не менее субьективны, чем справедливость. Вполне объективны - рост ВВП, населения, уровень жизни, страны-сателиты и т п
Да Вы, батенька, космополит Давайте сравним Россию и Люксэмбург. Росия круче по всему, кроме уровня жизни. Значит ли это, что одна из стран ведёт более оптимальную политику роста?
Какие коэффициенты применять ? Что является + а что минусом - это всё далеко не так уж просто.
Берём Исландию - как поменялась её оценка за 2 года ? (страна, где ловят рыбу, и работают с деньгами).
Quote (Aziat) Нет. В большом и сложном социуме решать референдумом судебные вопросы невозможно, да и неправильно. Вот изнасиловал мужичёнка малолетку - большинство захочет крови. Большинтво в больших социумах, оно ведь простое, ему крови подавай. Тут решают вопрос делегаты - в идеале самые достойные.
Жинь не позволяет существовать подобным упрощениям и утопиям. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 10.03.2010, 14:54:54 | Сообщение # 46 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (rozhik) Росия круче по всему, кроме уровня жизни. Значит ли это, что одна из стран ведёт более оптимальную политику роста?
Так речь о достижениях или о динамике? Я не понял вопроса.Quote (rozhik) Какие коэффициенты применять ? Что является + а что минусом - это всё далеко не так уж просто.
Это и правда непросто, потому, что критериев действительно очень много. Это говорит о том, что степень справедливости интегральным числом представить трудно или вообще невозможно, но это и не нужно. В человеке есть интегральный вычислитель на основе нейронной сети который ему поможет. Это как с распознаванием лиц - человек делает за долю секунды в самых сложных условиях а комп до сих пор не научился.
Quote (rozhik) Жинь не позволяет существовать подобным упрощениям и утопиям.
Ёмко, главное понятно.) |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
