|
Новый Налоговый кодекс или обман общества!
|
|
| romashka | Дата: Чт, 12.07.2012, 08:33:20 | Сообщение # 1301 |
Полковник
Репутация:
79
Награды: 7
 Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Есть какие нюансы установки ли все стандартно?
Вчера сидели дома и устанавливали для ФОПа это ПО. Повеселились от души))
В налоговой выдали ключ на флешке, ключ на диске и мини инструкцию (записанную со слов работников налоговой).
Вначале качаешь с официального сайта свои сетрификаты. Нужно 2 шт., на сайте 3 шт., один из которых повторяется (почему, так и не поняли).
С того же сайта качаешь две программы: OPZ и ДПС. Т.е. в OPZ делаешь отчет, в ДПС его подписываешь и отправляешь( туда же приходят квитанции о принятии отчета).
Еще нужно отправить на налоговую через эту программу какой-то там договор про эл. отчетность.
Методом тыка определяли, как подтвердить сертификаты, в какую папку их запихнуть, чтобы это все работало. Позабавило то, что на одном эл. носители выдается эл. подпись, а на другом - печать. Чтобы подписать один документ нужно и флешку и диск в комп вставить.
2 фирмы которые там же в налоговой сидят, предлагают ключи купить. Ключи устанавливают через программу M.E.doc (активно предлагаю купить у них ее лицензионную версию или вызвать мастера на дом/офис для установки за доп. плату.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mess@nger | Дата: Чт, 12.07.2012, 10:18:30 | Сообщение # 1302 |
Генерал-майор
Репутация:
84
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (romashka) 2 фирмы которые там же в налоговой сидят, предлагают ключи купить. Ключи устанавливают через программу M.E.doc (активно предлагаю купить у них ее лицензионную версию или вызвать мастера на дом/офис для установки за доп. плату.
А то Вы свой товар\услуги не продвигаете? ;)
Quote (romashka) В налоговой выдали ключ на флешке, ключ на диске и мини инструкцию (записанную со слов работников налоговой).
Вначале качаешь с официального сайта свои сетрификаты. Нужно 2 шт., на сайте 3 шт., один из которых повторяется (почему, так и не поняли).
С того же сайта качаешь две программы: OPZ и ДПС. Т.е. в OPZ делаешь отчет, в ДПС его подписываешь и отправляешь( туда же приходят квитанции о принятии отчета).
Еще нужно отправить на налоговую через эту программу какой-то там договор про эл. отчетность.
Методом тыка определяли, как подтвердить сертификаты, в какую папку их запихнуть, чтобы это все работало. Позабавило то, что на одном эл. носители выдается эл. подпись, а на другом - печать. Чтобы подписать один документ нужно и флешку и диск в комп вставить.
Договор о признании электронных ключей. Эт заморочка с законодательства. Ни одна гос. структура не может работать без договора. Кста, то что его можно отослать по электронной почте относительно новое явление, раньше его нужно было взять в налоговой, пойти где нить распечатать и принести назад. Там он мог лежать до 2ух дней пока Вас "включат".
Ничего удивительного что сертификаты и ключи выдают на разных носителях. Вчитайтесь в пост выше. Другое дело что ДПС (судя из Ваших слов) не сохраняет сертификатов.... Но это уже "безплатна рибка...." =)).
Собственно потому ком. фирмы и предлагают свои услуги, не все хотят морочиться с установкой, сами разбираться с программой, обновлениями и ошибками.... Ездить тоже ведь можно на общественном транспорте, а можно на такси, можно и на личной машине.... Вам выбирать. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| bizzon | Дата: Чт, 12.07.2012, 10:26:54 | Сообщение # 1303 |
|
Подполковник
Репутация:
25
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Вот читаю и удивляюсь ...
Если есть возможность сдать отчеты ФОПу без электронного ключа и этого не напрягает - нужно использовать эту возможность. Зачем себе на ровном месте создавать проблемы? Мне так кажется, что это в крови у большинства украинцев - сами себе создают проблемы, а потом их героически преодолевают. Простой пример - электронные ключи. Их берут те, кому они по сути не нужны, а потом с пеной у рта пытаются решить возникшие при этом проблемы 
Не пойму я таких людей.
Давно придерживаюсь принципа - проблемы нужно решать по факту из возникновения, а не создавать их самому на ровном месте. Если я не прав - киньте в меня большим камнем.
Сообщение отредактировал bizzon - Чт, 12.07.2012, 10:44:59 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 12.07.2012, 10:52:28 | Сообщение # 1304 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (mess@nger) Вам выбирать.
Выбор есть тогда, когда он действительно ВЫБОР. Однако
Quote (mess@nger) Вопрос: действительно ли всех перегоняют га електронку? Ответ - нет. Вот только обратный вопрос: "Действительно ли Вы готовы ругаться с Вашим инспектором?", Вы уверены что у Вас абсолютно чистая бухгалтерия и ни в одном документе в архиве ни одной помарочки.... и т.д. и т.п. С налоговой спорить - себе дороже. Не верите - читайте законы....
Это НЕ ВЫБОР!
Программу поставим, разберемся и будет работать, не в первый раз, но подменять понятия не стоит. Все что происходит с "предложением" электронного оборота, начиная с "это в последний раз" и до появления "помощничков" в коридоре Налоговой - это профанация самой сути упрощения процесса. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mess@nger | Дата: Чт, 12.07.2012, 11:01:02 | Сообщение # 1305 |
|
Генерал-майор
Репутация:
84
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Passionar,
В данном случае я говорил о выборе платных\бесплатных ключей, ПО, услуг.
О самом переходе я писал и Вы процитировали =)
"Помощнички" там были и раньше.... Потом их не пускали.... Сейчас пустили. Что Вас так удивляет их присутствие? Вас инспектор развернул к ним и сказал - покупайте?(.... Если это так - пишите в личку.) Они продвигают свой товар так же как это делает там тот же Вестник (Вы же можете его не покупать, а сами мониторить законодательство).
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 12.07.2012, 11:08:53 | Сообщение # 1306 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (mess@nger) В данном случае я говорил о выборе платных\бесплатных ключей, ПО, услуг.
Понятно, я же говорил о выборе электронной и бумажной форм сдачи и возможности реального выбора со стороны единщика.
Quote (mess@nger) Что Вас так удивляет их присутствие?
Меня давно уже ничего не удивляет. Отношусь к подобного рода "инициативам" достаточно спокойно и прагматично.
Quote (mess@nger) "Помощнички" там были и раньш
Раньше я их там не замечал, особенно в коридоре, возможно сидели где-то по кабинетам в служебном помещении - не в курсе.
Quote (mess@nger) Вас инспектор развернул к ним и сказал - покупайте?
Нет, я вообще не обращался к инспектору (зачем), я просто пришел сдать квартальный отчет на одном бланке.
Quote (mess@nger) Вы же можете его не покупать, а сами мониторить законодательство
Могу, но Весник не пишет мне, что я не могу мониторить законы в следующей квартале и "рекомендует" изучать законы только через его подписку и даже предлагает смутной ясности договор на якобы бесплатную подписку на журнал. )
Еще раз повторю, ситуация с переходом на электронный оборот видимо как-то разрешиться, речь о том КАК это делается и ЧТО выдается за выбор, которого, собственно нет. Все просто, если смотреть на ситуацию открыто. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 12.07.2012, 11:17:15 | Сообщение # 1307 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (mess@nger) сам я с другой стороны барикад
Уже появились баррикады?
Развитие ситуации Вы понимаете правильно...
Но ведь лучше не доводить до этого.
Quote (mess@nger) люди, плиз, не сгоняйте свою злость на администраторах регистрации, они ни в чем не повинны, не они пишут законы
Никто ни в чём не виноват?... 
Напомню - все "администрации" существуют за счёт и для удовлетворения нужд работающих и предпринимателей.
Quote (mess@nger) Сама система не нова
Это правда. Мы когда-то в виде эксперимента были первыми и единственными в городе. Очень удобно. (Когда разбираешься в этом)
Но возникает абсолютно нормальный вопрос:
Quote (Passionar) Непонятно зачем мне единщику, которому нужно сдать одну бумажку в кварта вся эта трахомудия нужна |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mess@nger | Дата: Чт, 12.07.2012, 11:27:16 | Сообщение # 1308 |
|
Генерал-майор
Репутация:
84
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Никто ни в чём не виноват?...
Напомню - все "администрации" существуют за счёт и для удовлетворения нужд работающих и предпринимателей.
Администатор регистрации не имеет отношения к администрации =)))))Quote (sharm) Уже появились баррикады?
Я образно.... Хотя иногда приобщении с клиентом создается впечатление, что появились баррикады =)Quote (sharm) Это правда. Мы когда-то в виде эксперимента были первыми и единственными в городе. Очень удобно. (Когда разбираешься в этом)
Но возникает абсолютно нормальный вопрос:
Я же написал, я не с налоговой, я могу предложить свои услуги, описать как работает система, что нужно и т.д. и т.п. но на вопросы типа, почему нас заставляют у меня ответа нет.
Вот Вам вопрос: "Кто Вас заставляет"? Кста... читайте ветку. Тут уже отписывали по этому поводу. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 12.07.2012, 11:59:50 | Сообщение # 1309 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
mess@nger, а это не Вы там случайно в налоговой сидите предлагаете консультацию, что-то лицо знакомое (в соседней ветке), вчера выдел в коридоре по направлению в 102 кабинет, слева? )))
Добавлено (12 Июль 2012, 11:59:50)
---------------------------------------------
Кстати!
Внесено зміни до Регламенту Акредитованого центру сертифікації ключів ІДД ДПС
З метою спрощення процедури реєстрації та зменшення фінансового навантаження на платників податків, які виявили бажання отримати послуги електронного цифрового підпису, внесено зміни до Регламенту Акредитованого центру сертифікації ключів ІДД ДПС.
З переліку необхідних реєстраційних документів ВИКЛЮЧЕНО копію виписки та витягу з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців.
Источник
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 12.07.2012, 12:00:58 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| igor11 | Дата: Чт, 12.07.2012, 12:04:58 | Сообщение # 1310 |
|
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Электронная отчётность это хорошо.... Отправил и жди....... когда в очередной раз позвонит твой инспектор и не скажет - а мне плевать что вы здаёте по электронке. Ты мне всё равно в бумажном виде принеси, так как с меня требуют это, а я сама печатать не нанималась. .
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mess@nger | Дата: Чт, 12.07.2012, 12:23:58 | Сообщение # 1311 |
|
Генерал-майор
Репутация:
84
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) mess@nger, а это не Вы там случайно в налоговой сидите предлагаете консультацию, что-то лицо знакомое (в соседней ветке), вчера выдел в коридоре по направлению в 102 кабинет, слева? )))
Нет, я в налоговою захожу достаточно часто, но там не сижу. И кстати там два стола и оба слева =)Quote (Passionar) З переліку необхідних реєстраційних документів ВИКЛЮЧЕНО копію виписки та витягу з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців.
Было бы неплохо, людям проще будет. Я так понял, что в исполкоме тоже очередь не хилая.Добавлено (12 Июль 2012, 12:23:58)
---------------------------------------------
Quote (igor11) Электронная отчётность это хорошо.... Отправил и жди....... когда в очередной раз позвонит твой инспектор и не скажет - а мне плевать что вы здаёте по электронке. Ты мне всё равно в бумажном виде принеси, так как с меня требуют это, а я сама печатать не нанималась. .
Да ладно, организации уже годами подают в электронке. Был как то период когда налоговая шлюзы поперекрывала, но щас это самой налоговой не с руки. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 12.07.2012, 12:24:53 | Сообщение # 1312 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (mess@nger) Было бы неплохо, людям проще будет
Да, остаются обычные документы, что есть в наличии практически у всех.
Quote (mess@nger) Я так понял, что в исполкоме тоже очередь не хилая.
Да все ломанулись за Выпиской! Думаю это не последняя корректировка Правил.
Пытался дозвониться на запись, естественно занято. Смысл тогда позиционировать данную бесполезную услугу. Еще один штришок качества подачи реальной информации. Мелочь, но так же показательна. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| olfedo | Дата: Чт, 12.07.2012, 12:35:07 | Сообщение # 1313 |
Генерал-полковник
Репутация:
630
Награды: 97
Украина, Житомир
|
Passionar, Ко мне не надо записыватся
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 12.07.2012, 12:36:21 | Сообщение # 1314 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (olfedo) Ко мне не надо записыватся
ДА я в курсе! Буду в пределах досягаемости, непременно зайду! И не один! ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mess@nger | Дата: Чт, 12.07.2012, 12:44:02 | Сообщение # 1315 |
|
Генерал-майор
Репутация:
84
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Пытался дозвониться на запись, естественно занято. Смысл тогда позиционировать данную бесполезную услугу. Еще один штришок качества подачи реальной информации. Мелочь, но так же показательна.
эммм.... сори... щас о чем речь? я что то не в теме остался =)) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 12.07.2012, 12:48:18 | Сообщение # 1316 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (mess@nger) я что то не в теме остался
На дверях в 102 кабинет и на сайте висит телефон, по которому можно осуществить запись
"Сектор реєстрації користувачів при ДПС у Житомирській області
Поштова адреса: 10014, м. Житомир, пл. Перемоги, буд. 2, 1-й пов., каб.102.
тел.:(0412)413-899"
Суть в том, что ЗАЧЕМ позиционировать услугу, оказать которую качественно нет технической возможности при отсутствии выбора. Не могут сделать многоканальную связь с 10-20-30 операторами, не стоит и начинать. Ибо это не услуга, а фикция. Все просто.
Достаточно написать просто: "запись в режиме реальной очереди в понедельник с 9 до 13.00" и ВСЕ! ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| irisha | Дата: Чт, 12.07.2012, 14:31:53 | Сообщение # 1317 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Quote (igor11) Отправил и жди....... когда в очередной раз позвонит твой инспектор и не скажет - а мне плевать что вы здаёте по электронке. Ты мне всё равно в бумажном виде принеси, так как с меня требуют это, а я сама печатать не нанималась
Было такое пару лет назад, но не у всех инспекторов - выборочно у ленивых, свои просьбы мотвировали отсутствием бумаги-тонера-времени и т.д. - пару раз принесла им бумажные копии, потом пачку бумаги подарила и отстали. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mess@nger | Дата: Чт, 12.07.2012, 16:13:36 | Сообщение # 1318 |
|
Генерал-майор
Репутация:
84
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) с 10-20-30 операторами,
им зарплату платить надо =)Добавлено (12 Июль 2012, 16:13:36)
---------------------------------------------
в принципе, даже то что на данный момент есть, это большой шаг вперед для налоговой... поверьте, создать АЦСК, это.... ну очень непросто. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 12.07.2012, 16:31:49 | Сообщение # 1319 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (mess@nger) им зарплату платить надо
То есть когда каждый предприниматель решает своим вопросы самостоятельно, а организация демонстрирует некий перечень услуг, то о качестве этих услуг должны беспокоится те, для кого они собственно и предлагаются. Понял!
Я бы заплатил, но думаю вряд ли 90% прошли бы мой индивидуальный отбор, по причине жесткого отношения к реализму. А те кто бы прошел - получали бы достойный доход. Они и получают! )
Quote (mess@nger) в принципе, даже то что на данный момент есть, это большой шаг вперед для налоговой
Да, отчасти с этим согласен! Речь о желаемой быстрой степени обучаемости и адаптации к новому.
Quote (mess@nger) создать АЦСК, это.... ну очень непросто.
Верю, думаю, что изменения и упрощения еще будт.
Кстати, на том же сайте вот что написано ...
"З метою спрощення процедури реєстрації та зменшення фінансового навантаження на платників податків, які виявили бажання отримати послуги електронного цифрового підпису, внесено зміни до Регламенту Акредитованого центру сертифікації ключів ІДД ДПС."
Обращаю внимание на фразу про "бажання". То есть это все же добровольное решение, а не обязаловка, о которой упорно напоминают в Налоговой, что ест передергивание. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mess@nger | Дата: Чт, 12.07.2012, 16:39:33 | Сообщение # 1320 |
|
Генерал-майор
Репутация:
84
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Кстати, на том же сайте вот что написано ...
"З метою спрощення процедури реєстрації та зменшення фінансового навантаження на платників податків, які виявили бажання отримати послуги електронного цифрового підпису, внесено зміни до Регламенту Акредитованого центру сертифікації ключів ІДД ДПС."
Обращаю внимание на фразу про "бажання". То есть это все же добровольное решение, а не обязаловка, о которой упорно напоминают в Налоговой, что ест передергивание.
кажется это мы уже обсуждали =)
Quote (Passionar) То есть когда каждый предприниматель решает своим вопросы самостоятельно, а организация демонстрирует некий перечень услуг, то о качестве этих услуг должны беспокоится те, для кого они собственно и предлагаются. Понял!
Я бы заплатил, но думаю вряд ли 90% прошли бы мой индивидуальный отбор, по причине жесткого отношения к реализму. А те кто бы прошел - получали бы достойный доход. Они и получают! )
Где то в этой же ветке я видел запись о возможном скором сокращении в налоговой, а вы говорите 10-30 операторов (на область), вот к чему я веду. Да и если бы их взяли на работу. Массовый ажиотаж на ключи всегда имеет ограниченные сроки (в прошлом году это было примерно 2 месяца), а куда потом этих людей деть?
Линия налоговой есть?, есть. Ну не выдерживает она сейчас наплыва. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 12.07.2012, 16:44:35 | Сообщение # 1321 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (mess@nger) Линия налоговой есть?, есть. Ну не выдерживает она сейчас наплыва.
mess@nger, я понимаю, при желании всегда можно оправдать ЛЮБОЕ действие или бездействие, что и демонстрируется. Я тоже об этом уже писал выше. Ок, закроем этот кусок обсуждения )
Что касается текущей ситуации по поводу электронки, то держим всех на ЖЖ в курсе - это полезно и важно! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Cobalt | Дата: Чт, 12.07.2012, 16:55:00 | Сообщение # 1322 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6283
Награды: 480
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) З переліку необхідних реєстраційних документів ВИКЛЮЧЕНО копію виписки та витягу з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців.
А мы три дня там простояли!!!...  B) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 12.07.2012, 16:58:37 | Сообщение # 1323 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Cobalt) От, блядь, заебись! А мы три дня там простояли!!!
Ну так у нас все делается через то, что в народе имеет название -
Житомирская Областная Податковая Администрация!
 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| mess@nger | Дата: Чт, 12.07.2012, 16:59:45 | Сообщение # 1324 |
|
Генерал-майор
Репутация:
84
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Ладно.... не могу все таки удержаться и не сделать маленькую рекламу =) , пользователям УСЦ, те кто подают нулевые отчеты (для ЮЛ) и ФОПам с только квартальными отчетами будут дополнительные плюшки.... Подробности выложу у нас на сайте позже.Quote (Cobalt) От, блядь, заебись! А мы три дня там простояли!!!...
толи плакать то ли смеяться 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 12.07.2012, 17:03:19 | Сообщение # 1325 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (mess@nger) не могу все таки удержаться и не сделать маленькую рекламу
Ок, Админ потом счет вышлет )) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
