Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Свобода слова. (Что такое эта самая свобода и есть ли она?)
Свобода слова.
KAPJICOHДата: Пт, 14.09.2007, 18:27:26 | Сообщение # 276
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Egor_Goodman, на данном этапе не приводит. Но я думаю, что все таки эти времена пройдут. И власть имущие будут прислушиваться к общественному мнению.

Quote (Egor_Goodman)
кто будет определять порядочность? и как результат определения донесут до представителя, народ на майдане?

Порядочность могуть определять соотвествующие органы, прокуратура например.

Право на труд ктасти никто не отнимал. wink Я за всю свою жизнь ни разу не был безработным. Было бы желание работать.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
НадюшищеДата: Пт, 14.09.2007, 18:29:14 | Сообщение # 277
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
И как мы стояли в очереди за хлебом всей семьей, потому что выдавали одну буханку на одного человека.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
Egor_GoodmanДата: Пт, 14.09.2007, 18:50:28 | Сообщение # 278
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 66

Украина, Житомир
Надюшище,
Quote
Помню.......... сама стояла вместе с мамой в очередях.... мне тогда казалось, что это происходило, словно во сне, настолько нелепо все выглядело.

нелепо выглядело? тебе было с чем сравнивать?
это имеет отношение к демократии или свободе слова?
Quote
И как мы стояли в очереди за хлебом всей семьей, потому что выдавали одну буханку на одного человека.

а я помню что с чем с чем а с хлебом проблемы не было, в столовых раздавали бесплатно!
наверно ты таки очень маленькой была и что то напутала

KAPJICOH,
вроде вопросы к тебе закончились, далее коментарии

Quote
на данном этапе не приводит. Но я думаю, что все таки эти времена пройдут. И власть имущие будут прислушиваться к общественному мнению.

власть имущие - являются частью того же народа, поэтому времена эти не настанут. Сказки не будет. В любой стране планеты есть недовольные люди, которые утверждают что их права нарушаются.

Quote
Порядочность могуть определять соотвествующие органы, прокуратура например.

так они и определяют - смотри тюрьмы переполненны.
иное дело что многие будут не согласны с их определением, всё замкнётся. это кольцо.
знаешь почему депутатам дали неприкосновенность?
Quote
Право на труд ктасти никто не отнимал.

вот я и говорю что элементарные права соблюдаются и при тирании. А каких особенных прав ты ждёшь от демократии?

Надюшище, KAPJICOH,

Quote
Было бы желание работать.

вот именно.
на мой взгляд всё упирается в деньги. И в совке было плохо то что заработать их было несколько трудней чем сейчас (хотя возможно я ошибаюсь так как и при совке были миллионеры к примеру в Грузии или Азербайджане). К примеру мой отец сетовал что нельзя взять две ставки, а максимум полторы.
Но полагаю это было по тому что соблюдалось "право на работу", нельзя было взять две ставки так как кто то стал бы безработным, о как!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
НадюшищеДата: Пт, 14.09.2007, 18:59:17 | Сообщение # 279
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (Egor_Goodman)
наверно ты таки очень маленькой была и что то напутала

Егор, я прекрасно все помню. Ты ведь не знаешь о каких годах я говорю. А в то время, когда это происходило, я была в достаточно сознательном возрасте.
Мне не составит труда записать мамин или папин рассказ об этом на диктофон, и предоставить в качестве АРГУМЕНТА (внимание Passionar).
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
KAPJICOHДата: Пт, 14.09.2007, 19:08:10 | Сообщение # 280
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (Egor_Goodman)
В любой стране планеты есть недовольные люди, которые утверждают что их права нарушаются.

И это прекрасно, что есть недовольные.

Quote (Egor_Goodman)
так они и определяют - смотри тюрьмы переполненны.

Не теми людьми переполнены.

Quote (Egor_Goodman)
А каких особенных прав ты ждёшь от демократии?

Погляди на название темы и все поймеш.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
virusДата: Пт, 14.09.2007, 19:15:18 | Сообщение # 281
Генералиссимус
Сообщений: 2118
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote ( Passionar, )
1. Право на ьруд (попробуй не поработай - в кутузкуи обидное прозвище" тунеядец".

Passionar, тут ты перепутал право на труд,на,обязанность на труд. biggrin
Quote ( Passionar, )
2. Право на бесплатную медицину.

Passionar, медицина никогда не была бесплатной,платим за нее налоги.
Quote ( Egor_Goodman, )
для меня важен результат.

Egor_Goodman, для меня тоже важен результат,но и важен способ его достижения.Например:не нравится вам политик,так можно его убрать с функции голосованием или его застрелить.Результат одинаковый,политик уже не работает.Какой способ выберешь,ты?
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
sharmДата: Пт, 14.09.2007, 19:16:46 | Сообщение # 282
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
KAPJICOH, +1
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
Egor_GoodmanДата: Пт, 14.09.2007, 19:34:46 | Сообщение # 283
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 66

Украина, Житомир
KAPJICOH,
Quote
Погляди на название темы и все поймеш.

Так она сейчас есть! ты счастлив?
Quote
Не теми людьми переполнены.

видишь ли, я тоже думаю что не все кому положено сидеть сидит.
но, если, посадят тех, кого хочешь чтобы посадили ты, то придёт на форум некий Пупкин и будет говорить о репрессиях, и возможно даже будет прав. Так как мы не видем всех деталей жизни политиков.
знаешь как оценивают студентов - относительно.
то есть, если никто в группе не знает сколько 2+2 а я знаю, то я отличник.
так и с виной, чистота совести относительна.
Был один человек с не запятнаной совестью, но в его существования не все верят.

Добавлено (14/09/2007, 19:26:25)
---------------------------------------------
virus,

Quote
убрать с функции голосованием или его застрелить.Результат одинаковый,политик уже не работает.Какой способ выберешь,ты?

надеюсь это риторический вопрос?

Добавлено (14/09/2007, 19:30:13)
---------------------------------------------
Надюшище,

Quote
Егор, я прекрасно все помню. Ты ведь не знаешь о каких годах я говорю.

перестройка не в счет.

Добавлено (14/09/2007, 19:34:46)
---------------------------------------------
Надюшище,

Quote
Мне не составит труда записать мамин или папин рассказ об этом на диктофон, и предоставить в качестве АРГУМЕНТА

кому это надо?
будем собирать записи?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
PassionarДата: Пт, 14.09.2007, 22:10:32 | Сообщение # 284
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Надюшище)
Мне не составит труда записать мамин или папин рассказ об этом на диктофон, и предоставить в качестве АРГУМЕНТА

Вот запиши и предъяви, зачем стращать? Толкько желательно зафиксировать время иместо, дабы не выдавать 89 или 93 года за 79, хорошо?
Quote (virus)
тут ты перепутал право на труд,на,обязанность на труд.

Ну, каждый к этому по разному относиться. Все же полагаю, что мы ИМЕЛИ право на труд, хоят при этом четко осознавали ОБЯЗАННОСТЬ. И так бы ты при таком соотношении не улыбался.
Quote (virus)
медицина никогда не была бесплатной,платим за нее налоги.

Те налоги (самые маленькие в мире) которые платили наширодители не шли НИ ВО ЧТО по сравнению с тем КАКОЕ МЕДИЦИНСКОЕ обслуживание получали наши люди. Говорю то что знаю. Если надо будет поясню на конкретных примерах.
Quote (virus)
Какой способ выберешь,ты?

Вариант ответа:
Китай: расстрел.
Европа: Отставка:
Америка: по разному.
Итог: с экономической точки зрения одинаков.
Quote (Egor_Goodman)
кому это надо?

Нам надо, дабы не бросаться словами. Сказала - сделало. Вот и посмотрим как слово и дело совпадает?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
KAPJICOHДата: Пт, 14.09.2007, 23:57:36 | Сообщение # 285
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (Egor_Goodman)
Так она сейчас есть! ты счастлив?
Ошибаешся. Нет её еще.

Quote (Egor_Goodman)
знаешь как оценивают студентов - относительно.
то есть, если никто в группе не знает сколько 2+2 а я знаю, то я отличник.
так и с виной, чистота совести относительна.

Чистота совести не бывает относительной. Она либо чиста, либо нет.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
PassionarДата: Сб, 15.09.2007, 00:12:02 | Сообщение # 286
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (KAPJICOH)
Чистота совести не бывает относительной. Она либо чиста, либо нет.

Согласен с KAPJICOH.
Лишь скажу по своему: Советь она есть или ее нет, а если она естьи какая-то с червоточинкой - то єто и не совесть вовсе, а ... газы! Пошумели и вышли. С совестью так не получиться - она будет грызть ВЕЧНО!


Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 15.09.2007, 00:13:46
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Сб, 15.09.2007, 08:52:37 | Сообщение # 287
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
е налоги (самые маленькие в мире) которые платили наширодители не шли НИ ВО ЧТО по сравнению с тем КАКОЕ МЕДИЦИНСКОЕ обслуживание получали наши люди.

Элемент демагогии. Не в обиду. biggrin Не надо считать советские налоги. Это была совершенно другая система. Все доходы получало государство и оно же распределяло их, как считало нужным. А мелкие налоги с людей - капли в сравнении с теми финансовыми потоками (которые эти же люди и создали своим трудом).
Quote (Passionar)
Итог: с экономической точки зрения одинаков.

Это если мы живём для экономики. Но на самом деле (при демократии) экономика (да и всё остальное) существует для нас.
Quote (KAPJICOH)
Чистота совести не бывает относительной. Она либо чиста, либо нет.

Конечно
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Сб, 15.09.2007, 15:32:29 | Сообщение # 288
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Элемент демагогии. Не в обиду.

Нет, при чем здесь обида. Да, налоги в СССР были самые маленькие и не потому что нечего было взять. ТЫ забываешь, что это была СОЦИАЛЬНАЯ система. Да с изъянами, да с перегибами, но ОСНОВНАЯ масса людей жила, росла, обучалась и работала за СЧЕТ и ДЛЯ Государства. Обвинять их в этом не стоит, а на РЕЗУЛЬТАТ можно посмотреть и поучиться. Люди после войны за 3-5 лет восстановили полуразрушенную страну (и это не демагогия, а конкретные заводы, школы и дороги), а мы 16 лет все никакне можем дограбить, раззбазарить и похериь так "немодный" сегодня строй, хотя пользуемся заделом своих родителей по полной.
Quote (sharm)
Но на самом деле (при демократии) экономика (да и всё остальное) существует для нас.

Да не ужели? biggrin
То-то я смотрю у них постоянные забастовки и кризисы. А тут еще китайцы со своей "демократией" весь баланс им портять?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Сб, 15.09.2007, 16:57:58 | Сообщение # 289
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Люди после войны за 3-5 лет восстановили полуразрушенную страну (и это не демагогия, а конкретные заводы, школы и дороги), а мы 16 лет все никакне можем дограбить, раззбазарить и похериь так "немодный" сегодня строй, хотя пользуемся заделом своих родителей по полной.

Это правда. Как правда и то, что Германия, Япония и т.п. (с учётом контрибуций и оккупации) восстановились удачнее.
Quote (Passionar)
То-то я смотрю у них постоянные забастовки и кризисы

У кого "у них"? Мы уже выяснили, что демократии в чистом виде не существует... biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Сб, 15.09.2007, 17:14:47 | Сообщение # 290
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Как правда и то, что Германия, Япония и т.п. (с учётом контрибуций и оккупации) восстановились удачнее.

Ну если учесть план Маршалла и те млрды баксов которые вложили известео кто - то да.
Анам пришлось все самим: лопатой и киркой. Ну это же и понятно. Для кого Великая Отечественная, ну, а для кого "оккупация".
Quote (sharm)
Мы уже выяснили, что демократии в чистом виде не существует...

Ну значить и поделом.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Сб, 15.09.2007, 17:31:37 | Сообщение # 291
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Для кого Великая Отечественная, ну, а для кого "оккупация".

Не играйте терминами.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Сб, 15.09.2007, 17:40:02 | Сообщение # 292
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Это не игра терминами, а правда жизни. Эстония знаете где находиться?
Или Чехия? Или вот совсем рядом Ивано-Франковская область?
Вся сложность ситуации в том, что сейчас при абсолютном неуважении друг друга, еще и история переписывается.
Тут уж не до свободы слова.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Сб, 15.09.2007, 19:34:59 | Сообщение # 293
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
В том и смысл свободы слова.
Ведь можно не допустить переписывания.
А насчёт терминов - разве наши войска в Германии не назывались оккупационными?
Оккупация - это термин, без оттенков отношения.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Сб, 15.09.2007, 19:43:08 | Сообщение # 294
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Ведь можно не допустить переписывания.

Ну и как? Выкинули останки наших солдат в Эстонии и что? Может вакуумную бомбу сбросить? Знают же, что ничего подобного не будет, вот и изгаляются (пока).
Quote (sharm)
А насчёт терминов - разве наши войска в Германии не назывались оккупационными?

Если по термину - то нет. Или еще у товарища Гитлера спросить? Тогда договоримся что его войскау нас были - освободительными. cry
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Сб, 15.09.2007, 19:50:52 | Сообщение # 295
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Чтобы лишний раз не спорить, определю свою позицию по войне. У меня воевали все в семье, я, к сожалению, уже далеко не студент, и очень трепетно отношусь к ВОВ. А также с детства знаю историю войны в подробностях.

Разница у нас в том, что я могу представить для себя, что могут думать другие люди, а Вы их мнение сразу ставите "неправильным".

Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Сб, 15.09.2007, 19:56:46 | Сообщение # 296
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Чтобы лишний раз не спорить, определю свою позицию по войне. У меня воевали все в семье, я, к сожалению, уже далеко не студент, и очень трепетно отношусь к ВОВ. А также с детства знаю историю войны в подробностях.

Это радует.
Quote (sharm)
а Вы их мнение сразу ставите "неправильным".

Чушь. Где я так писал? Или опять домыслы?
Если бы считал все мнения форумчан неправильными, то вообще бы не испыьывал желания общаться. Со многим я соглашаюсь и точку зрения даже самых ярых оппонентов часто принимаю. См. форум. При этом стараюсь все же выбирать выражения.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Сб, 15.09.2007, 20:02:34 | Сообщение # 297
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Выкинули останки наших солдат в Эстонии и что?

Тут вопрос сложнее, чем хотелось бы его представить.
Его уже как-то обсуждали...
А что?
1. На Эстонию стали косо смотреть из Европы.
2. РФ применила экономические санкции.
3. Одновременно из-за строительства в черте Москвы (возле МКАД) снесли воинское захоронение. Тихо и спокойно. Все молчат. Севернее Питера до сих пор есть поле, где кости наших солдат лежат под открытым небом. А В Эстонии всё-таки, как бы там ни было, но провели перенос могилы и памятника.
4. И ещё, шума и разговоров было много, но РФ не отстояла памятник.

Добавлено (15/09/2007, 20:02:34)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
сли бы считал все мнения форумчан неправильными,

Я имел в виду не форумчан, а вообще людей... В частности, чехов, немцев, эстонцев, американцев.....
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Сб, 15.09.2007, 21:09:55 | Сообщение # 298
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Тут вопрос сложнее, чем хотелось бы его представить.

Даже больше. Тут согласен, тема сложнейшая.
1.
Quote (sharm)
На Эстонию стали косо смотреть из Европы.

на 1. В ООН и ПАСЕ уже нераз делали замечания и выражали сомнения. Это у них такая реакция беззубая.
на 2. И никогда не применить, это вам не США. И знаете почему.
на 3. Да есть такая проблема в РФ (а где ее нет), но здесь больше чем просто могила - ЭТО ПОЛИТИКА. Считаю что это прямое оскорбление РФ и я лично (имею право) эстонское правительство (не народ) не считаю за людей. За перенос останков тех кто их же от фашизма и освободил они еще ответять.
на 4. Что бомбу сбросить?
Quote (sharm)
В частности, чехов, немцев, эстонцев, американцев.....

А где у нас тут высказывались перечисленные? А "вообще" говорить не стоит. Т.к. вот это действительно слова.
А мы договорились по факту, правда?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
virusДата: Пн, 17.09.2007, 07:27:11 | Сообщение # 299
Генералиссимус
Сообщений: 2118
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote ( Passionar, )
А где у нас тут высказывались перечисленные? А "вообще" говорить не стоит. Т.к. вот это действительно слова.
А мы договорились по факту, правда?

Passionar, как хорошо себя человек чувствует,когда может открыто поболтать на форуме,а никто и ничего ему не грозит.16 лет,мы можем пользоваться этой возможностью,этой свободой слова.
Это что-бы тебя ностальгия(по старом времени)не мучала. biggrin
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
Egor_GoodmanДата: Пн, 17.09.2007, 09:24:21 | Сообщение # 300
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (KAPJICOH)
Чистота совести не бывает относительной. Она либо чиста, либо нет.

Quote (Passionar)
ишь скажу по своему: Советь она есть или ее нет, а если она естьи какая-то с червоточинкой - то єто и не совесть

а я осмелюсь с вами не согласится. Совесть как и практически всё в этом мире- небывает идеально чистой.
Так как развитие личности и сама жизнь предполагает что человек пойдёт на конфликт с совестью, а если не пойдёт то как определить что она еть?
я думаю все совершали бессовесные поступки - типа не правильно поделили конфеты в садике, или стащили куклу у подружки....
Кажется мелочь, а совесть-то уже и не чиста.
Всё таки всё в нашей жизни относительно, нет ничего в чистом виде.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Свобода слова. (Что такое эта самая свобода и есть ли она?)
Поиск: