Согласен. Но ее и не будет при такой поляризации взглядов граждан ОДНОЙ страны, да еще и при условии, что одна сторона не слышит другую. Не видел никакого смысла в потугах Ющенко именно в такой интерпретации какуй он выбрал в выдавании его собственной некой мессианской идеи за идею ВСЕЙ Современной Украины. Помню как он в одной передаче говорил "Да, я знаю, а вот вы (в зал - народу) не знаете!" Результат не заставил себя ждать. Народ дал ему оценку.
смотри видео. Там хоть и не все, но многое разъяснено.
Quote (kefir)
те кто не понимает с ними не разговаривают, надо говорить с теми кто понимает
Ты неправильно понял Кургиняна. Он имел ввиду цикл "Суд времени". Там либерасты все вермя перебилвали и не давали развить мысль. Я проитв элитарности в даном вопросе. Объяснять нужно всем, даже последнему быдлу. Мой идеал - строй в котором каждое быдло вынуждено стать человеком. В этом я вижу и свою миссию. Мои действия направлены на достижение этой цели. Если я когото называю быдлом, то только потому, что хочу что бы оно стало человеком. Для этого ему необходимо понять его релаьное положение.
Quote (kefir)
надо создавать эти "красные диссидентские"
Надо. Но только для того, что бы и дельше вести пропоганду. Скинуть власть можно только в период большой смуты. А пока надо готовить почву. Ну и генерить идеи.
Цирк на дроти. В пределах Украины никаокй нац идеи родиться не может. В принципе. Aziat,,Ты своими немытыми руками ко мне сунься, я УКРАИНЕЦ и горжусь этим...
в чому по суті була та сіла і мощ СССР, ну скажи вийдіть за рамки лозунгів
Сказать коротко - нужно вдохновение, а я уже принял. Я думаю, что доказать мощь человеку, уже знакомому с доводами, невозможно. Ведь и Победа и космос и атомные ледоколы первые в мире и спортивные достижения и передовая наука и передовое образование и много еще чего тебя не убедили. Я тоже вряд ли сумею.
Aziat, подход ИМХО в корне не верен. если "кому-то" постоянно говорить что он корова, то рано или поздно он замычит.
слова Кургиняна имхо я спроецировал, на происходящее, вот ты просишь ролик посмотреть, а не будет 90% смотреть, будешь говорить быдло и половина со временем согласиться, так может лучше с ходу говорить о том что мы "нация героев", что мы "пупы земли" "мы зе бест" и "миссия наша стать мостом между западом и востоком"?, про центр европы и исконно европейское гос-во, сейчас смешно слышать, но это только потому что больше ничего вооообще не делалось, ну хоть чем-то надо подкреплять...
лично у меня есть чувство что в украине народ более мобилен и легок на подъем, и именно на западе украины, восток и центр это та же россия с той же инертностью терпимостью переходящими в пофигизм, а вот западная украина могла бы стать локомотивом...и был даже момент...но фиг...все профукали, ющ и профукал.
1. виділяємо потрібний кусок для цитати у чиємусь пості. можна виділити все, а потім підправити в редакторі. нажимаємо кнопку ЦИТАТА.
2. знизу у вікні відповіді з'явиться цитата обрамлена в спеціальні теги - червоне. відповідь пишем нижче - зелене. і нажимаєм кнопку ПРОСМОТРЕТЬ
3. з'являється вікно в якому, як правило, відповідь виглядає точно так само як після додавання в тему. тут можна переглянути на навність помилок чи то в тексті, чи в тегах...
красиво оформлений текст сприймається і чатається легше
Сообщение отредактировал Andron - Пт, 04.02.2011, 23:37:08
с ходу говорить о том что мы "нация героев", что мы "пупы земли" "мы зе бест"
на неправде ничего путного не посторишь.
Quote (kefir)
и "миссия наша стать мостом между западом и востоком"?
для перекачки углеводородов? Другой функции моста не вижу.
Quote (kefir)
лично у меня есть чувство что в украине народ более мобилен и легок на подъем, и именно на западе украины,
ну да, крыныцИ копаты. Это потолок.
Quote (kefir)
а вот западная украина могла бы стать локомотивом...и был даже момент...но фиг...все профукали, ющ и профукал.
небыло никаких моментов. НЕБЫЛО. Нету функции у Украины кроме как санитарного кордона от России для запада. Хочешь спорить - детализируй Украинскую нац идею. Только ненадо про Эвропейску державу петь. Ато стругну.
я видел своими глазами. и думаю что момент был, но я то тебе не смогу доказать, так же как ты не сможешь несмотря на ледоколы космос и балет с шахматами.
а момент был потому что не за похлебку, а за идеалы...а почему не удалось...не буду растекаться мыслью) влом. собсна видео интересно, но большинство в этом треде будет со своими "железобетонными тараканами"
так может лучше с ходу говорить о том что мы "нация героев", что мы "пупы земли" "мы зе бест" и "миссия наша стать мостом между западом и востоком"?
Мне кажется, что в этом и заключается главная ошибка. Формировать и развивать нужно не национальную идею (в многонациональной стране), а общегосударственную, оставив нац. вопросы до лучших времён, а лучше их вообще не затрагивать без острой необходимости, слишком тонкая грань.
национальную идею (в многонациональной стране), а общегосударственную,
Ну пока у нас пытались одно подменить другим, а получив жесткую ответную реакцию, объявили всех несогласных врагами! В современной Украине - это не выход.
Вот посмотрел сегодня Киселева и как только пришел Кириленко на встречу с Табачником, все сразу закончилось всеобщим срачем, хотя в поддержку Табачника, как и в его оппонирование, пришли ректоры и профессоры. Все слишком у нас заполитизированно. И как вырваь эту занозу - пока непонятно.
Кстати, по результатат голосования 62% поддерживают начинания Табачника, что тут же было определено Кириленко как заказ и "подозрительными" цифрами, что вызвало у Киселева возмущение, ну а дальше как обычно... благо эта часть передачи закончилась.
Я давно говорил, что у нас идет разговор глухих, тут согласен к Кургиняном. Такой "разговор" уже ДАВНО бесполезен.
Aziat если честно, то зря ты создаешь такие темы. Не будет возврата обратно, даже на пол-шага. Мы можем только вспоминать, что раньше деревья были больше, трава зеленее и т.д. Сейчас страна "болеет детской болезнью" т.е. все что было раньше - плохо, вот впереди будет хорошо. Только и впереди будет так же все плохо. Будет плохо стабильно и народ успокоится. Сделай доброе дело, для себя. Поищи причины, почему на Западе демократия, а у нас нет. Объективные причины, исторические, географические, социальные. virus твое стремление к демократии - свободе сводится к показу по ТВ порно, жестокости, упразднению в школах, институтах математики, истории, уничтожению языка как такового. Подмена идеалов. Да-да, именно подмена. Смотрел фильм "Тихая застава" (когда пагран застава остановила прорыв моджахедов на территорию Таджикистана, события в 90-е годы) и ловил себя на мысли, что будь это сейчас, никто бы не погиб, они прошли как на параде, предварительно заслав денег, да и воевать сейчас мало кто сможет, а зачем, ведь за это не платят, да и погибнуть можно, а у тех ребят даже мысли такой не было. crow Китай считается коммунистической страной и к твоему сожалению, второй по величине экономикой мира, которая начинает диктовать. Не лезь туда, чего не знаешь. Украине, да и России до Китая, как от Киева до Лондона в позе уставшей прачки. Повторение китайской модели было невозможно раньше и тем более невозможно в будущем.
если честно, то зря ты создаешь такие темы. Не будет возврата обратно, даже на пол-шага.
Диалектика говорит, что развитие спиралевидно. Я не требую вернуть все назад, я просто приближаю очердной виток. Года полтора назад я давал ссылку на Кургиняна, но тогда "свидомисть" у народа была еще крепка и они ничего не поняли. Сегодня прогресс ощутим. Знать не зря. Да и за возврат к СССР в теме СССР-2 высказалось половина респондентов. ПОЛОВИНА. И это не ветераны/старики, а посетители сайта.
Quote (aldan)
Формировать и развивать нужно не национальную идею (в многонациональной стране)
Не путай национальную и националистическую. Знаешь что такое NASA? Национальное аэрокосмическое агентство. Какой нациоанальности? Или может нации?
Quote (kefir)
а момент был потому что не за похлебку, а за идеалы...а почему не удалось...не буду растекаться мыслью) влом.
Зачем же растекаться? Или может сформулировать не можешь? Или боишься - сформулируешь, и окажется, что идеалы ваши сдохли в результате врожденных пороков?
Quote (kefir)
вот ты просишь ролик посмотреть, а не будет 90% смотреть,
Вот этих я называю быдлом. Смотреть не будут, зато про памятник Ленина мнение имеют. Отсюда возникает логичный вопрс, нужно ли уважать мнение человека, не способного потрудиться, и разобраться в вопросе? Эти люди способны лишь на трансляцию услышаного из зомбоящика.
Radiaciy, неможна прийти і двума фразами поставити всіх намісце, так ніхто не робить, вернійше так роблять всі, через це і схожі теми зявляються постійно, бо у людей вистачає розуму двума словами всіх заткнути так і не прояснивши суті питання.
Radiaciy, virus твое стремление к демократии - свободе сводится к показу по ТВ порно, жестокости, упразднению в школах, институтах математики, истории, уничтожению языка как такового
Ну,ты немного загнул....хотя отвечу на это.Я думаю,что каждый взрослый человек имеет право смотреть на все а если ты имеешь ввиду детей,так при демократии существуют законы,которые запрещают смотреть на порно несовершеннолетним.Также здесь ты немного промахнулся..... Что касается мочеиспускания в школах так здесь я вообще не понял о чем речь,также как и не понял на счет уничтожения языка....
Quote
Radiaciy, Подмена идеалов. Да-да, именно подмена
Никто до сих пор на форуме мне не объяснил,какие идеалы подменяют при демократии????Да,кстати,какие идеалы были у тебя раньше????
Quote
Radiaciy, Смотрел фильм "Тихая застава" (когда пагран застава остановила прорыв моджахедов на территорию Таджикистана, события в 90-е годы) и ловил себя на мысли, что будь это сейчас, никто бы не погиб, они прошли как на параде, предварительно заслав денег, да и воевать сейчас мало кто сможет, а зачем, ведь за это не платят, да и погибнуть можно, а у тех ребят даже мысли такой не было
Это может стать везде и при любом режиме,хотя снова здесь отличие.При демократии(если об этом узнают)это событие разбирается по всем СМИ,при тоталитарных режимах(сами знаете о чем я)об этом никто не узнает......
Сообщение отредактировал virus - Сб, 05.02.2011, 12:26:24
Ну это и понятно. Здесь остались те, кто не только еще хочет, но и может что-то реальное сделать для своей страны. Остальные же больше оправдывают свой исход. Каждому - свое!
Passionar, Здесь остались те, кто не только еще хочет, но и может что-то реальное сделать для своей страны. Остальные же больше оправдывают свой исход
Если следовать таким принципaм,так все спортсмены,которые играют в заграничных клубах(то есть гастарбайтеры)не приносят никакой пользы своей стране да и не хотят ничего сделать реального для ее блага????Я тебя правильно понял????
Сообщение отредактировал virus - Сб, 05.02.2011, 13:24:22
Украина, Житомир
Монголия, Улан-Батор
на мелочи тоже надо обращать внимание. Просмотрел вроде все нормально. 
Китай, Просторы Китая
Чешская Республика, где-то в Чехии