|
Демократия. Почему нет.
|
|
| baba | Дата: Сб, 26.02.2011, 06:47:43 | Сообщение # 26 |
Генерал-полковник
Репутация:
895
Награды: 119
 Украина, Житомир
|
kefir, полностью с вами согласен.Кратко,...но емко!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| boomer | Дата: Сб, 26.02.2011, 09:40:47 | Сообщение # 27 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1337
Награды: 23
Украина, Житомир
|
Да потому что здесь вместо её строительства началась демагогия. "Невозможна", а как? По-другому в современном мире не будет. Или вернёмся в пещерный век?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KARSTEN | Дата: Сб, 26.02.2011, 10:48:01 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
516
Награды: 73
Украина, Zhytomyr
|
http://uk.wikipedia.org/wiki....6%D1%8F
Quote Демокра́тія (з грец. δῆμος + κράτος = народ + влада = «влада народу») — політичний режим, за якого єдиним легітимним джерелом влади в державі визнається її народ. При цьому управління державою здійснюється народом або безпосередньо (пряма демократія), або опосередковано, через обраних представників (представницька демократія). Головна суперечність демократії — суперечність між ідеєю демократії як повновладдям народу і неможливістю її практичного здійснення. Якщо слідувати вікіпедії, то ми не належемо до демократії. Однак все можливо. Згадайте Польщу на початку 90-х, що нічим не відрізнялась від нас. А зараз? Знайшли в собі сили згуртуватись? А Грузія? Якою вона була до Саакашвілі? Чим вони від нас відрізнялися? А зараз? Так, так всі програми організації державності фінансуються США. Але ж вони ці кошти не розбазарюють. Значить знайшли в собі сили згуртуватись. А Ізраїль - оазис серед "пустельних мавп"? Згуртувались, побудували і живуть.
Щодо менталітету, то він грає роль, але досить малу при формуванні державницьких процесів. В об"єднаній Європі Італійська демократія не схожа на німецьку, а тим паче на польську чи шведську. Що й говорити про британців. Тому у нас буде своя особиста, не схожа на польську чи російську демократію. І воно до того йде... Ви кажете, що жити стало гірше. Ні це не так. Погодьтесь, що зараз рівень життя кращий, ніж в 90-х: більше можливостей, більше коштів. Порівнювати демократію сьогоднішню з тим що було при Союзі недоречно, бо це різні системи. А з рівнем життя... це різні системи, тому потрібно порівнювати з рівнем життя демократичних країн (тою ж Росією) Ми йдемо до демократії, але повільно. Дали б нам пінка під зад - було б бистріше  Що стосується клімату та умов: помірний клімат та родючі грунти лише не накористь нам. Адже в сівіті якраз ті народи, що потерпають від катаклізмів бистріше вчаться реагувати та перестраховуватись від ризиків (Нідерланди, Японія). У нас все пучком, а тому й пальцем не поворухнем, щоб змінювати. Це часто грає з нами поганий жарт, якто нечасті потопи в Карпатах та сьогоднішні перебої з продовольством.
Тобто чим суровіший клімат - тим розвинутіша країна.
Сообщение отредактировал KARSTEN - Сб, 26.02.2011, 10:50:37 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| garold | Дата: Сб, 26.02.2011, 11:05:55 | Сообщение # 29 |
Генералиссимус
Репутация:
7560
Награды: 232
Украина, Zhitomir
|
Quote (Radiaciy) Почему же, проклятые капиталисты, вваливают кучу бабла в Азию, Латинскую Америку
Вкладывать они начали в начале 20го века,условия были благоприятные,сегодня вектор как и климат может поменяться,а почему не вкладывали в нас просто система+ментальность,с нашей властью как раз они договориться не могут,парадокс,наши могут принять деньги на любых условиях при этом без зазрения совести наплюют на обязательства,это единственная причина почему в нас мало кто может и хочет вложить свой капитал,мы не думаем как они даже на ментальном уровне.Добавлено (26 Февраль 2011, 11:05:55)
---------------------------------------------
(Radiaciy)назови хоть одну высокотехнологичную страну в Латинской Америке,на которую повлияло кап бабло, я больше согласен с Quote (KARSTEN) Тобто чим суровіший клімат - тим розвинутіша країна. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Zyl49 | Дата: Сб, 26.02.2011, 11:19:19 | Сообщение # 30 |
Генерал-полковник
Репутация:
561
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (garold) наши могут принять деньги на любых условиях при этом без зазрения совести наплюют на обязательства,это единственная причина почему в нас мало кто может и хочет вложить свой капитал,мы не думаем как они даже на ментальном уровне.
А потом и концы не найдут куда же они девались? Разве один инвестор так пострадал?. А чтоб инвестировать свои деньги в нашу экономику необходимо пройти через унизительную процедуру разрешений, после которых в кошельке будет гулять ветер |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| boomer | Дата: Сб, 26.02.2011, 11:52:27 | Сообщение # 31 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
1337
Награды: 23
Украина, Житомир
|
Какие инвестиции??
Вон новость была о Бердичеве. Так комментаторы возмущаются, что "их ридну землю" поляками продали. Дебилы..
Издеваться над инвесторами - даже не державна политика, а часть менталитета украинцев.
"И сам не гам, и другому не дам." Жабоносы.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| gridmoor | Дата: Сб, 26.02.2011, 13:22:39 | Сообщение # 32 |
Генерал-майор
Репутация:
161
Награды: 23
Украина, zhitomir
|
Quote (kefir) на территории союза до сих пор доминирует менталитет крепостного крестьянина. демократию построить среди крестьян, негров, мусульман невозможно, не тот уровень персональной ответственности
Вы и себя имеете виду ? Если нет, то кто эти люди? кто на ЖЖ скажет что у него менталитет крепостного холопа? и у кого тут не тот уровень персональной ответственности? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Сб, 26.02.2011, 15:43:18 | Сообщение # 33 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
 Китай, Просторы Китая
|
garold
не - а, не назову, потому что - нет. Буржуины как раз оставили себе высокие технологии, военную промышленность и еще немножко, а все остальное - машиностроение, легкая промышленность, тяжелая промышленность и т.д. переместили в другие страны, за что сейчас и расплачиваются безработицей (Мне приходится по работе общаться с людьми бывающими в Америке, не туристами, а живущими там и плотно работающими).
Ты то согласен, НО, у любого предприятия, для снижения себестоимости продукции есть несколько путей:
- применение более современного оборудования (высвобождение рабочих мест, путем замены на роботов)
- перемещение производства в другую страну
Производители из Ю.Кореи потихоньку перемещают свои производства в другие страны, та же Япония, возьмем YAMAHA, имеет свои производства в Испании, Мексике, Аргентине, Франции (да - да, это не ошибка).
Так что, KARSTEN, немного ошибся.
Кап. бабло влияет на развитие экономики в стране в целом, раб. места, налоги, подъем уровня жизни. Посмотри на Китай. Там начали не то, что с нуля, с минуса. При этом, много чего сделано на деньги капиталистов.Каких то 30 лет и нам до них, как до луны. Но, это другая история.
|
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| Nekrid | Дата: Сб, 26.02.2011, 15:44:50 | Сообщение # 34 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
129
Награды: 24
Украина, Житомир
|
Заповітна Українська мрія - повісити на шию 3 кілограми золота та щоб в житті до рук не брати ні серпа ні молота .
В этом "государстве" возможна лиш дерьмократия.
|
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
| Admiral8 | Дата: Сб, 26.02.2011, 16:09:49 | Сообщение # 35 |
Генерал-полковник
Репутация:
113
Награды: 26
Украина, Житомир
|
два аргумента против демократии: - голос алкаша не может приравниваться к голосу образованного человека - демократия - уход от ответственности
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| gridmoor | Дата: Сб, 26.02.2011, 16:47:18 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-майор
Репутация:
161
Награды: 23
Украина, zhitomir
|
Quote (Admiral8) - демократия - уход от ответственности
Набор слов. Основное назначение демократии,посредством верховенства права сдерживать естественную склонность человека подавлять другого,
А подобная дискуссия имет быть лишь потому что защитники различного рода диктатур видят себя не серыми рабочими на фабриках чья выходная одежда не слишком отличается от рабочей а ... кем? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| boomer | Дата: Сб, 26.02.2011, 17:25:42 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
1337
Награды: 23
Украина, Житомир
|
Quote (Admiral8) - голос алкаша не может приравниваться к голосу образованного человека
Критерии Вы установите?
Quote (Admiral8) - демократия - уход от ответственности
Без комментариев.
Quote (gridmoor) А подобная дискуссия имет быть лишь потому что защитники различного рода диктатур видят себя не серыми рабочими на фабриках чья выходная одежда не слишком отличается от рабочей а ... кем?
это у них иллюзии. думают, что возьмут в надсмотрщики. Добавлено (26 Февраль 2011, 17:24:01)
---------------------------------------------
историю плохо учили Добавлено (26 Февраль 2011, 17:25:42)
---------------------------------------------
Quote (gridmoor) кто на ЖЖ скажет что у него менталитет крепостного холопа?
Quote (gridmoor) и у кого тут не тот уровень персональной ответственности?
ОТВЕТЬТЕ НА ЭТО ВОПРОС!!! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Сб, 26.02.2011, 17:36:50 | Сообщение # 38 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
Китай, Просторы Китая
|
gridmoor
"Основное назначение демократии,посредством верховенства права сдерживать естественную склонность человека подавлять другого,
А подобная дискуссия имет быть лишь потому что защитники различного рода диктатур видят себя не серыми рабочими на фабриках чья выходная одежда не слишком отличается от рабочей а ... кем? " Я как то не причисляю себя к защитникам диктатура т.к. любая власть - есть диктатура своей воли меньшинства большинству. При демократии, кнут и пряник выражены более мягко и удобоваримы основной массой народа.
|
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| garold | Дата: Сб, 26.02.2011, 19:27:41 | Сообщение # 39 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7560
Награды: 232
Украина, Zhitomir
|
Quote (gridmoor) себя не серыми рабочими на фабриках чья выходная одежда не слишком отличается от рабочей
Radiaciy,я думаю что мы сможем выжить и без финансовых влияний,элите сложнее она более зависима,и ещё продуктовый кризис может изменить мировой порядок,голодным технологии не нужны,тогда может и изменится отношение к демократии.
Сообщение отредактировал garold - Сб, 26.02.2011, 19:28:08 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| fedo | Дата: Сб, 26.02.2011, 19:41:10 | Сообщение # 40 |
Хранитель времени
Репутация:
745
Награды: 158
Украина, Житомир
|
Quote (Radiaciy) А подобная дискуссия имет быть лишь потому что защитники различного рода диктатур видят себя не серыми рабочими на фабриках чья выходная одежда не слишком отличается от рабочей а ... кем? " Знаете, если я говорю о неизбежности диктатуры, то это не значит, что я её сторонник. Я её ненавижу, но все выкладки говорят, что она неотвратима. Виной этому лишь логика рассуждений - а она у каждого своя: мы можем лишь через длительное время и произошедшие события определить, кто был прав в этой дискуссии. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Сб, 26.02.2011, 19:44:48 | Сообщение # 41 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (gridmoor) Вы и себя имеете виду ? Если нет, то кто эти люди? кто на ЖЖ скажет что у него менталитет крепостного холопа? и у кого тут не тот уровень персональной ответственности? смысл моего поста однозначен, разжевывать я считаю излишним. народ нельзя научить строить демократию, народу нельзя объяснить что такое демократия, народ даже может и не знать что те принципы общественного устройства которые он использует уже есть демократическими, к этому приходят (или так и не приходят) сами. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KARSTEN | Дата: Сб, 26.02.2011, 20:29:18 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
516
Награды: 73
Украина, Zhytomyr
|
fedo, а що Ви, як людина, що жила при Союзі і взяли звідтіль найкраще, відчували при безладі та руйнаціїї в 90-х? Чи тоді хотілося "крепкої руки", "хазяїна в свому домі", скажімо прямо - сильної диктатури? Чи подібні сьогоднішні та тодішні бачення ситуації?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| besпощадный | Дата: Сб, 26.02.2011, 22:55:05 | Сообщение # 43 |
Генерал-майор
Репутация:
32
Награды: 16
Украина, житомир
|
— Бред полный. Мне лично наша страна напоминает пятикомнатную квартиру в центре Москвы, которая совершенно случайно досталась по наследству от троюродной тети молодому распиздяю, страдающему бездельем и алкоголизмом. Квартира огромная и набитая всяким антиквариатом, который этот чувак распродает, проматывая деньги по кабакам и бабам. — А потом чего будет? — Когда потом? — Ну, когда весь антиквариат закончится? — Обычно в жизни происходит следующее. Когда антиквариат заканчивается, продают квартиру. — Он воткнул нож в деревянную доску, на которой только что резал колбасу. — Или еще того хуже. Приедут несколько претендентов на наследство тетеньки, и выяснится, что она вообще проживала тут незаконно, и если разобраться, то и старушки-то никакой не было и т.д. — Страшная теория у тебя, Мишка. Ужас какой-то. (все это очень к нашей стране подходит...))))) только вместо москвы-украина.....)))))))))))))
Сообщение отредактировал besпощадный - Сб, 26.02.2011, 22:56:25 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| gridmoor | Дата: Сб, 26.02.2011, 23:43:43 | Сообщение # 44 |
|
Генерал-майор
Репутация:
161
Награды: 23
Украина, zhitomir
|
Quote (kefir) народ нельзя научить строить демократию, народу нельзя объяснить что такое демократия, народ даже может и не знать что те принципы общественного устройства которые он использует уже есть демократическими, к этому приходят (или так и не приходят) сами. Слог напоминает русского 18 го века подверженного новым веяниям но понимающего утопичность их внедрения, прям генерал из "Скверного анекдота" ,забавно но печально, ибо (читаем подпись).
Люди меняются но вы врядли это замечаете и еще вопрос у кого психология времен креп.права но в позиции интелектуала, быдло наблюдающего. Quote (garold) Как раз я отношусь к этой самой категории,защитник диктатуры говоришь,выдел бы ты какой у нас на производстве демократический бардак
а какое отношение нынешняя форма правления имеет к демократии я думаю, даже термин ,ввиду уникальности, пока не придуман
Сообщение отредактировал gridmoor - Вс, 27.02.2011, 00:32:29 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Вс, 27.02.2011, 00:03:13 | Сообщение # 45 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
 Германия, Житомир
|
Такм, может не в тему , но вдумайтесь что означает всем привычное слово НАРОД .
Народ - это , как урожай собраный с полей .... история посеяла на каждой земле или государстве семена разных национальностей и вырос урожай .... земля народила урожай из этих также народностей.
Народ - это результат данный нам свыше ... 
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 27.02.2011, 00:08:30 | Сообщение # 46 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (wowa) и вырос урожай
Да, но очень часто этот "урожай" перебегал с картофельного поля на кукурузный.
Причем когда самостоятельно, а когда принудительно перевозился в мешках. ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| GuyFawkes | Дата: Вс, 27.02.2011, 00:28:06 | Сообщение # 47 |
|
Подполковник
Репутация:
98
Награды: 10
Украина, Лондон
|
Демократия у нас неизбежна, как и во всем мире, это один из результатов глобализации. А реакционные всплески в виде Януковича скоро пройдут. Ну какой еще режим может существовать если есть интернет и мобильные телефоны?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Вс, 27.02.2011, 00:31:56 | Сообщение # 48 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Passionar, Дима , ты счастливый человек , ты ростёш на своём поле .... А у других судьба видимо другая , хотя я в судьбу не верю ....
Мне немцы нравятся , очень толквый и воспитаный урожай , но мнительные очень .... хотя я их понемаю ... Учитывая их прошлое , и то , что им пришлось выплачивать репарации , при том , что они , как могли , так и старались забыть своё прошлое , получили новые проблемы с эмигрантами , которые не хотят воспринимать их государственность , как родную ..... Немцы очень воспитаный народ , но поверьте , будь такая ситуация в Украине , как в Германии , то украинцы б тоже были озабочены такой проблемой ....
Немцы считают , что за грехи своих дедов им приходится терпеть, и никогда не говорить НЕТ людям , желающим у них жить .... Они очень терпеливы ... я уважаю их терпение .... ПОРА ПРОЩАТЬ....
Сообщение отредактировал wowa - Вс, 27.02.2011, 00:34:39 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Andron | Дата: Вс, 27.02.2011, 00:34:14 | Сообщение # 49 |
Генерал-полковник
Репутация:
135
Награды: 36
Украина, Житомир-Хмельницький
|
Quote (wowa) Народ - это результат данный нам свыше ...
ой не треба тут про біблію і богів...
Сообщение отредактировал Andron - Вс, 27.02.2011, 00:34:30 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 27.02.2011, 00:37:39 | Сообщение # 50 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (wowa) ты ростёш на своём поле
Да это так. Тут лежат мои предки, растут мои дети. И это есть хорошо.
Проблемы есть, когда их не было. Вот и решаем как можем!
А вот у вас там в европах, на мой взгля, набухают опасные почки.
Quote (wowa) Немцы считают , что за грехи своих дедов им приходется терпеть и никогда не говорить НЕТ людям , желающим у них жить .... Они очень терпеливы
Кто знает какими они станут, когда мусульманское количество превратиться в исламское качество. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
