|
А нужны ли нам правозащитники и демократы?
|
|
| telefon | Дата: Пн, 21.03.2011, 11:36:36 | Сообщение # 51 |
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
 Украина, Житомир
|
Radiaciy, а Вы всерьёз в Китае или это шутка такая?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Пн, 21.03.2011, 11:57:52 | Сообщение # 52 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
 Китай, Просторы Китая
|
telefon
адрес написать? Или рассказать в каких городах был и что видел?
Да, я в Китае.
Мой адрес: 山东省威海市经济技术开发区时代嘉园小区E 楼1503
англ. вариант:
No.1503,E,Times Jiayuan community,E&T D Zone,Weihai City,Shandong Province,China
Сообщение отредактировал Radiaciy - Пн, 21.03.2011, 15:40:04 |
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 21.03.2011, 14:27:07 | Сообщение # 53 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 21.03.2011, 14:27:22 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Пн, 21.03.2011, 16:03:44 | Сообщение # 54 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Radiaciy, virus
назови хоть одну страну в мире, где на твой взгляд полная демократия и приведи примеры. На все свои положительные примеры, получишь столько же отрицательных.
Radiaciy, Возможно,но для меня демократия лучший способ управления чем какой-нибудь другой.Вот маленькая формулировка:
Quote Одной из распространённых целей демократии является ограничение произвола и злоупотреблений властью. Этой цели часто не удавалось достигнуть там, где права человека и другие демократические ценности не были общепризнанными или не имели эффективной защиты со стороны правовой системы. Quote Passionar, Действия конгломерата, считающих себя развитыми, стран!
Passionar, Для объективности нужно дополнить что и наши соседи не были против этой акции(хотя себя они не относят к демократически развитым странам)а наоборот,потдерживают.Можно показать фотки российских и украинских "мирных отрядов" в Афганистане и Ираке......
Сообщение отредактировал virus - Пн, 21.03.2011, 16:04:53 |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 21.03.2011, 16:09:18 | Сообщение # 55 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
virus, все можно при желании.
Но я выделил именно этот момент, так как на протяжении многих лет режим Каддафи лелеяли и пользовались не только "исчадие ада" СССР, но и светочи демократии, где много правильных и хороших законв - так называемые развитые страны.
Quote (virus) для меня демократия лучший способ управления чем какой-нибудь другой
Да, действительно, якобы защищать мирных жителей методом их же уничтожение - метод достойный развитой цивилизации.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Berdychiv-city | Дата: Пн, 21.03.2011, 16:15:39 | Сообщение # 56 |
|
|
вот хорошая статья - http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82
|
|
(Франция)
|
|
|
| virus | Дата: Пн, 21.03.2011, 16:19:08 | Сообщение # 57 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Passionar, Да, действительно, якобы защищать мирных жителей методом их же уничтожение - метод достойный развитой цивилизации.
Как я уже писал,внутренния и внешняя политика многих стран разные.Что касается их агресси,так мне это не нравится.Но внутренние законы,это совершенно другое.....а там есть чему поучиться..... |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 21.03.2011, 16:34:04 | Сообщение # 58 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) внутренние законы,это совершенно другое
Трудно вот так сразу отделить, все в этом мире взаимосвязанно.
Quote (virus) а там есть чему поучиться.....
Безусловно есть, никто и не спорит.
Quote (virus) внутренния и внешняя политика многих стран разные.
Именно, поэтому и не следует светочам демократии лезть туда где их не ждут.
Пускай занимаются своими сугубо внутренними проблемами, с применением своих правильных и умных законов. Этих проблем достаточно. Тем более, что отчасти эти так называемые развитые страны живут за счет тех "неправильных" режимов, которые сначала используют, а потом как видим и бомбять, походу вешая законно избранных президентов и убивая детей этих людей. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пн, 21.03.2011, 18:00:28 | Сообщение # 59 |
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Тут есть еще один аспект: на народные деньги покупают бронетехнику, самолеты и прочее оружие(опустим made in...), которое направляется не на внешнего врага(ау где ты?), а против своего чем-то недовольного народа, а если на себя это примерить...
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 21.03.2011, 18:09:50 | Сообщение # 60 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) на народные деньги покупают бронетехнику, самолеты и прочее оружие
Да и такое возможно, поэтому и существуют санкции, а не бомбежки, под которые подпадает, в том числе, и народ. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пн, 21.03.2011, 18:19:29 | Сообщение # 61 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Passionar) поэтому и существуют санкции
Которые надо выполнять...впрочем лучше до них не доводить и это не так сложно для адекватного диктатора. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 21.03.2011, 18:49:38 | Сообщение # 62 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) Которые надо выполнять
Безусловно. В многополярном и плохо контролируемом мире трудно что-то запретить.
Иное дело, что тот кто их навязывает, понимает многие вещи довольно своеобразно.
Сначала десятилетиями спонсируют Каддафи против ислама, а спустя годы его же и опускают.
Не мудрено, что в мире к США доверия НОЛЬ!
+ мало что решающие организации типа ООН, Совет Европы и прочие ....
Миром правят прагматики! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Пн, 21.03.2011, 18:51:41 | Сообщение # 63 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
Китай, Просторы Китая
|
virus
начну из далека.
Человек - животное стайное. В любой стае примерно 10% особей главенствует. Поинтересуйся у биологов. В человеческом обществе так же.
Руководит страной (любой), те же 10% населения. Одни чиновники, другие просто богатые люди. Но, это всегда примерно 10%. Т.е. эти 10% продвигают, защищают и т.д. свои интересы. Просто в странах демократии это происходит путем кнута и пряника. Постепенно, более агрессивные, молодые страны, начинают экспортировать свои принципы другим. Это знаешь. как:
машина на светофоре останавливается. Мальчишка подбегает:
- Я вам стекло протру
- Не надо
- Я все равно протру Только вот, избирательно как то это экспортируется. Не находишь?
Сейчас, постепенно, некоторые начинают наступать на грабли.
|
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пн, 21.03.2011, 22:07:38 | Сообщение # 64 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Passionar) Сначала десятилетиями спонсируют Каддафи против ислама, а спустя годы его же и опускают.
Ну очевидно Каддафи переступил какую-то хрупкую грань...И вообще применение армии по отношению к своему народу преступление и оно должно пресекаться, лучше дружеской беседой, но если...увы...
Quote (Passionar) Не мудрено, что в мире к США доверия НОЛЬ!
У каждого слона, есть своя моська. А если серйозно США,Россия,Китай,Япония мощные игроки с которыми очень даже считаются, за редким исключением. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 21.03.2011, 22:13:26 | Сообщение # 65 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
chlor1, согласен, хотя я писал о доверии, а не о силе влияния.
Каддафи не один десяток лет правил и бОльшее количество из них он вполне устраивал в том числе и тех, кто должен был бы уже тогда предпринимать конкретные действия.
Сделанного этого не было, стало быть часть ответственности и на безответственных апологетах демократии. Не удивлюсь, если развитие событий в Ливии пойдет по Сомалийскому варианту.
В данном случае такой вариант вполне уместен.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Пн, 21.03.2011, 22:27:01 | Сообщение # 66 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
а что кто-то слушает словесную обертку в новостях про демократию про восстановление справедливости защиту населения и т.д.? в новостях можно пытаться черпать только факты, не более.
ааа они лживые! они лицемеры!! они фукакие 
все там одинаковые, все отстаивают свои интересы чем они это аргументируют меня лично абсолютно не волнует, но к демократии это не имеет никакого отношения.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пн, 21.03.2011, 22:31:27 | Сообщение # 67 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Passionar) В данном случае такой вариант вполне уместен.
Пираты Средиземного моря и до Черного рукой подать- ЖАХ 
Quote (Passionar) кто должен был бы уже тогда предпринимать конкретные действия.
Ну вроде вмешиваться все против, да и народ доволен был. Ему б уйти вовремя( с миллиардами и амазонками), подготовив замену, был бы героем нации, может Нобеля дали. А так комплекс незаменимого съедает все положительное, толкая на глупость и преступления. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 21.03.2011, 22:35:08 | Сообщение # 68 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) Пираты Средиземного моря и до Черного рукой подать- ЖАХ
Учитывая что на Востое Ливии нефт и заводы, вполне возможно по примеру Южного Судана всорости может появиться Восточная Ливия. А дорвавшись до нефти, далее уже можно тянуть тягомотину с выяснением отношений с оставшимися племенами на Западе было стрвны.
Quote (chlor1) Ему б уйти вовремя
Ну так ментальность там иная и вообще Цивилизая другая.
"Что русскому хорошо, немцу - смерть" (с) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пн, 21.03.2011, 22:47:00 | Сообщение # 69 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Passionar) Что русскому хорошо, немцу - смерть"
Я все примеряю на нашу ментальность,- как-бы не скатиться на что "ливийцам хорошо" |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 21.03.2011, 22:54:10 | Сообщение # 70 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) Я все примеряю на нашу ментальность,- как-бы не скатиться на что "ливийцам хорошо"
Не скатимся, мы живем иной частотой! По Ливии жалко, что толкового ПВО у них не было.
Всё что у ливийцев было серьёзного - так это С-200, причём в неработоспособном состоянии. Но их, вероятно, дополнительно проутюжили томагавками от греха подальше в первые же часы. У Квадратов давно ракеты вышли по сроку, а о закупке новых и речи не идёт. Единственные хоть как-то работоспособные средства ПВО у Ливии это "Осы", Да зенитки. Но они по высотности просто не достанут. А от и "Оса", точне то, что от нее осталось!  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Вт, 22.03.2011, 04:31:42 | Сообщение # 71 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
Китай, Просторы Китая
|
kefir
"все там одинаковые, все отстаивают свои интересы чем они это аргументируют меня лично абсолютно не волнует, но к демократии это не имеет никакого отношения. " ты только сейчас это понял?
Это как в кино: - ничего личного, это всего лишь бизнес
|
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| kefir | Дата: Вт, 22.03.2011, 09:01:07 | Сообщение # 72 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Radiaciy, не то что бы сейчас, просто надоела перетирание того что кто-то плохой а кто-то хороший.
ну ради стеба про демократический томагавк можно упомянуть...а так, каждый раз одно и тоже..
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 22.03.2011, 15:06:53 | Сообщение # 73 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ливийский оппозиционный переходный Национальный совет учредил собственную нефтяную компанию, которая призвана заменить нефтяную госкорпорацию, контролируемую Муамаром Каддафи, и альтернативный центральный банк страны.
Неужели все же Сомалийский вариант?
Вырисовываются очертания плана коалиции по расчленению Ливии на Западную и Восточную. Но как будут делить нефть которая на юге?
Сообщение отредактировал Passionar - Вт, 22.03.2011, 15:21:18 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Вт, 22.03.2011, 16:30:01 | Сообщение # 74 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Passionar, нефть уже разделили по демократической системе Попандопуло.
КОАЛИЦИЯ:
-Это мине, это снова мине, это опять мине.........
Сообщение отредактировал telefon - Вт, 22.03.2011, 16:30:25 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
