Живой Журнал

Живой Журнал - обзор блогосферы и соцсетей.
Сегодня: Среда, 25 Мая 2022    15:39:27
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Новая Грузия - возможно ли у нас?
Новая Грузия - возможно ли у нас?
sharmДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 10:21:07 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
В Украине начались "реформы"...
Как бы это могло быть, показал опыт Грузии.
http://www.kontrakty.ua/politics/europe/30807-kavkazskij-debyut

Недавно Мировой банк объявил Грузию 11-й страной в мире по легкости начала и ведения бизнеса (грузины опередили при этом Финляндию, Швецию и Японию). Forbes назвал эту страну четвертой по легкости налогового бремени на бизнес. Впереди лишь Катар, ОАЭ и Гонконг.

В этом году ожидается более $1 млрд прямых иностранных инвестиций.

Начать бизнес в Грузии – одна из самых простых процедур в мире. 5 налогов, «ни один новый налог не может быть введен, ни одна ставка налога не может быть увеличена иным способом, кроме как с помощью большинства голосов граждан Грузии, полученных на национальном референдуме»

В кризис грузинский лари не девальвировал. Сейчас за один американский доллар дают 1,69 лари, в начале 2008 было около 1,6.

Грузия не только стремится к наращиванию экспорта, но и диверсифицирует его. В 2003 г. это была аграрная страна. За последующие пять лет доля агарного сектора снизилась до 17%, а первое место заняла металлургия (32%).

Летом 2005 года вся дорожная полиция была ликвидирована как класс, а все люди, которые там работали, были уволены. Затем вместо двух структур - дорожной полиции и участковых полицейских - была создана патрульная полиция. Сотрудников новой службы набрали по конкурсу с нуля, это были не бывшие полицейские, а совершенно новые люди.

В Грузии нет «черных» зарплат. Незачем. Если в Украине, чтоб работник получил на руки 100 долларов зарплаты, нужно уплатить порядка 60 долларов налогов (начисления и удержания), то в Грузии эта цифра (объединенный подоходный и социальный налог) составляет до 20%.

Взяток тоже нет. Вообще.

Государственное финансирование присутствует только в инфраструктурных проектах: дороги, мосты, здания, школы. В банках государственного капитала нет, а в новых больницах - есть. До Нового Года планируется открыть 45 новых, европейского класса больниц, отстроенных частным сектором (страховыми компаниями) при поддержке государства. Около 300 млн лари – это поддержка страховщиков правительством Грузии в соответствии с программой по страхованию населения.

Вместо государственного Фонда социального страхования – частные страховые компании. 25% жителей Грузии –наиболее малоимущие слои населения – получают за государственный счет медицинскую страховку и бесплатную качественную медицинскую помощь.

Пенсионная реформа еще не проведена, но пенсионного фонда уже нет. По мнению Кахи Бендукидзе, пенсионный фонд в постсоветских странах – фикция. Он может быть эффективным лишь в одном случае – если в стране исторически наблюдается прирост населения. А если в стране дефицит пенсионного фонда, то это необратимо ведет к помощи из госбюджета. Единственная здоровая система – когда люди сами копят на свою старость.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
kefirДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 10:33:27 | Сообщение # 2
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Новая Грузия - возможно ли у нас?

господин Саа - провел тотальные чистки в бизнесе (криминал) и в гос. аппарате (гос. криминал) после этого реализовал все что захотел.
почему он смог провести такие чистки?
потому что в стране не было капиталов сравнимых с капиталами Ахметова Пинчука Фирташа и т.д., Саа был всех богаче и сильнее изначально у него за спиной стояли большие кошельки которым нужна грузинская территория. все ИМХО.

любые попытки чисток у нас приведут к...в общем бла-бла-бла.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
Half_bakedДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 10:35:26 | Сообщение # 3
Генерал-полковник
Сообщений: 1730
Репутация: 903
Награды: 78

Украина, Житомир
Вот что наделал кровожадный Саакашвили, а всё по тому что не хотел "дружить" с Путиным.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Half_baked   
gallozДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 10:37:49 | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Судя по кол-ву грузин за кордонами родины ,там тоже.... я не верю в кисельные берега.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
Half_bakedДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 10:38:22 | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Сообщений: 1730
Репутация: 903
Награды: 78

Украина, Житомир
Quote (kefir)
.д., Саа был всех богаче и сильнее изначально у него за спиной стояли большие кошельки которым нужна грузинская территория. все ИМХО.

А за спиной Януковмича... , кроме Элтона Джона конечно , кто стоит? ВСЁ ДЕЛО В ЖЕЛАНИИ И УМЕНИИ. У нашего бугра желание одно -- обчистьть народ по максимуму.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Half_baked   
kefirДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 10:48:22 | Сообщение # 6
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Quote (Half_baked)
А за спиной Януковмича... , кроме Элтона Джона конечно , кто стоит?

я в своем посте указал это.
разница в том кто стоит за спиной.
чьи военные базы сейчас в грузии? значит эти же люди и помогали Саа, им необходимо лояльное государство, в очень удобном месте, тем более что сделать это недорого, а влияние россии через пару поколений хорошей жизни будет не просто нулевым... smile

хотя интересно что будет в грузии через пару поколнений.



Сообщение отредактировал kefir - Вторник, 12 Апреля 2011, 10:49:44
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
Half_bakedДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 10:51:02 | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Сообщений: 1730
Репутация: 903
Награды: 78

Украина, Житомир
Quote (galloz)
Судя по кол-ву грузин за кордонами родины ,там тоже.... я не верю в кисельные берега.

судя по количеству евреев за кордонами родины в Израиле ад.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Half_baked   
gallozДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 11:08:21 | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Инфляция за год 13.9 % ,введение продовольственных ваучеров на 30 лари ,подорожание продовольствия на 29%,россияне покупают грузинскую энергетику ,обходя чёрную риторику.

Я не верю в кисельные берега.

Добавлено (12 Апрель 2011, 10:08:21)
---------------------------------------------
Half_baked, прикольно брякнул про евреев ,надо было упоминать об израильтянах.Но для справки ,израильтяне уезжают и не возвращаются ,отток идёт уже не один год.

Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
PassionarДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 11:32:28 | Сообщение # 9
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Возможно ли у нас?
Думаю нет, так как Грузия моноэтничная страна и у них не было подобных нашим проблем.
Да там были иные проблемы и Саакашвили поплатился за это частью страны, которая потеряна, на мой взгляд, навсегда, но это отдельная сложная тема.
Народ там в основной своей части консолидирован. Да, не все относятся к Саакашвили положительно, но там нет проблем подобных нашим - ментального раскола в народе.
Что касается реформ, то о них много пишут, результат есть, однако и много чего иного то же есть. Поэтому мое мнение - подобного в Грузии у нас невозможно. По крайней мере в ближайшей перспективе. А реформы были проведены, есть чему поучиться.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
saxДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 11:49:54 | Сообщение # 10
Генерал-полковник
Сообщений: 1078
Репутация: 1456
Награды: 53

Соединенные Штаты, Чикаго
Quote (Passionar)
Думаю нет, так как Грузия моноэтничная страна и
Я думаю что может , если пиндосам отдадут некоторые территории под военные базы,и Украина войдет в НАТО .ИМХО.
Offline (Австралия)  
  Блог пользователя sax   
PassionarДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 11:54:07 | Сообщение # 11
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sax)
Я думаю что может , если пиндосам отдадут некоторые территории под военные базы,и Украина войдет в НАТО

Очень сомневаюсь, что при этом та Украина останется в границах УССР.
Что касаетсмя "гуманитарной" организации НАТО, то вероятность вступления в нее Современной Украины, на мой взгляд, близка к нулю.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 11:59:57 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Получаем первоначальное практически единодушное мнение, что в Украине реформы "как в Грузии" невозможны... wink
Если посмотреть на заявления и реальные действия, то невооружённым глазом заметно, что реформы "по-украински" - просто болтовня...
Суммируя первое и второе, получаем то, что страна дегрессирует, а настоящих реформ (т.е. изменений) не будет.
Согласимся?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 12:04:56 | Сообщение # 13
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Согласимся?

Отчасти да, так как причины соврешенно разные - у нас и, например, в Грузии.
Если смотреть в корень проблемы, то да - регресирует.
Quote (sharm)
а настоящих реформ (т.е. изменений) не будет.

Пока не будет консолидации - настоящих не будет. Часть общества (значительно бОльшая, нежели в той же Грузии или Прибалтике ...) просто не примет в принципе любые начиная в стане своих "оппонентов", даже, если эти начинания и будут весьма полезны и практичны для людей и страны. У нас слишком все заполитизировано, поэтому делать что-то отдельно вряд ли получится, а делать все и сразу - тем более. Поэтому до последнего времени у нас НИЧЕГО реального и не делали, по причине либо боязни потери коньюктурно-политических очков, либо пользуясь случаем дерибаня пока есть возможность, отделываясь политической трескотней и забалтыванием проблемы. По опыту Украины за последние годы - это четко видно.


Сообщение отредактировал Passionar - Вторник, 12 Апреля 2011, 12:06:37
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
AziatДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 12:06:56 | Сообщение # 14
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
В ежегодном докладе о торговле людьми, публикуемом государственным департаментом США, Грузия, Казахстан, Турция и Узбекистан названы в числе наиболее неблагополучных стран мира с точки зрения предупреждения принудительной проституции и рабского труда.

В отношении Грузии в докладе говорится, что из этой страны «осуществляется незаконный вывоз женщин, главным образом в Турцию, Грецию и ОАЭ, а также в небольших количествах в Израиль, Испанию, Португалию и Соединенные Штаты, в целях сексуальной эксплуатации, в качестве домашних рабов и лиц принудительно труда». Особую обеспокоенность вызывает то, что потенциальными жертвами торговцев людьми становятся «тысячи детей, живущих на улице или в сиротских приютах».

казалось бы, причем тут безработица и коррупция в правоохранительных органах?

Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
HoakinaДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 12:15:05 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Quote (kefir)
любые попытки чисток у нас приведут к...в общем бла-бла-бла.

+100000000000000
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
lakmusДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 13:15:24 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 157

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
В ежегодном докладе о торговле людьми, публикуемом государственным департаментом США, Грузия, Казахстан, Турция и Узбекистан названы в числе наиболее неблагополучных стран мира с точки зрения предупреждения принудительной проституции и рабского труда.

Кого цитируете?.. wink

Offline (Испания)  
  Блог пользователя lakmus   
rytoДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 13:23:00 | Сообщение # 17
Генерал-лейтенант
Сообщений: 655
Репутация: 101
Награды: 31

Украина, Житомир
михо методично проводит реформы,взятки искоренил в силовых ст_рах и медицине с образованием. Фактически провел люстрацию...
У нас невозможно из-за обширной 5-й колоны,ущербленого мировозрения,и наличия 3_4 кланов олигархии.

Добавлено (12 Апрель 2011, 12:23:00)
---------------------------------------------
Лакмус
они цитируют методички едросов и нашистов.
Уродцы.

Offline ()  
  Блог пользователя ryto   
AziatДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 13:39:53 | Сообщение # 18
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Несмотря на некоторые важные достижения в сфере защиты прав человека в течение 2010 года в Грузии, главной проблемой вновь остаются сообщения о плохом обращении с заключенными, самовольных арестах, выборочном применении закона и давлении в отношении бизнесменов, - говорится относительно Грузии в ежегодном Докладе Государственного департамента США о положении прав человека в мире, который был опубликован 8 апреля.

Среди «важных достижений в сфере защиты прав человека» в докладе отмечается задействование нового Уголовно-процессуального кодекса, который предоставляет дополнительные права подсудимым; А также усиление Аппарата народного защитника, строительство новых тюрем в соответствии с международными стандартами и избрание мэра Тбилиси впервые путем прямых выборов во время местных выборов 30 мая 2010 года.

Согласно докладу, вырисовывается тенденция выборочного применения закона, так как расследование предположительных незаконных действий со стороны представителей властей или их сторонников протекало медленно или часто были незавершенными, в то время, как расследование действий, совершенных оппозицией заканчивалось быстро; Такой подход «вызвал заявления о безнаказанности представителей властей».

«Также делались заявления о дефиците надлежащих правовых процедур, давлении со стороны властей над судебной системой и о том, что люди оставались в заключении по политически мотивированным причинам», - говорится в докладе.

Документ также отмечает, что распространялись сообщения о давлении в отношении бизнеса, чтобы «предотвратить потенциальную поддержку оппозиции и независимых СМИ».

«Также существовали надежные заявления относительно того, что в отношении бизнесов осуществлялось давление, чтобы они помогали правящей партии», - говорится в докладе.

Аналогично предыдущему докладу, который охватывал 2009 год, в докладе за 2010 года также говорится, что «существовала надежная информация о том, что власти ограничили свободу слова и прессы».

В докладе за 2010 г. говорится, что уровень мелкой коррупции в Грузии после Революции роз сократился; В документе также отмечается, что «коррупция в полиции была низкой на уровне Патрульной полиции» Однако доклад также отмечает, что «коррупция на высоком уровне вновь остается проблемой».

«По мнению наблюдателей, официальная антикоррупционная кампания в большей степени направлена на уголовное преследование, нежели на превенцию, и она носит более неструктурированный характер, чем системный или комбинированный. Предметом обеспокоенности являются также демократические институты, гражданское участие в планировании и осуществлении государственной политики, права на собственность и элитная коррупция. Неправительственные организации также выразили обеспокоенность в связи с отношением правительства с бизнесом, и в частности, в связи с коррупционными сделками», - говорится в докладе.

В видео-обращении, которое было распространено через YouTube, и посвящено Докладу Госдепартамента, посол США в Грузии Джон Басс заявил, что Грузия «достигла важных успехов, но вновь остается возможность для продвижения вперед с целью лучшей защиты общепризнанных прав человека».

По его словам, описанные в докладе недостатки «вызывают особую обеспокоенность на фоне обязательств, взятых нашей администрацией, по вовлечению в сотрудничество, поддержке и защите гражданского общества и правозащитников».

«Считаем, что более сильная грузинская демократия нуждается в максимально конкурентной среде к парламентским выборам 2012 г. и президентским выборам 2013 г. Поэтому большая часть нашей помощи Грузии, в том числе и выделенные в текущем году в виде инвестиций 60 млн. долларов, направлены на упрочнение избирательной реформы и верховенства закона, на поддержку независимых СМИ и правозащитных общественных организаций», - заявил Басс.

По его словам, высокопоставленные представители властей США, в том числе вице-президент Джо Байден, вновь продолжат разговор с представителями властей Грузии по данным вопросам.

Совместная рабочая группа по вопросам демократии рамках Хартии стратегического партнерства между США и Грузией планирует провести свою встречу в Тбилиси в конце апреля.

В своем видеообращении Джон Басс также затронул и развивающиеся в последнее время на Северной Африке события, и опираясь на заявление президента Обама от 28 марта относительно Ливии, отметил, что «США должны стоять рядом с теми, кто верит в те же основные принципы, которыми руководствуемся мы во время многих ненастий: наше сопротивление против насилия, проявляемого в отношении собственного народа; наша поддержка общепризнанных прав, в том числе и выражения воли народа и свободы выбора своих лидеров; наша поддержка тем правительствам, которые выражают стремления своего народа».

«Верю, что в Грузии много таких людей, как в правительстве, так и в обществе, которые руководствуются этими принципами», - заявил Басс, - «Дискуссия в Грузии сконцентрирована вокруг того, каким образом осуществить их в наилучшей форме на пользу каждого гражданина Грузии. Такая дискуссия должна быть сильной, но мирной и за ней должны последовать изменения посредством институтов и избирательных урн».

Оригинал публикации: Civil.ge

Опубликовано: 09/04/2011 12:36

Короче, хотели как лучше...

Добавлено (12 Апрель 2011, 12:39:53)
---------------------------------------------

Quote (ryto)
они цитируют методички едросов и нашистов.
Уродцы.

Нет, пидарок, это доклад ваших кураторов.


Сообщение отредактировал Aziat - Вторник, 12 Апреля 2011, 13:38:32
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
kefirДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 13:48:22 | Сообщение # 19
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
о реформах в стране судить по растущим ценам на комун. услуги или на растущие цены товары/услуги, урезание соц. помощи и т.д. я думаю неверно.

нужен анализ активов которые приносят нам прибыль, в каком состоянии? модернизируются или нет? боремся ли за новые рынки? куда гос-во инвестирует? происходит ли модернизация всего что позволит экономить вода, газ, энергетика? насколько легко стартовать новому бизнесу и т.д.

в данный момент "реформы" нацелены только на сокращение гос. расходов (т.е. перенос их на граждан) и на увеличение доходов опять таки за счет населения, для статистики гос. машины цифры будут хорошими, для перспектив развития и конкурентной борьбы это всё грустно.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
gallozДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 13:48:43 | Сообщение # 20
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Quote (sharm)
Суммируя первое и второе, получаем то, что страна дегрессирует, а настоящих реформ (т.е. изменений) не будет.
Согласимся?

Болтовни нет - тигипкореформы или йулёреформы ,нет разницы,болтовня для населения ...политический катрусин кинозал в прямом эфире.Что б на улицу никто не ходил ,а сидел у ящика ,пережёвывая семки.

Очевидно , ещё можно сказать ,что гайдаровщина по-украински,вот введут рынок земли и всё ,хана.



Сообщение отредактировал galloz - Вторник, 12 Апреля 2011, 13:56:02
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
VandaДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 13:48:58 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Сообщений: 2084
Репутация: 1195
Награды: 137

Украина, Житомир
Quote (galloz)
Судя по кол-ву грузин за кордонами родины

Зараз дуже потужна міграція грузин назад в Грузії з пострадянських держав.
Через це великий попит на курси грузинської мови в Києві, Москві...
Може, там ще не кисельні берега, але грузини дуже наполегливо хочуть їх створити. І, здається, у них це виходить. Той факт, що Саакашвілі під тиском опозиції та вулиці погодився йти на перевибори і його знову підтримала більшість багато про що свідчить.
Реформи влади грузини підтримують, бо влада їх проводить, а не плеще язиком, створюючи ілюзію реформ;)

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Vanda   
gallozДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 13:54:44 | Сообщение # 22
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Vanda, поездка на морское укропобережье и поглядите ,кто там давно обосновался и прибывает.
Меня эти лозунги из прессы не берут .


Сообщение отредактировал galloz - Вторник, 12 Апреля 2011, 14:02:26
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
PassionarДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 13:56:59 | Сообщение # 23
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Vanda)
Реформи влади грузини підтримують

Вот это и есть ключевой момент реального делания реформ.
У нашей власти такой поддержки основной части граждан в силу известных - нет и в ближайшее время не предвидится. У нас еще только на стадии озвучивания тех или иных действий, все смотрять КТО (читай из какого лагеря) говорит и далее уже не до сути сказанного. Вот и топчемся на месте.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
gallozДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 14:03:57 | Сообщение # 24
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Ещё все забыли ,шо там была война ,и великий-мудрый Сака просрал часть своей территории.

Добавлено (12 Апрель 2011, 13:03:57)
---------------------------------------------
Самые старые и зачуханные суда в морях - от Великой Грузии.

Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
VandaДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 14:33:06 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Сообщений: 2084
Репутация: 1195
Награды: 137

Украина, Житомир
Quote (galloz)
поездка на морское укропобережье и поглядите ,кто там давно обосновался и прибывает

Боже збав, щоб я туди їхала..

Quote (galloz)
Самые старые и зачуханные суда в морях - от Великой Грузии

Може, але мене не надихають суда, в якому стані вони б не були.. А реальні речі, які впливають на життя..
Візьмемо для прикладу банальну річ - техогляд. В Грузії від нього відмовилися як від джерела корупції. Наші ж кровопивці ніяк з цього злізти не можуть. Здавалося, увели б банальний податок, який можна було б сплатити за декілька хвилин у будь-якому відділенні банку. Ні, автомобілісти, збочуйтеся в пошуках корупціонера, який продасть вам цю пластикову картку..
І так усе повязане з оформленням документів, тоді як в Грузії ці процедури займають кілька хвилин. І це я взяла не зі ЗМІ..

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Vanda   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Новая Грузия - возможно ли у нас?
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: