|
ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
|
|
| galloz | Дата: Ср, 11.03.2009, 12:09:21 | Сообщение # 551 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
 Израиль, хайфа
|
Кто должен признать голод 32-33г ?
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| либерти | Дата: Ср, 11.03.2009, 12:20:18 | Сообщение # 552 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
 Украина, житомир
|
Quote (galloz) Кто должен признать голод 32-33г ?
Тот,кто говорит:" так называемый Голодомор" прежде всего. Конечно гораздо приятнее признавать имущество КПСС и СССР,а вот хотя бы заявить,что основной удар уничтожения крестьянства как класса приняло на себя именно украинская нация, то это ,оказывается,называется "гадить в собственном гнезде великого советского народа". Хотя уповать к людоеду бесполезно - он действительно любит людей! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.03.2009, 12:23:07 | Сообщение # 553 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) основной удар уничтожения крестьянства как класса приняло на себя именно украинская нация
Либерти, но это не так! Сколько можно об этом уже говорить.
Основной удар уничтожения крестьянства как класса принял на себя ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ НАРОД!
Неужели трудно понять, что разделяя его истины не добьешься! Никто факта трагедии не отрицает, речь о передергиваниях и выпячиваниях кого-то перед кем-то! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Ср, 11.03.2009, 12:48:46 | Сообщение # 554 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) Основной удар уничтожения крестьянства как класса принял на себя ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ НАРОД!
Для лозунга - сойдет. Для статистики - врятли. Количество убиенных голодом крестьян из мордвы,чувашей,да даже казахов,не идут ни в какое сравнение с конкретно украинской нацией. Может и не ставилась такая уж конкретная задача - уничтожить украинское крестьянство,но тогда именно так фактически и вышло.
Quote (Passionar) речь о передергиваниях и выпячиваниях кого-то перед кем-то!
Знаете,представьте себе такую ситуацию - многоэтажка,люди в основном с одними этническими корнями,но есть и напр.военносл. евреи,русские... Какой -нибудь моджахед или т.п. взрывает этот дом. Скажите,можно написать в заголовке статьи= "От рук убийцы погибло 200 семей украинцев и 20 русских и татар,евреев." Понятно,что общее горе ВСЕХ,и возможно правильнее было бы написать про невинных жертв большого дома. Но... есть много чего для но...Особенно,если выясняется,что заряды были заложены у квартир людей не симпатизирующих идеям этого моджахеда,противников и возможных будущих противников. А кто как понимает человечность,целесообразность,политическую подоплеку и т.п. - это уже как я говорил - дело и выбор каждого. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Ср, 11.03.2009, 12:51:38 | Сообщение # 555 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Весь этот крик уйдёт вместе с этой владой ,как и дело Гонгадзе и прочие. Тогда Может Быть дадут историкам нормально и спокойно поработать ,не СБУ это дело.
Сообщение отредактировал galloz - Ср, 11.03.2009, 13:06:38 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| либерти | Дата: Ср, 11.03.2009, 12:59:26 | Сообщение # 556 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (galloz) Вксь этот крик уйдёт
Этот крик не влады,а а предсмертный крик миллионов умерших соотечественников,который у нормального человека отложится в душе навсегда. А наличие души у человека не определяется лишь возможностью жевать ,передвигаться и испражняться. Каждому - свое. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.03.2009, 13:06:39 | Сообщение # 557 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Для статистики - врятли.
Как сегодня занимаются статистикой - видно по выставкам в Севастополе.
Quote (либерти) Количество убиенных голодом крестьян из мордвы,чувашей,да даже казахов,не идут ни в какое сравнение с конкретно украинской нацией.
Увы, мы по разному смотрим на факт трагедии. Лично я солидарен с точкой зрения ООН! В данном случае.
Quote (либерти) А кто как понимает человечность,целесообразность,политическую подоплеку и т.п. - это уже как я говорил - дело и выбор каждого.
Quote (либерти) Понятно,что общее горе ВСЕХ,и возможно правильнее было бы написать про невинных жертв большого дома.
Вот на этом и нужно остановиться. У нас же занимаются иным. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Ср, 11.03.2009, 13:15:05 | Сообщение # 558 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Враньё это ,что голод был направлен только против украинцев .
СБУ я не верю .
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.03.2009, 13:16:38 | Сообщение # 559 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Даже если часть документов, представленных СБУ верны (и так есть на самом деле), дело в акцентах, которые неуклюже выставляются последние 17 лет.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Ср, 11.03.2009, 13:44:16 | Сообщение # 560 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Историки спокойно поработают ,без истерии ,тогда и ярлыки развесим.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| либерти | Дата: Ср, 11.03.2009, 17:57:16 | Сообщение # 561 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) дело в акцентах,
Quote (galloz) спокойно поработают ,без истерии ,тогда и ярлыки развесим.
Согласен. Вот и следует из этого, что пора расставить акценты. Только не историкам. Необходимо провести международный суд народов бывшего СССР о рассмотрении дела: «о преступлениях руководства КП СССР против человечества»
Каждая заинтересованная сторона(страна) предъявляет суду свое заявление. Украину больше всего волнует Голодомор – нет вопросов. Россия тоже может немалый список составить...
Надо пойти по пути обозначенному великим Сталиным: «чтобы не произошло.. на это должно быть соответствующее судебное решение» ( его позиция по Нюрнбергскому процессу).
Дело за малым - необходимо чтобы кремлевские дали на это добро и приняли позицию великого вождя...Тогда и ярлыки будут одного размера и одной рукой писаны.. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.03.2009, 18:00:44 | Сообщение # 562 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Чувствую, что в результате такого СУДА крайним окажется "Наш ласковый Миша" из солнечной Грузии.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Ср, 11.03.2009, 18:06:54 | Сообщение # 563 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Список индивидуумов не важен, в Германии тоже не всех перечислили. Главное,чтобы состоялся суд над КП (ВКПб).
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.03.2009, 18:19:24 | Сообщение # 564 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Список индивидуумов не важен
Мы не Германия и в нашей ситуации ОЧЕНЬ важен. Именно из-за разногласий по персоналиям начнется основной сыр-бор, что и не даст в реальности провести такой суд! Ибо все замазаны да еще и как! Кто ж это признает!
А суд "ВООБЩЕ" - это просто фарс и никем признан не будет! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 11.03.2009, 19:17:56 | Сообщение # 565 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
 Монголия, Улан-Батор
|
Quote (либерти) Необходимо провести международный суд народов бывшего СССР о рассмотрении дела: «о преступлениях руководства КП СССР против человечества»
Смешно. Я даже смеялсо вголос. Это вы такие смелые, потому, что думаете Россия слабая? Михуил тоже думал, а потом съел галстук. Суди пиндосов, филантроп. Добавлено (11/03/2009, 19:02:11)
---------------------------------------------
Quote (либерти) Главное,чтобы состоялся суд над КП (ВКПб).
Такого суда не будет никогда. Иначе пришлось бы судить весь мир. У запада руки даже не по локоть в крови, он весь стоит на костях человеческих.Добавлено (11/03/2009, 19:17:56)
---------------------------------------------
А вот как оно у джентельменов. О стихах и зачистках Ирландия, Мюнстер, 1580. Испанцы высаживают десант на побережье, местные вельможи поднимают восстание - в общем, все как всегда. Не как всегда то, что командующий английским экспедиционным корпусом способен найти свои уши без зеркала - так что восстание кончается достаточно быстро. Через полтора месяца англичане берут Смервик, захватив в плен что-то около 200 ирландцев и 600 испанских и итальянских солдат - и закрывают дело. Но прямо там же командующего лорда Грея догоняет известие, что на юге уже дымится - и он срочно командует выступление. На месте оставляет двух офицеров поответственнее с приказом - ирландцев - к Святому Патрику, остальных отконвоировать куда-нибудь в надежное место с решетками на предмет выкупа.
После его ухода, капитаны посовещались и решили, что убивать ирландцев - дело совершенно безнадежное. Их надо или всей страной разом - или оставлять в покое, а так - это только мстителей плодить.
А вот объяснить Его Святейшеству папе и Его Католическому Величеству, что посторонние с этих берегов живыми не возвращаются, как раз может быть полезно. Поэтому ирландских пленных - кого еще не убили, - к большому их удивлению, выставляют вон, а испанцев и итальянцев - тоже несколько обалдевших от такого оборота событий - строить в группы по десять.
Но все-таки 600 человек - проблема с логистикой. И какой-то сержант потолковее предлагает просто связать их попарно - и в море, благо обрыв рядом. Быстро - и никакой потом возни. На что капитан постарше ответил, что если бы дело было зимой, то об этом можно было бы подумать, но тонуть летом даже в этих широтах - дело долгое и неприятное. "И гарантии, что все утонут, - сказал капитан, демонстрируя шрамы на запястьях - памятку о незапланированном купании в хаарлемском озере, - у нас нет. А нужно, чтобы не ушел никто. Так что давайте уж руками. Поставьте дополнительных людей точить лезвия - и дело пойдет быстро".
И действительно. Управились за каких-то два часа. И колонну Грея на марше догнали. Тот сначала был очень зол - из-за выкупа, но потом решил, что такой психологический эффект за деньги не купишь, и отметил обоих в реляции. Эдмунда Спенсера и Уолтера Рэли.
Сообщение отредактировал Aziat - Ср, 11.03.2009, 19:03:39 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| либерти | Дата: Ср, 11.03.2009, 20:03:56 | Сообщение # 566 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Aziat) Это вы такие смелые, потому, что думаете Россия слабая?
чингизид азиат изволит за всю Россию расписываться,являясь при этом гражданином Украины?Смелый однако,запысывая ВСЕ прошлое в заслугу России. Вот это точно смешно,мизантроп.
Quote (Aziat) Такого суда не будет никогда.
Может все-таки разрешишь,о наймудрейшее солнце востока?Quote (Passionar) А суд "ВООБЩЕ" - это просто фарс и никем признан не будет!
Quote (Passionar) Мы не Германия
Есть большая разница?Интересно в чем? И кто это - мы?
Quote (Passionar) никем признан не будет!
Что-то подобное одно время слышал про Милошевича и К.  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 11.03.2009, 20:12:10 | Сообщение # 567 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (либерти) являясь при этом гражданином Украины?
Мой адрес не дом и не улица... Quote (либерти) Может все-таки разрешишь,
Судить будет тот, кто может. Вы - не можете, да и никто не может - кишка тонка. И не спорь, это не я придумал, это закон природы. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.03.2009, 20:21:38 | Сообщение # 568 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Что-то подобное одно время слышал про Милошевича и К.
Я тоже слышал, но Милошевич известно где, Кораджича только поймали, Младича ищут до сих пор, а кто-то с другой стороны в больших чинах ходит - вот тебе и СУД!
Quote (либерти) И кто это - мы?
Граждане СССР в прошлом и граждане современных поссоветских республик сегодня.
Нас нужно в первую очередь спрашивать, точнее мы САМИ решим (или не решим) проводить такйо суд или нет.
А забугорные советчики ... остануться советчиками. А будут много советовать ... "отключим газ"! 
Преценденты уже были!
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 11.03.2009, 20:24:26 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Ср, 11.03.2009, 20:24:36 | Сообщение # 569 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Aziat) Судить будет тот, кто может.
Уже могут. И в гораздо большей мере,чем когда-то. Важен суд не своим решением на бумаге,а количественным и качественным пониманием каждого хомо сапиенсаДобавлено (11/03/2009, 20:24:36)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Нас нужно в первую очередь спрашивать,
Даешь референдум про суд над КП (ВКПб). Как думаешь,какой будет результат? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.03.2009, 20:25:26 | Сообщение # 570 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Как думаешь,какой будет результат?
50 на 50! Это в лучшем случае!
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 11.03.2009, 20:25:43 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 11.03.2009, 20:25:36 | Сообщение # 571 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (либерти) Важен суд не своим решением на бумаге,а количественным и качественным пониманием каждого хомо сапиенса
А ну так бы и говорил. А то я и правда думал суд. То, что думает "народ" - никого не интересует. Сегодня он думает одно, а завтра - другое. Смотря потому, что по зомбоящику покажут. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| либерти | Дата: Ср, 11.03.2009, 20:29:44 | Сообщение # 572 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Aziat) То, что думает "народ" - никого не интересует.
Слушай,я действительно начинаю верить,что имеешь отношение к чингизидам.. Добавлено (11/03/2009, 20:29:44)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) 50 на 50!
Давай попробуйте хотя бы на форуме! Мой прогноз = 80 на 20 - за!(на форуме,без клонов,60 на 40) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 11.03.2009, 20:31:34 | Сообщение # 573 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Давай попробуйте хотя бы на форуме! Мой прогноз = 80 на 20 - за!(на форуме,без клонов,60 на 40)
Согласен на твой результат сразу ибо форум НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ для страны (тем более наш).
Это как сравнивать интернет-аудиторию. Сам знаешь результат по Житомиру! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 11.03.2009, 20:40:27 | Сообщение # 574 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (либерти) Слушай,я действительно начинаю верить,что имеешь отношение к чингизидам..
Да ладно тебе. Вон у юща 3% рейтинг, и ниче, не жужжит. Да и тебя не волнует нежелание большинства вступать в нату, правда? Просто лицимеришь по привычке. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Сашко | Дата: Ср, 11.03.2009, 21:16:45 | Сообщение # 575 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Quote (galloz) Тогда Может Быть дадут историкам нормально и спокойно поработать ,не СБУ это дело. С этим полностью согласен- СБУ должна только предоставить полный доступ к документам,а работать над ними должны уважаемые и беспристрастные историки. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
