|
КРЫМ - будущее КОСОВО или ГОНКОНГ?
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 17.05.2008, 12:16:20 | Сообщение # 176 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Есть такое мнение мелкого чиновничка. Безусловно высказывание мера крупнейшего города и столицей пока жружественного нам государства (что закрепленов пока в еще действующем Договоре) господина Лужкова вызовет массу кривотолков. Но мне эмоции не интересы как и взаимные десткие оскорбления и стеб, тем более, что на него никто внимания не обращает. Я стараюсь смотреть в корень.
Крым (ну так уж случилось) территория государства Украины и мне гораждо важнее как будут вытсраивать отношения между собой два государства притом, что ситуация в крыму неоднозначная. Начиная от большой части крымского населения с инзвкестным настроем (не путать с националистической мишурой) и заканчивая вкладыванием российских бизнесменов кучи денег (да, безусловно нечесно заработанных) в недвижимость в Крыму.
До 17 года ситуация будет только нагнетаться, а загадывать дальше - сложно.
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| жЫдобандЕровец | Дата: Сб, 17.05.2008, 12:40:12 | Сообщение # 177 |
Генерал-полковник
Репутация:
123
Награды: 47
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) что на него никто внимания не обращает
внимание на него обращают в свою пользу, на его имени будут делать скандалы, решение о его статусе нежелательной персоны российские новостные сайты, да и, уверен, обычные СМИ уже используют в зомбоновостях о притеснениях русских в Украине.
Итог:
Почти четверть россиян считают, что у РФ сложились враждебные отношения с Украиной.
Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
В частности, наиболее напряжённые, враждебные отношения у России, согласно опросу, сложились с США, Грузией (так полагают по 25% опрошенных) и Украиной (21%).
Добавлено (17/05/2008, 12:40:12)
---------------------------------------------
вот, вдогонку, вчера один человек написал в сообщество "Украина-Россия": Вчера смотрел новости.Ехал Каськив в Москву по приглашению НТВ и его не впустили в Россию.Я понимаю Лужков..а Каськив причем тут? Он что приезжал в Воронежскую область агитировать за отсоединение от РОССИИ? Переключат на НТВ,идет "К БАРЬЕРУ".Жирик кричит как обычно....Интересна его логика
Он говорит"В Украине много Русских и они хотят или автономию или отделения.
Ему возражают.."Что в Крыму все русскоязычные являются гражданами Украины и обязаны соблюдать законы.Если им не нравятся законы страны,гражданнами которой они являются,а больше импонирует Россия со своими законами,русским языком и сильной экономикой то пускай переезжают в Россию.Заодно решат демографическую проблему в России.
Жирик кричит. Почему вдруг уезжать? Это их родина .Они хотят свое государство русскоязычное создать.и.т.д
Ему говорят. "А что если карелы или эскимосы захотят свое государство создать?"
Жирик. "Хотят создать? Тогда пусть уплывают из России и где то там создают свое государство"
ОТвет"А почему когда этого хотят карелы и эскимосы они должны выехать из РОссии и создавть то что хотят за ее пределами,а когда русскоязычные в Крыму ,то они не должны уехать с Украины,а создавать что хотят там где им этого хочется?
Ну с Жириков все понятно...НО меня удивили голоса ...За точку зрения Жирик в 10-12 раз больше проголосовало чем за противоположную сторону.
ВСПОМИНАЮ НАШИ С вАМИ СПОРЫ И ПЕРЕКЛЮЧАЮ НА 1+1 УКРАИНА.
Идет передача "Я ТАК ДУМАЮ"прямой эфир
Выступает депутат от одной изПРАВЯЩИХ ПАРТИЙ,подчеркиваю.......
Его о чем то спрашивает ведущая и он отвечает пытаясь намекнуть ,что ведущая заангажированная другой стораной.
Ведущая резко прерывает его иговорит..
"Если у ВАС есть доказательство того что Вы только что сказали то покажите,если нет то я требую что бы Вы извинились передо мной"
Тот пытается сьехать,но журналистка минут 5 отказывается вести передачу пока Депутат не извинится. Депутат смирился и извиняется но как то мимоходом. Журналистка"Громко обвиняли ,громко и извиняйтесь"
Депутат извиняется и и пытается продолжить свою речь.
Журналистка...Извините .Из за того что Вы так долго решали извиняться или нет вы исчерпали свое время на ответ и тем самым забираете время у других. Депутат пожал плечами и не смог донести то что хотел...
Вопрос Возможно ли такое в России скажем с кемто из приближенных Путина или Медведьева.Думаю нет.
Вспоминаю о том что в Украине по словам русских цензура,бешенная пропоганда по СМИ,СМи все провладные,и вообще фашизм.
Всего один вечер .Три програмы. НОвости,"К БАРЬЕРУ",ЯТАК ДУМАЮ" |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 17.05.2008, 12:41:34 | Сообщение # 178 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ну о "толерантном" и "объективном" навязывании Гарантов двух своих сомнительных идей я дипломатично промолчу.
Так же как и об объективных репортажах нашей самой независимой прессы и телевидения.
Тут большого ума не надо, чтоб бы понять, что это две стороны ОДНОЙ МЕДАЛИ.
С одной поправкой - в РФ есть консолидация (выгодно преподносимая у нас как зомбирование, недалекость, тупость и т.д.), а у нас в стране с этим пока боьшие проблемы. Отсюдаи все вытекающие проблемыи проблемки начиная с перлов Лужкова в Крыму и заканчивая нервным оправдыванием в аэропорту "большого политика" Каськива. Игра продолжается. Ставки растут.
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| жЫдобандЕровец | Дата: Сб, 17.05.2008, 12:50:44 | Сообщение # 179 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
123
Награды: 47
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) в РФ есть консолидация
консолилация - это возможность консолидированно чморить соседей под негласным "добром" властей? Или это невозможность влияния на систему снизу? Да, с этим у нас большие проблемы. |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 17.05.2008, 12:57:05 | Сообщение # 180 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Консолидация - это когда и коммунисты, и либералы, и единороссы - СОЛИДАРНО и ЕДИНОДУШНО выступают за защиту своих национальных интересов и стремяться улучшить жизнь своих людей.
Конслодидация - это когда более 70% населения одобряет политику своего руководства, что отмечают даже самые "ярые" друзья.
Конслодиация - это когда тебе не все равно, как относятся к твоей истории, а топчаться по ней и пытаются переписать. А "чморить" - это из твоего слэнга. Потому так и живем.
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| жЫдобандЕровец | Дата: Сб, 17.05.2008, 13:31:07 | Сообщение # 181 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
123
Награды: 47
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Конслодидация - это когда более 70% населения одобряет политику своего руководства, что отмечают даже самые "ярые" друзья.
Почему-то вспомнился Оруэлл "1984".
Quote (Passionar) Конслодиация - это когда тебе не все равно, как относятся к твоей истории, а топчаться по ней и пытаются переписать.
каждая страна имеет право на свою историю, в т.ч. и на свои исторические мифы (сиречь моменты с диаметрально противоположными историческими оценками). Так же каждая страна имеет право на свой взгляд касательно чужой истории. Но негоже лезть в чужие края в лоб доказывать, что свои мифы лучше, а чужие есть выдумка - вот это я называю "чморить". В Украине другая бяка - Ющенко пытается преподнести украинский взгляд на историю с наскоку, без разведки, в лоб, что для многих обывателей выглядит как переписывание и дает почву для кривотолков. Но это внутренняя проблема Украины, и российским потрясателям кулаками здесь делать нечего. Quote (Passionar) А "чморить" - это из твоего слэнга. Потому так и живем.
Вот она - причина всех бед! "Пионер - ты в ответе за всё". Тхахаха. |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 17.05.2008, 13:38:07 | Сообщение # 182 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (жЫдобандЕровец) Но это внутренняя проблема Украины, и российским потрясателям кулаками здесь делать нечего.
Учитывая нашу долгую ОБЩУЮ историю не получиться вот так взять и с 91 года заявить "Все это только наше и не лезьте к нам".
Полагаю, что это главнейшая ошибка. Многие государства добивались своей независимости упорно и в борьбе. Какая у нас борьба и против кого трудно понять. Согласен с тем, что каждая страна имеет право на свою историю, беда в том, что у нас и внутри страны масса противоречий, начиная от появления самой страны вданных границах.
Просто так формально прицепившись к бумажкам рассечь народ не получится и результаты мы уже видим. Я бы еще понимал это, если бы паралельно с с этими соплями шел рост экономики и укрепление государства как такового.
А у нас даже в Коалиции (вроде единомысленников) ГРЫЗНЯ. И Москва здесь уж не причем. Кстати у Ющенка не украинский взгляд на историю, а националистический. Укриана гораздо более интересная и сложная страна с богатейшей, хотя и противоречивой историей. С наскоку или без все равно не получиться ничего. Да он это и сам понимает, наверное. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| жЫдобандЕровец | Дата: Сб, 17.05.2008, 13:59:44 | Сообщение # 183 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
123
Награды: 47
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) С наскоку или без все равно не получиться ничего. Да он это и сам понимает, наверное.
может история и расставит всё и всех на свои места, но еще далеко не факт, в чью пользу и кто где окажется. Может, судное время еще не наступило.
Quote (Passionar) Кстати у Ющенка не украинский взгляд на историю, а националистический |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 17.05.2008, 14:11:01 | Сообщение # 184 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (жЫдобандЕровец) Может, судное время еще не наступило.
Ты полагаешь, что оно должно обязательно наступить?
А другие варианты не рассматриваются?
И почему "в чью-то сторону"? А как вариант "порозуміння".
Quote (жЫдобандЕровец) А не один ли фиг?
Конечно один фиг, но дело в том, что навязывает Гарант никакого отношения ко всей Укране не имеет. Вот в этом и вся проблема. Навязывание мнения меньшинства мнению большинства толку не даст. А герои, действительно, у каждого свои. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| жЫдобандЕровец | Дата: Сб, 17.05.2008, 14:44:07 | Сообщение # 185 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
123
Награды: 47
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) мнения меньшинства мнению большинства
и какому же большинству? большинству ли тех русскоязычных, которых политтехнологи автоматически причисляют к стану якобы неиллюзорно страдающих под националистическим игом и желающих воссоединения с эРэФией граждан? Не обольщайтесь, дражайший.
Quote (Passionar) ы полагаешь, что оно должно обязательно наступить? А другие варианты не рассматриваются? И почему "в чью-то сторону"? А как вариант "порозуміння".
У меня такое впечатление, что вариант порозуміння сейчас не нужен никому, ибо он лишает все стороньі нескольких весомьіх пунктов предвьіборньіх обещаний и при успешном исполнении обязательно вьіставит кого-то из оппонентов перед своей целевой аудиторией дураком, слабаком или предателем. Пат.
Сообщение отредактировал жЫдобандЕровец - Сб, 17.05.2008, 14:45:05 |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 17.05.2008, 14:49:58 | Сообщение # 186 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (жЫдобандЕровец) Не обольщайтесь,
Не обольщаюсь. Рекомендую стеб оставить и ознакомиться с результатами выбовро начиная с пресловутого 4 года. Quote (жЫдобандЕровец) Пат
Ну вот, а сам пишешь "не обольщайся". Пата не будет.
Как говорил Жванецкий "Если кипение начинается водном месте кастрюли, оно неизбежно распространитьсяна ВСЮ карстрюлю". Ситауция неопределенности не может бесконечно продолжаться. Хотя согласен, что заточку под себя помаранчи с молодежью делают активно. По большевицки -с наскоком.
Насчет воссоединениея с РФ (думаю, что пора бы уже кумерить пыл по изгалительству в названиях или не хватает духу?) речи нет и не будет - МЫ ОЧЕНЬ "постарались". Теперь унас новые "хазяева". |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| virus | Дата: Сб, 17.05.2008, 15:35:09 | Сообщение # 187 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Passionar, Я Гражданин Украины, просто у нас об этом с тобой разные понятия.
Гражданство не измеряется количеством желчи и истерии по отношению к оппонентам.
Правильно.Если ты гражданин Украины так ты должен свою родину охранять а не отдавать другим  .Ты же постоянно ведешь политику России а это уже не просто стеб,но подрывная деятельность.  |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 17.05.2008, 15:44:46 | Сообщение # 188 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
virus, может хватить вкладывать в мои уста свои мысли?
Я никому ничего не должен.
Как впрочем и тебе.
Я Родину никому не отдаю, тем более не стебаюсь поотношению к ней и ее соседям и братьям.
Всегда считал и считаю, что наше будущее не с циничными америкосами и двурушниками из европ, а с РФ и Белоруссией.
Что ж я поделаю, что ты так не думаешь? Ничего, да тебе собственно и наплевать на мое мнение.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| virus | Дата: Сб, 17.05.2008, 16:01:20 | Сообщение # 189 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Passionar, Ничего, да тебе собственно и наплевать на мое мнение.
Passionar, никогда!Но прочитай свои посты.Постоянно нам подсовываешь Россию.Наше будущее в нас самих!!!Мы сами должны решать,а не спрашивать у соседей можно или нельзя.А когда приедет их политический представитель а угрожает забрать город,разорвать дружеские отношения и т.д. так ты с радостью хлопаешь в ладошки и говоришь какие мы неразумные. 
Тебя я уважаю,но иногда нужно тебе объяснить что такое хорошо а что такое плохо.  |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 17.05.2008, 16:06:47 | Сообщение # 190 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) ак ты с радостью хлопаешь в ладошки и говоришь какие мы неразумные
Это ты называешь уважением?
Я никому ничего не подсовываю.
Полагать же что будущее Украины неразрывно связанно именно с РФ - мое право, как и твое не соглашаться с ним.
Но вот выдавать за мои мысли всякую чушь не стоит.
Quote (virus) иногда нужно тебе объяснить что такое хорошо а что такое плохо.
Объясняй, кто же против. Только сидеть в Чехии и рассказыватьмне сидящему на Украине, кто кого больше любит - забавно! |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| virus | Дата: Сб, 17.05.2008, 16:27:23 | Сообщение # 191 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Passionar, Только сидеть в Чехии и рассказыватьмне сидящему на Украине, кто кого больше любит - забавно!
Passionar, ведь я тоже гражданин Украины как и ты,также месторасположение моей особы в данный час не имеет никакого значения. |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 17.05.2008, 16:38:16 | Сообщение # 192 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Иногда имеет. Так как риторика довольно сильно зависит от "глубины" вхождения в тему. )
Я все понимаю и не осуждаю тех, кто уехал в поисках лучшей доли. Надеюсь со временем многие вернуться.
Но все же считаю наиболее перспективным объединенный Союз (условия можно оговаривать) известно с кем.
Пока что у многих на повестке дня - бытовуха и их можно понять.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| lakmus | Дата: Чт, 22.05.2014, 20:00:12 | Сообщение # 193 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
перечитал, как книгу.
рекомендую.Добавлено (22 Май 2014, 20:00:12)
---------------------------------------------
ах, да.
так увлекся чтением, что забыл даже - искал отдельную тему про Крым.
судя по видео, на майские Крым не пустовал:
|
|
Offline
(Финляндия)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Чт, 22.05.2014, 20:08:06 | Сообщение # 194 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Цитата Passionar (  ) что наше будущее не с циничными америкосами и двурушниками из европ, а с РФ и Белоруссией. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Flint2000 | Дата: Чт, 22.05.2014, 20:12:26 | Сообщение # 195 |
Генерал-полковник
Репутация:
1797
Награды: 70
Украина, Житомир
|
lakmus,
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KatarinaL | Дата: Пт, 23.05.2014, 17:05:04 | Сообщение # 196 |
Рядовой
Репутация:
13
Награды: 0
Украина, Коростень
|
Цитата Passionar ( ) Всегда считал и считаю, что наше будущее не с циничными америкосами и двурушниками из европ, а с РФ |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
