|
Мыль шею полковник Триполи оказался в руках повстанцев
|
|
| kefir | Дата: Вт, 23.08.2011, 23:28:18 | Сообщение # 51 |
резонёр
Награды: 165
 Украина, Житомир
|
та ладно жалко жалко.
два пути либо вооружаться до зубов (и не факт что поможет)
либо следовать в государство-строительном фарватере запада (что скорее всего приведет к потере власти)
почему все эти кадаффи и ассады не в состоянии договориться между собой? жлобьё - местечковый менталитет - моя хата с краю - дворец из золота - и на счетах в штатах 200млрд долларов (которых уже нет) и сказки о заоблачном уровне жизни местного населения.
при союзе этих болванчиков накачивали совецким баблом да нашими военными базами - вот они там и дружили, а так как были обезьянами так и остались, и не удивительно что теперь их по одиночке всех там коцают.
это я не в оправдание амеров они гнут свою линию, выживает умнейший сильнейший и умеющий договариваться.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Ukraine | Дата: Вт, 23.08.2011, 23:51:37 | Сообщение # 52 |
Генерал-майор
Репутация:
442
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Еще раз повторюсь - мне его по человечески жаль. Да он обречен ,его убьют и мне его жаль.
Да - они смешные, деньги дурные держат в чужих банках ( у врагов по сути), не могут нормальную оборону страны выстроить. Так они все такие. Почему они должны быть другими ? Это их мир , они там должны рулить, накачивали их или не накачивали советским баблом , обезьянами они были или кем то "исчо" ... Какое чужое собачье дело ? Сомалиленд - никто не хочет восстанавливать и дать им светоч демократии (а почему собственно , да там пол Африки таких) а Ливия попала под раздачу.
Сообщение отредактировал Biorobot - Вт, 23.08.2011, 23:53:15 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 23.08.2011, 23:56:36 | Сообщение # 53 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Biorobot) у врагов по сути
У врагов ли?
Quote (Biorobot) нормальную оборону страны выстроить
А что подразумевается под "нормальной обороной", которая сможет сдержать, например, Томагавки? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Ukraine | Дата: Ср, 24.08.2011, 00:07:53 | Сообщение # 54 |
|
Генерал-майор
Репутация:
442
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) А что подразумевается под "нормальной обороной", которая сможет сдержать, например, Томагавки?
Я не знаю насчет томагавков, не компетентен, не служил. Под "нормальной" обороной имею ввиду эффективную оборону.
Может неудачный пример (не очень в том разбираюсь) ,но мне кажется ,что если мозгов у кого то хватит напасть на Израиль - будут неприятные моменты. За сравнение не ругайте , я понимаю, что технологический уровень разный , но мне кажется могла бы Ливия закупиться нормально, может просто не дали (не продали).
Насчет врагов - Может и не у врагов. Может и "партнеров". Но сейчас то точно у врагов. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 24.08.2011, 00:38:46 | Сообщение # 55 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Biorobot) эффективную оборону.
Ок, эффективная. Это значит способная отразить в том числе и эшелонированную атаку.
Тем же вооружением обороняющихся, которое на 15-20 лет (а это ОЧЕНЬ много по мерках качества) старше вооружения нападающих часто и обуславливается результат. Кроме того, не стоит забывать, что война - это, прежде всего, СОЛДАТ-ОФИЦЕР, нажимающий на кнопки, гашетки и т.д. Как известно, техника в руках дикаря - обуза!
Quote (Biorobot) могла бы Ливия закупиться нормально
Могла бы - закупилась, но Вы сами правильно заметили, что "не дали", хотя бабла у нее и немеряно было.
Quote (Biorobot) технологический уровень разный
Он не просто разный, а принципиально разный!
Только в гипотетическом столкновении двух основных цивилизационных общностей можно говорить о примерно равном потенциале. Но тут уже на первый план выходит сила духа простого Солдата. А он, как известно, более сильный и отчаянный у одной из сторон в силу формирования на протяжении сложнейшей истории. )
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 24.08.2011, 00:39:55 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| polesich | Дата: Ср, 24.08.2011, 00:48:53 | Сообщение # 56 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Россия выступила против резолюции ООН по Сирии
Делегация России в Совете по правам человека (СПЧ) ООН проголосовала против резолюции по Сирии из-за политизированности документа, говорится в распространенном во вторник заявлении МИД России.
Совет по правам человека по инициативе группы западных государств провел во вторник в Женеве специальную сессию по ситуации в Сирийской Арабской Республике.
В российском внешнеполитическом ведомстве отметили, что предложенный Польшей проект резолюции "носил политизированный и однобокий характер" и "возлагал ответственность за происходящее только на одну сторону - сирийское правительство".
В связи с этим делегации России и Китая проголосовали против предложенного проекта.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Ukraine | Дата: Ср, 24.08.2011, 01:01:42 | Сообщение # 57 |
|
Генерал-майор
Репутация:
442
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Только в гипотетическом столкновении двух основных цивилизационных общностей можно говорить о примерно равном потенциале. Но тут уже на первый план выходит сила духа простого Солдата. А он, как известно, более сильный и отчаянный у одной из сторон в силу формирования на протяжении сложнейшей истории. )
С Вами трудно спорить. Заключение убедительное , но кто в данной ситуации тот самый "простой Солдат" ? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 24.08.2011, 01:12:19 | Сообщение # 58 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Biorobot) но кто в данной ситуации тот самый "простой Солдат" ?
Это зависит от того КТО воюет. Можно привести много примеров из истории, но если ограничиться указанным в теме конфликтом, то кто там воевал?
Ливийцы, спецслужбы и наемники. Да и на фойну в классическом понимании это мало было похоже. Вот на гражданское столкновение, на определенном участве взятое под контроль - можно. Кстати, прошла инфа даже якобы об украинских наемниках. Кто что читал? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Ukraine | Дата: Ср, 24.08.2011, 01:31:06 | Сообщение # 59 |
|
Генерал-майор
Репутация:
442
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Можно привести много примеров из истории, но если ограничиться указанным в теме конфликтом, то кто там воевал?
Ливийцы, спецслужбы и наемники.
Вот я так и подумал. А кто там воевал ? Вопрос риторический...
Не знаю , что еще и сказать . "Восток - дело тонкое" - это слова из песни Укупника , а не аксиома. Восток дело мутное и не наше - ближе к истине. Вам Passionar - спасибо за содержательную беседу. На форуме присутствую каждый день как читатель, не пишу пока не зацепит или пока нечего сказать. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 24.08.2011, 01:43:38 | Сообщение # 60 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Biorobot, и тебе спасибо! Еще одним адекватным форумчанином стало больше - это хорошо. Читай, пиши, размышляй, спрашивай, помогай! )
Что касается темы, то вот прошла инфа, что сейчас между повстанцами и родовыми племенами обсуждается вопрос о входе войск в родной город Каддафи - Сирт. А в это время ожесточенные бои продолжаются.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Ср, 24.08.2011, 03:24:38 | Сообщение # 61 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
 Китай, Просторы Китая
|
Пасс
помнишь, я когда то на форуме утверждал, что любая война, как бы она не называлась - имеет одну цель, деньги.
Мне тогда много чего писали, особенно про освободительные войны. Сейчас в Ливии идет вроде как освободительная война, униженные и оскорбленные хотят свергнуть ненавистного диктатора, чтобы наступило всеобщее благоденствие.
Так есть правильная война или нет?
|
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| ryto | Дата: Ср, 24.08.2011, 06:02:01 | Сообщение # 62 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
101
Награды: 31
Украина, Житомир
|
 Добавлено (24 Август 2011, 05:53:12)
---------------------------------------------
Quote (polesich) Россия выступила против резолюции ООН по Сирии
Делегация России в Совете по правам человека (СПЧ) ООН проголосовала против резолюции по Сирии из-за политизированности документа, говорится в распространенном во вторник заявлении МИД России.
Все равно ПРОДАСТ!
Как продает всех.
"Сирийские диссиденты, выступающие против режима президента Башара Асада, во вторник, 23 августа, объявили о создании Национального совета, сообщает Agence France-Presse. "Добавлено (24 Август 2011, 05:56:06)
---------------------------------------------
Quote (Biorobot) Еще раз повторюсь - мне его по человечески жаль.
Ты это скажи тем кто летел в Боинге на Шотландией.
Только за это стоит его его вздернут, а еще одну муслимскую страну отбросить в каменный век.Добавлено (24 Август 2011, 06:02:01)
---------------------------------------------
Quote (kefir) думаю их там и не было smile
виртуальные повстанцы.
Ну и где тут местные любители африканских диктаторов?
С разоблачающими картинками из интернета где изображены катарские декорации. Сам полковник признал, что в его резиденции хозяйничают повстанцы. А уж ему то наверное виднее, вряд ли он стал бы бежать из своего дворца, если б он был картонный в Катаре. Кстати, возникает вопрос, насколько правительственные силы контролируют сам Триполи если допустили захват самого главного здания. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 24.08.2011, 10:40:59 | Сообщение # 63 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Radiaciy) Так есть правильная война или нет?
Есть. Например, таковую считаю Великую Отечественную войну.
А в Ливии симбиоз гражданской войны с управляемым извне процессом развала режима.
К чему все это приведет видимо НИКТО не знает. Желаний много, но вот что будет в реальности - посмотрим.  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Ср, 24.08.2011, 10:59:02 | Сообщение # 64 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
Китай, Просторы Китая
|
Не-е-е-т))
Ты не путай божий дар с яишницей. ВОВ была как раз все объясняющая. Один хотел территорию, второй эту самую территорию не дал. Классика. Тогда как раз мне доказывали про освободительные восстания. Вот например, прошу прощения за набившую оскомину тему, освободительная война УПА от всех, "советов" и немцев. Да и не только они, те же "зеленые братья" в Прибалтике. Они не учитывают один простой вопрос:
ребятки, а деньги ваши "патриоты" где брали? Ведь амуниция, оружие, еда, она все же чего то стоит. Или "добрые" дяди дали?
|
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 24.08.2011, 11:05:08 | Сообщение # 65 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Radiaciy) Ты не путай божий дар с яишницей.
Ну это понятно, но это не снимает с нее суть справедливости.
Ты спросил про справедлимвую войну - я ответил.
Никаких уточнений/ограничений в вопросе не было. )
Трудно себе представить демократическую Ливию, так как все инородное всегда дает доморощенные метастазы. Пока идут бои и гибнут люди. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| толян11 | Дата: Ср, 24.08.2011, 11:08:54 | Сообщение # 66 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
381
Награды: 36
Украина, житомир
|
без комментариев:http://www.putevodka.tv/?sct=127
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Ср, 24.08.2011, 11:26:44 | Сообщение # 67 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
ryto, о виртуальности повстанцев сужу по тому что показывали в ящике, смотрел только в самом начале конфликта и в общем-то надоело, одно и то же только с разных ракурсов (потом оказалось что не не один я так думал)
Quote (Passionar) Он не просто разный, а принципиально разный!
ну вот именно.
а для того что бы этот уровень был примерно равным без "модернизации" общественного сознания не обойтись, а ведь фин./властный ресурсы просто не ограничены у каддафи (были)! вложение денег в высоко интеллектуальные технологии в образование что в итоге выдернуло бы страну на реально новый уровень, который измеряется не доходами на душу населения, бесплатной медициной и отсутствием коммунальных платежей.
ливийцы в первую очередь проиграли войну на информационном поле, они ничего не смогли противопоставить атаке на мозги европейцев и амеров о том что каддафи это диктатор, животное, которое стоит на низшем уровне развития и оно издевается над своими гражданами, но он и не мог ничего противопоставить в информ. борьбе потому что он ведет себя как реальный вождь племени - расставил корыта - на мол жрите и не бухтите.
в этом их проблема (и не только арабских шейхов но и газпромовских) не способность осознать что сколько бы денег у них не было это всё это пшик, ничто, сегодня есть деньги - завтра, один человек в штатах щелкнет пальцамии - нет денег, главное это социум/люди - способность сколь угодно долго удерживать власть и борьба за место под солнцем в сегодняшнем мире возможны только при достижении определенного цивилизационного уровня социума - сильнейшие сами устанавливают правила (надо будет то и деньги новые напечатают...сколько захочет какой-то шейх, столько и напечатают)
если же дело доходит до томагавков то это уже финиш то вероятность положительного исхода минимальна.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| толян11 | Дата: Ср, 24.08.2011, 11:40:42 | Сообщение # 68 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
381
Награды: 36
Украина, житомир
|
Вот еще тема для размышления,на сайт можно не обращать внимания,читайте статью:http://moskprf.ru/na-iii-y-mirovoy/liviya-poshiv-virtualnoy-realnosti-iz-materiala-zakazchika.html
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Ср, 24.08.2011, 11:42:31 | Сообщение # 69 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
Китай, Просторы Китая
|
Ок ))
Тогда перефразируем немного:
Я утверждаю, что любая войны имеет только одну цель - деньги. Как бы она не называлась, всегда цель номер 1 - деньги.
Quote (Passionar) Трудно себе представить демократическую Ливию, так как все инородное всегда дает доморощенные метастазы. Пока идут бои и гибнут люди.
абсолютно согласен
|
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 24.08.2011, 11:42:45 | Сообщение # 70 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Да, Kefir, в основной части посыла соглашусь, но наличие денег еще не все. Так что даже будучи с миллиардами Каддафи вряд ли смог, вкладывая в высоко интеллектуальные технологии и в образование, чего-то добиться реального.
Само общество не готово (как у Задорнова, "А вы спрашивали, народ работать хочет?"). Какие высокие технологии в Ливии? Там вообще нет школы в смысле технологической цепочки, растущей на протяжении поколений. У Китая тьма денег и что? Пока только могут скопировать (да иногда очень качественно) и отчасти что-то модернизировать. Но это не ШКОЛА. Небоскребы построить и дороги это превосходно, но это не спроектировать авиационный двигатель или высокоточное оружие. Да, теми темпами, что они идут и вкладывают деньги - будет толк, но позже.
Понятно кто и вся Африка с Азией находятся на разных уровнях технологического и общественного развития - это просто разные цивилизации со своей историей, так что о качественном противостоянии речь вряд ли может идти. Если вспомнить известные конфликты с неявным результатом, то там не США и указанные страны сражались, а две самые мощные и в свое время самодостаточные цивилизационные общности - Запад и СССР. Сейчас в силу понятных причин СССР нет, вот былые форпосты завершают свой автономный путь (кто раньше, кто позже) и пустота СРАЗУ заполняется.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Tata | Дата: Ср, 24.08.2011, 11:51:49 | Сообщение # 71 |
Генералиссимус
Репутация:
3320
Награды: 604
Украина, Житомир
|
Reuters со ссылкой на телеканал «Аль-Арабия» сообщает, что в ходе боев за Триполи 23 августа погибли более 400 человек, по меньшей мере две тысячи получили ранения. Корреспондент Reuters также передает, что в Триполи начались грабежи.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Ср, 24.08.2011, 11:59:06 | Сообщение # 72 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Да, Kefir, в основной части посыла соглашусь, но наличие денег еще не все. Так что даже будучи с миллиардами Каддафи вряд ли смог, вкладывая в высоко интеллектуальные технологии и в образование, чего-то добиться реального.
так правильно!
я и говорю о том что сегодня деньги надо как можно быстрее конвертировать в некие активы которые позволят прогрессировать в любом случае, а главный актив это человек.
при жизни Каддафи процесс только бы начался, но надо преодолеть некую точку не возврата, и всё, процесс пошел бы, да, сейчас общество не готово, но имея такие ресурсы можно было начать его готовить! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 24.08.2011, 12:05:31 | Сообщение # 73 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) сегодня деньги надо как можно быстрее конвертировать в некие активы
Ну если это касаемо Каддафи, то он уже видимо все .. прос...л.
Quote (kefir) надо преодолеть некую точку не возврата, и всё, процесс пошел бы, да, сейчас общество не готово, но имея такие ресурсы можно было начать его готовить!
Да, это будет хороший урок для остальных. Только мне кажется вряд ли к нему кто-то реально прислушается. Пока ярчайший пример достаточно быстрого (на наших глазах) реального и ощутимого прогресса - это Китай. Больше осязаемых примером я не знаю.
Но там опять же - своя ментальность, своя цивилизация и свой взгляд на жизнь. И результат налицо.
А в Африке походе разброд только начинается. Ну или передел, или преобразования, или хаос ... можно назвать как угодна - ни суть , ни результат пока не ясен.
Вот прошла инфа, что ночью Каддафи проехал по Триполи. В инете КУЧА всего - поди разберись, что правда, а что журналамерский бред. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Tata | Дата: Ср, 24.08.2011, 12:09:11 | Сообщение # 74 |
|
Генералиссимус
Репутация:
3320
Награды: 604
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) В инете КУЧА всего - поди разберись, что правда, а что журналамерский бред.
Гибнут люди, это самое страшное на сегодня, вот уже пишут, что вода в Триполи отравленна. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ryto | Дата: Ср, 24.08.2011, 13:11:25 | Сообщение # 75 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
101
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Quote (Tata) Гибнут люди, это самое страшное на сегодня, вот уже пишут, что вода в Триполи отравленна.
Должны понять - идет война цивилизаций. Можно сказать "крестовый поход".
Все что может стать сильнее или служить объединяющим фактором в муслимском мирке- надо бить! |
|
Offline
(Гонконг)
|
|
|
