Украина поднимает цену на ТРАНЗИТ ГАЗА!
|
|
|
|
Сашко | Дата: Чт, 06.03.2008, 12:46:48 | Сообщение # 226 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) А "пиррова победа" она и есть "пиррова победа". Надеюсь не надо объяснять почему Я не понял- почему? И какая победа была бы "не пиррова"?
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 06.03.2008, 12:57:14 | Сообщение # 227 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Долгосрочный контракт (лет так на 20-25 как у европ) с ясной прозрачной "формульной" ценой и четким статусом крупнейшей транзитной державы! Увы, ничего этого скорее всего не будет. Хотя, верю, еще можно многое исправить.
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
Сашко | Дата: Чт, 06.03.2008, 13:01:20 | Сообщение # 228 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) четким статусом крупнейшей транзитной державы! А что- такой статус в документах определяется? Кто-то говорил, что Россия по 800 км в год новых нефте-и газопроводов строит... Quote (Passionar) Долгосрочный контракт (лет так на 20-25 как у европ А чё на европы смотреть- они ж нам не указ! ; да и потом- соменваюсь я в таких длинных сроках контрактов, вон, лет 12 назад цена барреля нефти была 20 долларов- если бы тогда контракт на 25 лет подписали, то и сейчас за столько же продавали? С газом немножко по-другому, на него нет биржевой цены, но принцип похожий.
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 11.03.2008, 10:41:38 | Сообщение # 229 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) А что- такой статус в документах определяется? Кто-то говорил, что Россия по 800 км в год новых нефте-и газопроводов строит... Не кто-то , а я (да и не только я) говорил и говорю. А статус определяетс заключенными долгосрочными и взаимовыгодными контрактами. А трубопроводы строят, Сашко, строят, так что смешок твой неуместен. Quote (Сашко) А чё на европы смотреть- они ж нам не указ! Можешь не смотреть! Тебе работать надо ... там. А нам здесь. Quote (Сашко) если бы тогда контракт на 25 лет подписали, то и сейчас за столько же продавали? Вовсе нет. У Германии и прочиз странах подписаны конратты уже по 2-3 раза по 20 лет и ничего платят и получают исправно газ, до последнего времени. А формулу можно прописать в любых сложных условиях.Добавлено (11/03/2008, 10:41:38) --------------------------------------------- Лишнее подтверждение пирровой победы. А Юля все в Брюсселе "веселится". Украина все же будет покупать газ по $321
|
Offline
(Корея)
|
|
|
Сашко | Дата: Вт, 11.03.2008, 12:11:54 | Сообщение # 230 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) А Юля все в Брюсселе "веселится". "Юлія Тимошенко: Уряд створить сприятливі умови для того, щоб великий європейський бізнес прийшов в Україну Про це Прем'єр-міністр України Юлія Тимошенко заявила у понеділок в Брюсселі під час зустрічі з „Європейським круглим столом промисловців", у якому взяли участь, зокрема, керівники всесвітньо відомих корпорацій „Nokia", „Shell", „Moeller-Maersk”, „Saint-Gobain”, „Volvo", SAP, „Enі", „Royal Dutch Shell"........ У свою чергу, голова ERT, голова Ради директорів корпорацій „Nokia" та „Shell" Йорма Олліла заявив, що європейські інвестори вірять в Україну і планують й надалі збільшувати обсяги інвестицій в українську економіку..."
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 11.03.2008, 12:23:05 | Сообщение # 231 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Все совершенно правильно, осталось подождать. Только вот подобные речи я слышу уже лет 10, а инвестиций миллиардных ... кот наплакал. А заявления хоришие и правильные. Увы, пока только слова. Странно. В Моску два месяца собиралась, все болела, а в Брюссель зачастила. Кстати, а по цене молчит. Думает, наверное?
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
Сашко | Дата: Вт, 11.03.2008, 12:27:54 | Сообщение # 232 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Только вот подобные речи я слышу уже лет 10, Тимошенко уже 10 лет премьер-министр Украины?
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 11.03.2008, 12:35:03 | Сообщение # 233 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Тимошенко уже 10 лет премьер-министр Украины? Боже упаси! Они все уже 10 лет на политическом олимпе. На таком уровне отмазаться не получиться. ответственность несут ВСЕ: от Кравчука и до ....
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
galloz | Дата: Вт, 11.03.2008, 15:15:25 | Сообщение # 234 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Сообщение отредактировал galloz - Вт, 11.03.2008, 15:16:40 |
Offline
(Израиль)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 13.03.2008, 11:09:23 | Сообщение # 235 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
galloz | Дата: Чт, 13.03.2008, 11:19:04 | Сообщение # 236 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Не надо нечего искать ,10% Газпром взял для прямых поставок,конечно не за 179.5$,это только на 10 месяцев 2008+ 2 месяца по 315$,после я думаю доля Газпрома на нашем рынке возрастёт на порядок,повышение цен для населеня прогнозируемо.
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 13.03.2008, 11:24:35 | Сообщение # 237 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
стало быть впускаем Газпром на внутренний рынок?
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
galloz | Дата: Чт, 13.03.2008, 11:30:01 | Сообщение # 238 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
А шо робить?Если хотим развивать экономику и трубы на Запад не сгнили от простоя.Херово народ оплачивать будет,мы же ох....но гордые,по пути Белорусов мы не могём или " дядя " запрещает.
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 13.03.2008, 11:37:21 | Сообщение # 239 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Думаю прагматизм и здравый смысл ЗАСТАВИТ заключить РАЗУМНЫЙ договор. В нем заинтересованы и Украина и РФ и уж тем более европы.
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
galloz | Дата: Чт, 13.03.2008, 11:42:29 | Сообщение # 240 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
С времён Майдана ,прагматизм не дружит с нами,теряем самостоятельность,а слышал про новый праздник победы ляхов ,левобережных,татар над войском русских и вольных казаков Запарожской Сечи-полный пипец!
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 13.03.2008, 11:51:13 | Сообщение # 241 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) С времён Майдана ,прагматизм не дружит с нами Жизнь заставит. А про "праздник" слышал. Еще бы дополнительно объяснили отчего это Выгоского спустя совсем некоторое время сместили с его большого поста. А еще во Львове хоят памятник Кутузову сменить на ... естественно Бандеру, ну или Бальзака на крайний случай. Как сказано "Научные работники заявляют: хоть полководец в Бродах провел в 1806 году около недели и подписал ряд документов, все же его фигуру советская власть установила здесь скорее всего из идеологических соображений." Т.е. исторический факт их мало интересует, главное есть "красная тряпка" в виде "скорее всего из идеологических соображений". Вот так у нас сейчас все и делается по принципу "скорее всего".
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
жЫдобандЕровец | Дата: Чт, 13.03.2008, 18:25:15 | Сообщение # 242 |
Генерал-полковник
Репутация:
123
Награды: 47
Украина, Житомир
|
|
Offline
(Индия)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 13.03.2008, 18:45:14 | Сообщение # 243 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Немного остужу пылкую речь. Цеплят по осени считают. Размышляем. «Газпром» пошел на компромисс, с тем чтобы обязательно вернуться к этой проблеме в будущем, когда обстановка и внутри России, и на Украине более или менее прояснится. Это может произойти осенью этого года, когда придет время договариваться о поставках на 2009 год. Тогда и всплывут нерешенные сейчас вопросы, в том числе о создании СП и о новых ценах на газ с учетом подорожания среднеазиатского «голубого топлива». Казахстан, Узбекистан и Туркмения во вторник заявили о том, что в 2009 году намерены перейти на европейские газовые цены, а именно газ из Средней Азии поставляется «Газпромом» на Украину. По оценкам экспертов, с удалением посредника, благодаря которому цена на газ для Украины значительно снижалась (посредник осуществлял также поставки среднеазиатского газа в Европу по значительно большим ценам, и это позволяло снизить цены для Украины), тысяча кубометров в 2009 году обойдется украинской стороне по меньшей мере в $240250, а скорее всего – значительно дороже. По мнению эксперта Собинбанка Александра Разуваева, именно этим и объясняется покладистость «Газпрома» на переговорах. «Монополии был важен не столько посредник, сколько стабильность транзита через Украину и продажа газа «Нафтогазу» по европейским ценам, – говорит аналитик. – Со следующего года так и будет. И Украина, ощутив энергетический шок, вероятнее всего, постарается получить долю добычи в российских газовых месторождениях. А «Газпром» может позволить такой доступ лишь в обмен на доступ в украинских газораспределительных сетях». Делаем выводы.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
жЫдобандЕровец | Дата: Чт, 13.03.2008, 19:53:29 | Сообщение # 244 |
Генерал-полковник
Репутация:
123
Награды: 47
Украина, Житомир
|
|
Offline
(Индия)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 13.03.2008, 20:18:26 | Сообщение # 245 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Читать такое действительно стоит, чтобы потом тыкать пальцем. "Росія зможе відмовитися від будівництва дорогих, малопотужних і, якщо бути чесними, нерентабельних газопроводів в обхід України." - ну-ну, такая себе обманочка. "той-таки Туркменбаші, який продає газ Росії по $130 за тисячу кубометрів, за українські $180 з радістю продасть і Путіна, і Медвєдєва." - вообще без смеха читать нельзя. УЖЕ 360 с 2009. " адже сам «Газпром» без жодних мук совісті розриває договори на постачання газу, коли йому це вигідно" - ну и в завершенни просто ложь! "Чому досі жоден український уряд, жоден президент не почав використовувати таку стратегію?" - здесь вступлюсь за ВСЕХ наших Президентов, нра которых наезжает некто Олесь БЫК. Такая себе статейка - "быкувата". Считаю договороенности настоящим, но недолгим компромиссом.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
жЫдобандЕровец | Дата: Чт, 13.03.2008, 22:54:03 | Сообщение # 246 |
Генерал-полковник
Репутация:
123
Награды: 47
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) ну-ну, такая себе обманочка. А нука-нука, какая такая обманочка?Добавлено (13/03/2008, 22:54:03) --------------------------------------------- здесь долговременного компромисса не будет, пока кто-то один не уроет другого..
|
Offline
(Индия)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 13.03.2008, 23:07:02 | Сообщение # 247 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (жЫдобандЕровец) здесь долговременного компромисса не будет, пока кто-то один не уроет другого ну, у каждого свое понимание сотрудничесвта - поживем-увидим Обманочка по поводу обходных газопроводов. СЕГП рентабелен и выгоде, т.к. лежит в далеке от Украины и прежде всего Балкан. Не зря за него немцы вцепились опустив по ходу поляков. Деньги они считать умеют.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Korvin | Дата: Пт, 14.03.2008, 09:35:23 | Сообщение # 248 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Компроміс????? Просрали під шумок таких компромісів все: Quote С 1 апреля 2008 года дочерняя или аффилированная компания «Газпрома» будет ежегодно осуществлять прямые поставки газа промышленным потребителям Украины в объеме не менее 7,5 млрд. куб. м. Пане Passionar, Ви ж фізик! Знаєте, що значить "не меньше" (>=)? А я як математик, добре памятаю, що це значить "від 7,5 млрд. куб. м. і до + нескінченності"! Такі мирові не підписуються. Це банальна здача внутрішного ринку Газпрому. РФ - знову залік. А Україні... тимчасово відносно недорогий газ... П.С. Якби там було "не більше"...
Сообщение отредактировал Korvin - Пт, 14.03.2008, 09:36:21 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Пт, 14.03.2008, 10:09:52 | Сообщение # 249 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Korvin, приветствую коллегу. Нашего полку прибыло! Если по сути, то полагаю это ОТЛИЧНЫМ КОМПРОМИССОМ при тех стартовых условиях которые были у нашего правительства. Косвенно признали отбор газа, который вернут, НО - посредника не будет - цена до конца года 179 А могло бы быть: - посредник - цена 321 уже с 1 января Рынок же надо было давно частично (ддо 50%) отдавать. тогда в его функционрированни будет заинтересованны ТРИ стороны! \В общем надо уметь договориваться, а не махать пластмассовой шашечкой!
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
Korvin | Дата: Пт, 14.03.2008, 10:36:54 | Сообщение # 250 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
ІМХО, я проти поділу нашого ринку. І завжди відкидав тези типу: "ми їм - нашу мережу, вони нам частину родовищ". Росія - ненадійний партнер. Коли РФ треба - то буває по-братерськи, а коли ні - то по-риночному. Непередбачуваний. Україна - транзитна країна, Росія - добувна. На цьому і має базуватися співпраця. Без будь-яких зрощень та об'єднань. Тому що паритетних умов не вийде. Як ви самі влучно сказали - різні вагові категорії. Задавить афторитетом А від ринку нікуди не дінемося. Рано чи пізно - буде адекватна ціна. Аби не наскоком П.С. Умови й справді вибили непогані. Якби не це "не меньше". Вибачте мені мій скептицизм, але вже не раз наші "мужі" вигравши тактично - програвали стратегічно
Сообщение отредактировал Korvin - Пт, 14.03.2008, 10:43:59 |
Offline
(Украина)
|
|
|