Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Украина поднимает цену на ТРАНЗИТ ГАЗА!
К чему приведет резкое поднятие цены за ТРАНЗИТ ГАЗА?
СашкоДата: Чт, 06.03.2008, 12:46:48 | Сообщение # 226
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
А "пиррова победа" она и есть "пиррова победа". Надеюсь не надо объяснять почему

Я не понял- почему? И какая победа была бы "не пиррова"?

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Чт, 06.03.2008, 12:57:14 | Сообщение # 227
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Долгосрочный контракт (лет так на 20-25 как у европ) с ясной прозрачной "формульной" ценой и четким статусом крупнейшей транзитной державы!
Увы, ничего этого скорее всего не будет.
Хотя, верю, еще можно многое исправить.
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Чт, 06.03.2008, 13:01:20 | Сообщение # 228
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
четким статусом крупнейшей транзитной державы!

А что- такой статус в документах определяется? Кто-то говорил, что Россия по 800 км в год новых нефте-и газопроводов строит...

Quote (Passionar)
Долгосрочный контракт (лет так на 20-25 как у европ

А чё на европы смотреть- они ж нам не указ! wink ; да и потом- соменваюсь я в таких длинных сроках контрактов, вон, лет 12 назад цена барреля нефти была 20 долларов- если бы тогда контракт на 25 лет подписали, то и сейчас за столько же продавали? С газом немножко по-другому, на него нет биржевой цены, но принцип похожий.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Вт, 11.03.2008, 10:41:38 | Сообщение # 229
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
А что- такой статус в документах определяется? Кто-то говорил, что Россия по 800 км в год новых нефте-и газопроводов строит...

Не кто-то , а я (да и не только я) говорил и говорю.
А статус определяетс заключенными долгосрочными и взаимовыгодными контрактами.
А трубопроводы строят, Сашко, строят, так что смешок твой неуместен. happy
Quote (Сашко)
А чё на европы смотреть- они ж нам не указ!

Можешь не смотреть! Тебе работать надо ... там. biggrin
А нам здесь.
Quote (Сашко)
если бы тогда контракт на 25 лет подписали, то и сейчас за столько же продавали?

Вовсе нет. У Германии и прочиз странах подписаны конратты уже по 2-3 раза по 20 лет и ничего платят и получают исправно газ, до последнего времени.
А формулу можно прописать в любых сложных условиях.

Добавлено (11/03/2008, 10:41:38)
---------------------------------------------
Лишнее подтверждение пирровой победы.
А Юля все в Брюсселе "веселится".

Украина все же будет покупать газ по $321

Offline (Корея)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Вт, 11.03.2008, 12:11:54 | Сообщение # 230
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
А Юля все в Брюсселе "веселится".

"Юлія Тимошенко: Уряд створить сприятливі умови для того, щоб великий європейський бізнес прийшов в Україну

Про це Прем'єр-міністр України Юлія Тимошенко заявила у понеділок в Брюсселі під час зустрічі з „Європейським круглим столом промисловців", у якому взяли участь, зокрема, керівники всесвітньо відомих корпорацій „Nokia", „Shell", „Moeller-Maersk”, „Saint-Gobain”, „Volvo", SAP, „Enі", „Royal Dutch Shell"........
У свою чергу, голова ERT, голова Ради директорів корпорацій „Nokia" та „Shell" Йорма Олліла заявив, що європейські інвестори вірять в Україну і планують й надалі збільшувати обсяги інвестицій в українську економіку..."

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Вт, 11.03.2008, 12:23:05 | Сообщение # 231
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Все совершенно правильно, осталось подождать.
Только вот подобные речи я слышу уже лет 10, а инвестиций миллиардных ... кот наплакал.
А заявления хоришие и правильные. Увы, пока только слова.

Странно. В Моску два месяца собиралась, все болела, а в Брюссель зачастила.
Кстати, а по цене молчит. Думает, наверное?

Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Вт, 11.03.2008, 12:27:54 | Сообщение # 232
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Только вот подобные речи я слышу уже лет 10,

Тимошенко уже 10 лет премьер-министр Украины?

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Вт, 11.03.2008, 12:35:03 | Сообщение # 233
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
Тимошенко уже 10 лет премьер-министр Украины?

Боже упаси!

Они все уже 10 лет на политическом олимпе. На таком уровне отмазаться не получиться.
ответственность несут ВСЕ: от Кравчука и до ....

Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
gallozДата: Вт, 11.03.2008, 15:15:25 | Сообщение # 234
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
http://unian.net/rus/news/news-240472.html для нас-хреново!


Сообщение отредактировал galloz - Вт, 11.03.2008, 15:16:40
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
PassionarДата: Чт, 13.03.2008, 11:09:23 | Сообщение # 235
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Ну вот и договорились. Вполне разумный кмпромисс, если это вся информация.
А пока будем искать кто в чем и на каких условиях уступил.

«Газпром» подтверждает: до конца года газ в Украину будет поставляться по 179,5 долларов за тысячу «кубов»

Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
gallozДата: Чт, 13.03.2008, 11:19:04 | Сообщение # 236
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Не надо нечего искать ,10% Газпром взял для прямых поставок,конечно не за 179.5$,это только на 10 месяцев 2008+ 2 месяца по 315$,после я думаю доля Газпрома на нашем рынке возрастёт на порядок,повышение цен для населеня прогнозируемо.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
PassionarДата: Чт, 13.03.2008, 11:24:35 | Сообщение # 237
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
стало быть впускаем Газпром на внутренний рынок?
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
gallozДата: Чт, 13.03.2008, 11:30:01 | Сообщение # 238
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
А шо робить?Если хотим развивать экономику и трубы на Запад не сгнили от простоя.Херово народ оплачивать будет,мы же ох....но гордые,по пути Белорусов мы не могём или " дядя " запрещает.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
PassionarДата: Чт, 13.03.2008, 11:37:21 | Сообщение # 239
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Думаю прагматизм и здравый смысл ЗАСТАВИТ заключить РАЗУМНЫЙ договор.
В нем заинтересованы и Украина и РФ и уж тем более европы.
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
gallozДата: Чт, 13.03.2008, 11:42:29 | Сообщение # 240
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
С времён Майдана ,прагматизм не дружит с нами,теряем самостоятельность,а слышал про новый праздник победы ляхов ,левобережных,татар над войском русских и вольных казаков Запарожской Сечи-полный пипец!
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
PassionarДата: Чт, 13.03.2008, 11:51:13 | Сообщение # 241
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (galloz)
С времён Майдана ,прагматизм не дружит с нами

Жизнь заставит.
А про "праздник" слышал. Еще бы дополнительно объяснили отчего это Выгоского спустя совсем некоторое время сместили с его большого поста.
А еще во Львове хоят памятник Кутузову сменить на ... естественно Бандеру, ну или Бальзака на крайний случай.
Как сказано
"Научные работники заявляют: хоть полководец в Бродах провел в 1806 году около недели и подписал ряд документов, все же его фигуру советская власть установила здесь скорее всего из идеологических соображений."
Т.е. исторический факт их мало интересует, главное есть "красная тряпка" в виде "скорее всего из идеологических соображений".
Вот так у нас сейчас все и делается по принципу "скорее всего".
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
жЫдобандЕровецДата: Чт, 13.03.2008, 18:25:15 | Сообщение # 242
Генерал-полковник
Сообщений: 988
Репутация: 123
Награды: 47

Украина, Житомир
Offline (Индия)  
  Блог пользователя жЫдобандЕровец   
PassionarДата: Чт, 13.03.2008, 18:45:14 | Сообщение # 243
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Немного остужу пылкую речь. Цеплят по осени считают.
Размышляем.

«Газпром» пошел на компромисс, с тем чтобы обязательно вернуться к этой проблеме в будущем, когда обстановка и внутри России, и на Украине более или менее прояснится. Это может произойти осенью этого года, когда придет время договариваться о поставках на 2009 год. Тогда и всплывут нерешенные сейчас вопросы, в том числе о создании СП и о новых ценах на газ с учетом подорожания среднеазиатского «голубого топлива».
Казахстан, Узбекистан и Туркмения во вторник заявили о том, что в 2009 году намерены перейти на европейские газовые цены, а именно газ из Средней Азии поставляется «Газпромом» на Украину. По оценкам экспертов, с удалением посредника, благодаря которому цена на газ для Украины значительно снижалась (посредник осуществлял также поставки среднеазиатского газа в Европу по значительно большим ценам, и это позволяло снизить цены для Украины), тысяча кубометров в 2009 году обойдется украинской стороне по меньшей мере в $240250, а скорее всего – значительно дороже.
По мнению эксперта Собинбанка Александра Разуваева, именно этим и объясняется покладистость «Газпрома» на переговорах. «Монополии был важен не столько посредник, сколько стабильность транзита через Украину и продажа газа «Нафтогазу» по европейским ценам, – говорит аналитик. – Со следующего года так и будет. И Украина, ощутив энергетический шок, вероятнее всего, постарается получить долю добычи в российских газовых месторождениях. А «Газпром» может позволить такой доступ лишь в обмен на доступ в украинских газораспределительных сетях».

Делаем выводы.

Offline (Германия)  
  Блог пользователя Passionar   
жЫдобандЕровецДата: Чт, 13.03.2008, 19:53:29 | Сообщение # 244
Генерал-полковник
Сообщений: 988
Репутация: 123
Награды: 47

Украина, Житомир
Еще одна "газовая" статья и очевидный вывод: нами керують або бездари, або злодії. І доки ця ситуація не зміниться, нічого і сподіватися на «покращення вашого життя вже сьогодні».
Комментарии там и там, кстати, местами содержательны и достойны прочтения.
Offline (Индия)  
  Блог пользователя жЫдобандЕровец   
PassionarДата: Чт, 13.03.2008, 20:18:26 | Сообщение # 245
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Читать такое действительно стоит, чтобы потом тыкать пальцем.
"Росія зможе відмовитися від будівництва дорогих, малопотужних і, якщо бути чесними, нерентабельних газопроводів в обхід України." - ну-ну, такая себе обманочка.
"той-таки Туркменбаші, який продає газ Росії по $130 за тисячу кубометрів, за українські $180 з радістю продасть і Путіна, і Медвєдєва." - вообще без смеха читать нельзя. УЖЕ 360 с 2009.
" адже сам «Газпром» без жодних мук совісті розриває договори на постачання газу, коли йому це вигідно" - ну и в завершенни просто ложь!
"Чому досі жоден український уряд, жоден президент не почав використовувати таку стратегію?" - здесь вступлюсь за ВСЕХ наших Президентов, нра которых наезжает некто Олесь БЫК.
Такая себе статейка - "быкувата".
Считаю договороенности настоящим, но недолгим компромиссом.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Passionar   
жЫдобандЕровецДата: Чт, 13.03.2008, 22:54:03 | Сообщение # 246
Генерал-полковник
Сообщений: 988
Репутация: 123
Награды: 47

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
ну-ну, такая себе обманочка.

А нука-нука, какая такая обманочка?

Добавлено (13/03/2008, 22:54:03)
---------------------------------------------
здесь долговременного компромисса не будет, пока кто-то один не уроет другого..

Offline (Индия)  
  Блог пользователя жЫдобандЕровец   
PassionarДата: Чт, 13.03.2008, 23:07:02 | Сообщение # 247
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (жЫдобандЕровец)
здесь долговременного компромисса не будет, пока кто-то один не уроет другого

ну, у каждого свое понимание сотрудничесвта - поживем-увидим

Обманочка по поводу обходных газопроводов. СЕГП рентабелен и выгоде, т.к. лежит в далеке от Украины и прежде всего Балкан. Не зря за него немцы вцепились опустив по ходу поляков. Деньги они считать умеют.

Offline (Германия)  
  Блог пользователя Passionar   
KorvinДата: Пт, 14.03.2008, 09:35:23 | Сообщение # 248
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Компроміс????? Просрали під шумок таких компромісів все:
Quote
С 1 апреля 2008 года дочерняя или аффилированная компания «Газпрома» будет ежегодно осуществлять прямые поставки газа промышленным потребителям Украины в объеме не менее 7,5 млрд. куб. м.

Пане Passionar, Ви ж фізик! Знаєте, що значить "не меньше" (>=)? А я як математик, добре памятаю, що це значить "від 7,5 млрд. куб. м. і до + нескінченності"!
Такі мирові не підписуються. Це банальна здача внутрішного ринку Газпрому. РФ - знову залік. А Україні... тимчасово відносно недорогий газ...
П.С. Якби там було "не більше"...


Сообщение отредактировал Korvin - Пт, 14.03.2008, 09:36:21
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
PassionarДата: Пт, 14.03.2008, 10:09:52 | Сообщение # 249
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Korvin, приветствую коллегу. Нашего полку прибыло! biggrin
Если по сути, то полагаю это ОТЛИЧНЫМ КОМПРОМИССОМ при тех стартовых условиях которые были у нашего правительства.
Косвенно признали отбор газа, который вернут, НО
- посредника не будет
- цена до конца года 179

А могло бы быть:
- посредник
- цена 321 уже с 1 января

Рынок же надо было давно частично (ддо 50%) отдавать. тогда в его функционрированни будет заинтересованны ТРИ стороны!
\В общем надо уметь договориваться, а не махать пластмассовой шашечкой!

Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
KorvinДата: Пт, 14.03.2008, 10:36:54 | Сообщение # 250
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
ІМХО, я проти поділу нашого ринку. І завжди відкидав тези типу: "ми їм - нашу мережу, вони нам частину родовищ".
Росія - ненадійний партнер. Коли РФ треба - то буває по-братерськи, а коли ні - то по-риночному. Непередбачуваний.
Україна - транзитна країна, Росія - добувна. На цьому і має базуватися співпраця. Без будь-яких зрощень та об'єднань. Тому що паритетних умов не вийде. Як ви самі влучно сказали - різні вагові категорії. Задавить афторитетом smile
А від ринку нікуди не дінемося. Рано чи пізно - буде адекватна ціна. Аби не наскоком

П.С. Умови й справді вибили непогані. Якби не це "не меньше". Вибачте мені мій скептицизм, але вже не раз наші "мужі" вигравши тактично - програвали стратегічно



Сообщение отредактировал Korvin - Пт, 14.03.2008, 10:43:59
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
Поиск: