|
Украина поднимает цену на ТРАНЗИТ ГАЗА!
|
|
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 03.09.2011, 16:34:14 | Сообщение # 301 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Quote (Flint2000) Оно то так, но не будут ли такие высказывания очередным "пуком".
Это смотря, что называть "пуком".
Quote (Flint2000) в ситуации многовекторного давления на Россию в вопросе снижения цены на газ, можно поиметь дивиденды.
Можно и нужно, но важно понимать сильные и слабые стороны Украины. Ибо текущее положение нашей страны известно. Да и снижение цен для европейских стран у каждого свое и в каждом случае рассматривается отдельно. Для немцев, например, рассматривается вопрос совместного предприятия и т.д. Да и в РФ давно не дилетанты сидят.
На мой взгляд, будет поднят вопрос консорциума как компромиссный вариант. Да и со сланцем не так все однозначно, эйфория постепенно проходит. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Сб, 03.09.2011, 16:41:12 | Сообщение # 302 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
 Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Passionar) Можно и нужно, но важно понимать сильные и слабые стороны Украины. Ибо текущее положение нашей страны известно.
Поимейте. Один уже допоимелся. Зовут Муаммаром. Его мастерство в многовекторных комбинаций довело страну до закономерного конца. Можно лавировать между центрами сил пока они неподвижны. Когда же один из центров исчезает, вся эта ничтожная мелкота превращается в плактон. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Flint2000 | Дата: Сб, 03.09.2011, 16:46:58 | Сообщение # 303 |
Генерал-полковник
Репутация:
1797
Награды: 70
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Это смотря, что называть "пуком".
Quote (Passionar) Если отвлечься от эмоций, ерничества и хотя бы попытаться проанализировать ситуацию, то озвученные действия вполне понятны, адекватны и прагматичны в данной ситуации.
Вот это, еще никаких действий и телодвижений не видно, поэтому это только разговоры, тут только можно говорить о прагматичной позиции, но ни как ни о действиях. Единственное действие, которое совершила власть, били Харьковские соглашения, А судя из сложившейся ситуации уже очень сильно жалеет о тех соглашенияхQuote (Passionar) На мой взгляд, будет поднят вопрос консорциума как компромиссный вариант.
Консорциум - не наилучший вариант. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 03.09.2011, 16:57:01 | Сообщение # 304 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Flint2000) А судя из сложившейся ситуации уже очень сильно жалеет о тех соглашениях
Я так не думаю, это было осознанное решение.
Quote (Flint2000) тут только можно говорить о прагматичной позиции, но ни как ни о действиях.
Да пока так, ибо практичные действия были предприняты в известное время известными особами. Сейчас идет подготовка для изменения данного положения, такие вещи не делаются быстро.
Quote (Flint2000) Консорциум - не наилучший вариант.
Ну это мое мнение, время покажет! Я лично ничего плохого не вижу, иное дело на каких условиях все будет создано, так как те или иные условия могут испоганить ЛЮБУЮ договоренность, свежайший пример - "бери и плати. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Flint2000 | Дата: Сб, 03.09.2011, 17:02:21 | Сообщение # 305 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1797
Награды: 70
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Ну это мое мнение, время покажет! Я лично ничего плохого не вижу, иное дело на каких условиях все будет создано, так как те или иные условия могут испоганить ЛЮБУЮ договоренность, свежайший пример - "бери и плати.
Ну когда последний раз рассматривался вопрос консорциума, там были далеко не радужные перспективы для Украины. На данный момент договоренность "бери и плати и не бери и плати больше"  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 03.09.2011, 17:25:58 | Сообщение # 306 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Flint2000) Ну когда последний раз рассматривался вопрос консорциума, там были далеко не радужные перспективы для Украины.
Да, поэтому он и не был создан. Янукович уже заявил о возможности обсуждения слияния или не слияния Газпрома и Нафтогаза. Так что переговорщики готовятся. Quote (Flint2000) На данный момент договоренность "бери и плати и не бери и плати больше"
Ну да об этом и речь. Именно это идиотское обстоятельства и выбивает из позиции Украины многое. Вот и сегодня РФ заявила о готовности идти в суд и ее позиция проста и понята. Вот и надо открыто идти и бороться за свои права. Только такое государство будут слышать. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Flint2000 | Дата: Сб, 03.09.2011, 17:32:56 | Сообщение # 307 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1797
Награды: 70
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Да, поэтому он и не был создан. Янукович уже заявил о возможности обсуждения слияния или не слияния Газпрома и Нафтогаза. Так что переговорщики готовятся.
Уже отказался http://www.pravda.com.ua/news/2011/09/3/6556589/
А исходя из ликвидации Нафтогаза, то если и будет слияние что чего-то другогоQuote (Passionar) Вот и сегодня РФ заявила о готовности идти в суд и ее позиция проста и понята.
Ну насколько я знаю, что Украина раньше заявила что будет отстаивать свои интересы в суде, а Россия в догонку
Сообщение отредактировал Flint2000 - Сб, 03.09.2011, 17:34:30 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 05.09.2011, 22:00:16 | Сообщение # 308 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Flint2000) Уже отказался
Ну да я имел ввиду именно это его высказывание.
Сегодня на Саммите СНг (20 лет! Юбилей) на вопрос журналиста по поводу слияния Нафтогаза и Газпрома был дан четкий ответ Президентом Украины - "Нет, не будет!" Вопрос накаляется, но на это раз РФ будет иметь дело не с аморфными помаранчами, а такими же жесткими прагматиками как и они сами. Вот и посмотрим. Суд - так суд! Не вопрос!
Quote (Flint2000) Ну насколько я знаю, что Украина раньше заявила что будет отстаивать свои интересы в суде, а Россия вдогонку
Да, ибо инициатор пересмотра является именно Украина, а не РФ, которая считает договоренности хорошими ... для себя.Добавлено (05 Сентябрь 2011, 22:00:16)
---------------------------------------------
Азаров пригласил ЕС и Россию к участию в реорганизации «Нафтогаза»
Цитата:
"...Украина рассчитывает на участие Европейского Союза в процессах, которые начнутся при реорганизации системы НАК «Нафтогаз» и создании украинской самостоятельной газодобывающей компании"
"...ранее в понедельник Азаров предложил России участие в новой украинской газодобывающей компании, которая появится в результате реорганизации «Нафтогаза»."
Новый консорциум?
Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 05.09.2011, 22:00:08 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пн, 05.09.2011, 22:13:29 | Сообщение # 309 |
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Passionar) был дан четкий ответ Президентом Украины
Журналисту легче ответить, чем аргументировать в личной беседе свою позицию с Медведевым или Лавровым...
Я к тому, что решение непростое и ждут нас смутные времена самоопределения 
Сообщение отредактировал chlor1 - Пн, 05.09.2011, 22:14:41 |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 05.09.2011, 22:24:21 | Сообщение # 310 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) Журналисту легче ответить, чем аргументировать в личной беседе свою позицию с Медведевым или Лавровым...
Трудно сказать, тем более, что никто не видит этих личных бесед.
Да и не было встречи (как говорили) на Саммите.
Quote (chlor1) Я к тому, что решение непростое и ждут нас смутные времена самоопределения
Хорошо, что вопрос подняли не в декабре, а забоаговременно. Видимо есть цель до зимы получить конкретные договоренности и снять напряжение. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пн, 05.09.2011, 22:32:47 | Сообщение # 311 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Меня удивляет охлаждение отношений причем такое резкое...
Quote (Passionar) Видимо есть цель до зимы
Да нет нужно до осени это делать, - не Африка
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 05.09.2011, 22:38:01 | Сообщение # 312 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) Меня удивляет охлаждение отношений причем такое резкое...
А это не охлаждение, это переход в прагматическую плоскость.
Если бы это произошло бы лет 10 назад, многие вопросы бы можно было решиь без истерик.
Давно пора. И судя по настрою нашей Команды - такая задача поставлена. Когда же у нас на протяжении многих лет была грызня внутри, о какой едтной позиции ВНЕ страны можно было говорить. Ни о какой, только "о сучках и блохах". Позор!
Quote (chlor1) Да нет нужно до осени это делать, - не Африка
Да, имел ввиду, что не стали затягивать до последнего. Решение уже сейчас принимается, мучительно с обеих сторон (+ третья, как всегда, в соплях), но реально и прагматично!
И это верно! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пн, 05.09.2011, 22:43:50 | Сообщение # 313 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 05.09.2011, 22:47:45 | Сообщение # 314 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) и это навевает ассоциации...
Очень условно, так как говорят ее люди с абсолютно разным пониманием сути прагматизма.
С одним результатом мы уже знакомы, теперь познакомимся с другим.
Вспоминая как рапортовалось раньше про проплаты за газ (что преподносилось чуть ли не как подвиг) и как это сейчас идет в автоматическом режиме и без истерик с обеих сторон - разница есть. В любом случае текущее положение для Украины и унизительно и не выгодно. Так что надо искать ввзаимовыгодный компромисс. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пн, 05.09.2011, 23:00:34 | Сообщение # 315 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Passionar) ввзаимовыгодный компромисс.
Ок посмотрим, частный дом запас дров...а на этажах  и в России это знают.,комуналка и так наладом дышет-зимний удар + повышение эл.тарифов...может ЮТ после крещения пошлют компромисить |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 05.09.2011, 23:02:43 | Сообщение # 316 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) комуналка и так наладом дышет-зимний удар
А как последнюю зиму пережил, неплохо?
Quote (chlor1) может ЮТ после крещения пошлют
Пошлют, но видимо уже не туда. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Flint2000 | Дата: Пн, 05.09.2011, 23:12:54 | Сообщение # 317 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1797
Награды: 70
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Новый консорциум?
Сомневаюсь, скорее всего приглашение как инвестора.
Quote (Passionar) А это не охлаждение, это переход в прагматическую плоскость.
Жалко, что только почти через 2 года президенства, диалог перешел в прагматическую плоскость. Надеюсь, что наш презик, ой, президент наконе понял, что разговоры "старшего брата" о братском сотрудничестве - это только разговоры, а за ними кроется как минимум желание набить свои карманы и как максимум имперские амбиции. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пн, 05.09.2011, 23:18:30 | Сообщение # 318 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Passionar)
А как последнюю зиму пережил
Ну это отдельная тема, но дешевле чем гор.квартира(частный дом на околицi), но если подымут тариф на эл-гию...
все равно что-то придумаю 
Quote (Passionar) Пошлют, но видимо уже не туда.
Вот кто умеет договариваться, того и посылают
А интересно если бы мы продвинулись к НАТО, то смогли бы с нами так по хамски общаться  |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 05.09.2011, 23:25:14 | Сообщение # 319 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Flint2000) Сомневаюсь, скорее всего приглашение как инвестора.
Не зная внутренней структуры новой компании и ее составных частей и кто эти части и в какой пропорции будет преставлять пока трудно сказать что-то определенное, так что будем посмотреть по факту.
Quote (Flint2000) Надеюсь, что наш презик, ой, президент наконе понял, что разговоры "старшего брата" о братском сотрудничестве - это только разговоры, а за ними кроется как минимум желание набить свои карманы и как максимум имперские амбиции.
Знакомая риторика, хотя понятное дело, когда этим занимается "небраткий европейский
Quote (Flint2000) Жалко, что только почти через 2 года президенства, диалог перешел в прагматическую плоскость.
Да, жалко, но лучше поздно, чем никогда. Хотя я не считаю что поздно, всему свое время. Было 5 лет иного руководства, про прагматизм вообще не вспоминали, начиная с поспешного подписания документов по ВТО и прочих "шалостям".
Quote (Flint2000) разговоры "старшего брата" о братском сотрудничестве
А что понимается под братским сотрудничеством. РФ отктыто пригласила Украину в ТС, Украина в праве ответить как считает нужным. Она и ответила - НЕТ. Конгломерат вообще ничего не предлагает, да мы все сами просимся. Это - унизительно.
"Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!",
надеюсь, все помнят КТО это сказал!Добавлено (05 Сентябрь 2011, 23:25:14)
---------------------------------------------
Quote (chlor1) но если подымут тариф на эл-гию... все равно что-то придумаю
Ну и мы в городской придумаем )
Quote (chlor1) А интересно если бы мы продвинулись к НАТО, то смогли бы с нами так по хамски общаться
Трудно отвечать на фантастические вопросы, по причине двух важнейших факторов:
- отсутствие подавляющей положительной консолидации в данном вопрос
(она есть, но с точностью до наоборот);
- наличие иностранных баз на территории страны.
Я бы не сслылался на эту "гуманирную организацию" она и так занятна лет на 50. ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пн, 05.09.2011, 23:29:39 | Сообщение # 320 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Passionar) Ну и мы в городской придумаем )
Врядли...и вас большинство...
Quote (Passionar) Я бы не сслылался на эту "гуманирную организацию" она и так занятна лет на 50. )
Ну я б не был так категоричен...на счет лет. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 05.09.2011, 23:32:29 | Сообщение # 321 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) Врядли...и вас большинство...
Ок, поговорим 1 марта )))
Quote (chlor1) на счет лет
Ну это мое мнение, могу и ошибаться, кто знает, может на большее кол-во лет, судя по тем изменениям, которые начали происходить в мире.
Что касается газа, то Украине надо развивать собственную добычу и снижать кол-во закупаемого импортируемого газа (часть транзитного мы уже, к сожалению, в перспективе потеряли). |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пн, 05.09.2011, 23:36:28 | Сообщение # 322 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Passionar) Что касается газа, то Украине надо развивать собственную добычу и снижать кол-во закупаемого импортируемого газа (часть транзитного мы уже, к сожалению, в перспективе потеряли).
Вот концептуально мы смотрим в одну точку почему результата нет  |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Flint2000 | Дата: Пн, 05.09.2011, 23:36:31 | Сообщение # 323 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1797
Награды: 70
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Знакомая риторика, хотя понятное дело, когда этим занимается "небраткий европейский
Ну не нужне ерничать, в данном случае 2005-2010 - одни крайности 2010-... другие и они сопоставимы.Quote (Passionar) прочих "шалостям".
Ну данное правительство пошалило однозначно "харьковскими соглашениями"Quote (Passionar) А что понимается под братским сотрудничеством. РФ отктыто пригласила Украину в ТС, Украина в праве ответить как считает нужным. Она и ответила - НЕТ. Конгломерат вообще ничего не предлагает, да мы все сами просимся. Это - унизительно.
Да унизительно, но не менее унизительно соглашаться на условия вступления в ТС, там ну очень много подводных камней, поболее чем при вступлении в ВТО. Во всяком случае конгломерат не лукавит и занимает ожидательную позицию, особенно на фоне нинешней ситуации.Quote (Passionar) "Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"
Ага Воланд рулит, нам бы сча его для разборок |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 05.09.2011, 23:46:09 | Сообщение # 324 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Flint2000, улетел кусо фразы куда-то
Quote (Flint2000) в данном случае 2005-2010 - одни крайности 2010-... другие и они сопоставимы.
Согласен, хотя "итого по 2010..." пока трудно подвести. Все в процессе.
Quote (Flint2000) но не менее унизительно соглашаться на условия вступления в ТС, там ну очень много подводных камней, поболее чем при вступлении в ВТО. Во всяком случае конгломерат не лукавит и занимает ожидательную позицию, особенно на фоне нинешней ситуации.
А никто и не соглашается. Было сделано предложение, был дан ответ. Что касается конгломерата, то они тоже решают свои шкурные вопросы, например, посредством Северного Потока, который уже сегодня наполняется технологическим газом.
Quote (Flint2000) Ага Воланд рулит, нам бы сча его для разборок
Не стоит, ибо все равно в выигрыше останется ОН! )
Quote (chlor1) почему результата нет
Видимо потому, что такие вопросы не делаются быстро.
Вот были проведены в конце 90-х годов исследования компанией BP, которая пришла к выводу, что наша страна в состоянии добывать около 35 млрд кубометров собственного газа ежегодно. Если бы мы более активно занималась вопросами добычи и привлечения инвесторов, то она бы уже достигла этого показателя. А мы чем занимались?
А прошло уже 20 лет. Только одно уточнение, речь о традиционном газе, а не модном нынче навязывании - сланцевом газе. Причина проста - существенные минусы добычи данно вида газа. Не зря его разработка по американской технологии (подземные водные разрывы пластов) запрещена в Швейцарии и Франции.
Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 05.09.2011, 23:55:34 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Flint2000 | Дата: Вт, 06.09.2011, 09:24:26 | Сообщение # 325 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1797
Награды: 70
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
