Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Украина поднимает цену на ТРАНЗИТ ГАЗА! (Новая газовая война или ...)
Украина поднимает цену на ТРАНЗИТ ГАЗА!
К чему приведет резкое поднятие цены за ТРАНЗИТ ГАЗА?
RadiaciyДата: Ср, 07.09.2011, 13:00:58 | Сообщение # 376
Генерал-лейтенант
Сообщений: 713
Репутация: 237
Награды: 29

Китай, Просторы Китая
Quote (Passionar)
Кого видишь среди существующих публичных людей в виде такого Лидера?

Таких - нет. Наверно еще не выросли или не вышли вперед.
Quote (virus)
Жестких да,но жестоких не надо.....

Иногда надо, быстрее доходит до остальных.
Два примера. Это скорее пример жестких мер.
1.После посадки Ходорковского, сбор налогов в нефтяной промышленности вырос в 80 раз.
2. В одной стране, небольшой правда, названия сейчас не помню, врать не буду, так вот, когда к власти пришел новый президент (страна была ну очень криминальна), собрал он всех этих криминальных авторитетов и предложил на выбор: я вам оставляю 1млн. и времени открыть свой легальный бизнес в стране или свалить из страны с этой же суммой денег. Если нет, то смертную казнь у нас не отменяли.
По поводу жестокости, пример из того же Китая, я его уже описывал. Китайцы достаточно безбашенные, как и мы, любят погонять в пьяном виде. Расстреляли 4 человека и объявили об этом, чтобы все знали, так сейчас, те, кто раньше себе это позволял, либо чай пьют за столом либо на такси приезжают. А ведь не доходило, что нельзя пить за рулем.

Добавлено (07 Сентябрь 2011, 13:00:58)
---------------------------------------------
Gage
слова очень похожи на слова Кургиняна ))

Offline (Китай)  
  Блог пользователя Radiaciy   
PassionarДата: Ср, 07.09.2011, 13:03:06 | Сообщение # 377
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Radiaciy)
Таких - нет.

Тогда какой смысл говориь о том, чего нет?
Ибо для того чтобы выросли, нужно 20-30 лет.

Как будем эти 20-30 лет жить?

Вот предлагают импортные пошлины ввести на газ!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
virusДата: Ср, 07.09.2011, 13:11:30 | Сообщение # 378
Генералиссимус
Сообщений: 2118
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Gage, все в точку.....реалии сейчас никакие....
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
RadiaciyДата: Ср, 07.09.2011, 13:14:02 | Сообщение # 379
Генерал-лейтенант
Сообщений: 713
Репутация: 237
Награды: 29

Китай, Просторы Китая
Quote (Passionar)
Тогда какой смысл говориь о том, чего нет?
Ибо для того чтобы выросли, нужно 20-30 лет.

так долго ждать не надо, в наших странах есть одна особенность, неожиданный выход из казалось бы тупиковой ситуации. Так что, быть может, и "выстрелит" такой человек завтра. Хотя ждать и надеяться не надо ))
А чтобы особо не ждать, искать инвесторов для разработки месторождений, только дело это достаточно затратное и долгое и работает на перспективу, а не на сегодняшний день. Северный поток так же будет работать на полную мощность не завтра, как раз все подойдет к взаимному сроку.
Offline (Китай)  
  Блог пользователя Radiaciy   
PassionarДата: Ср, 07.09.2011, 13:21:18 | Сообщение # 380
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (virus)
реалии сейчас никакие



По теме.
16 сентября подписывается пакет документов по Южному потоку. Практически все вопросы уже согласовали. А это в перспективе еще + 65 млрд. кубов.

Quote (Radiaciy)
искать инвесторов для разработки месторождений

Верно, однако, как думаешь, вложит инвестор деньги в страну, где политическая ситуация, мягко скажем, имеет тенденцию в резкой смене?
Quote (Radiaciy)
дело это достаточно затратное и долгое и работает на перспективу, а не на сегодняшний день.

Совершенно верно. НАчали бы лет 15 назад, на сегодня возможно был бы первый результат.
Quote (Radiaciy)
Северный поток так же будет работать на полную мощность не завтра

Да, не завтра, но он УЖЕ ЕСТЬ и НАЧИНАЕТ работать. Ведь строили его не на 5 лет, а минимум на 50... В свое время было много скептиков вообще по факту строительства, однако пока высоколобые скептики оценивали "то да се", трубопровод уже построили. И тянут вторую ветку (650 км уже есть).

Вот и нам нужно не бесконечно оценивать риски, а принимать конкретные и быстрые решения. Да, пускай какие-то из них будут ошибочны, но и отменять их нужно быстро и внятно (если это в наших силах). То есть нужно ДЕЙСТВОВАТЬ!


Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 07.09.2011, 13:27:18
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
virusДата: Ср, 07.09.2011, 13:51:43 | Сообщение # 381
Генералиссимус
Сообщений: 2118
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote
Radiaciy, Расстреляли 4 человека

лучше уже посадить на пару лет....думаю эффект будет тот самый да и 4 людей жалко......

Добавлено (07 Сентябрь 2011, 13:51:43)
---------------------------------------------
Passionaru,


Quote
Passionar, Верно, однако, как думаешь, вложит инвестор деньги в страну, где политическая ситуация, мягко скажем, имеет тенденцию в резкой смене?

Тяжело,хотя еще некоторые пытаются.....

Заметьте,что мы все время(в основном правительство)говорит только о больших проектах,которые долгостроющие и трудоемкие.Но о том что в стране отсутствует мелкий и средний бизнес(производственный)никого не волнует.Здесь(РЕАЛьНО)нужно начинать что-то делать......
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
PassionarДата: Ср, 07.09.2011, 13:55:17 | Сообщение # 382
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (virus)
Здесь(РЕАЛьНО)нужно начинать что-то делать......

Нужно, но пока в реальности часть активных советологов освобождает место молодым! )

Quote (virus)
Тяжело,хотя еще некоторые пытаются.....

Например?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Flint2000Дата: Ср, 07.09.2011, 14:02:42 | Сообщение # 383
Генерал-полковник
Сообщений: 1158
Репутация: 1797
Награды: 70

Украина, Житомир
Quote (Radiaciy)
А если серьезно. то, смена политического и экономического строя в стране. Неужели не понятно, что тот, демократический строй, что пытается строить страна не жизнеспособен. Приход к власти лидера, который может взять на себя всю ответственность, который не побоится жестких, а если потребуется и жестоких мер. Только такой человек придет не на 4-5 лет, а намного больше, иначе весь смысл реформ теряется.
Сделать гривну неконвертируемой т.е. смысл вывоза ее за границу теряет смысл, так же ограничить обмен/вывоз валюты. Т.е. ты можешь спокойно вывозить капитал в виде продукта, но не деньги. Перевод внешнего долга во внутренний. Государство договорится со своими гражданами по долгам, а вот с другими странами только под процент. Все стратегические направления в экономике под полным контролем государства.

Дежа вю или назад в 1917?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Flint2000   
PassionarДата: Ср, 07.09.2011, 14:05:03 | Сообщение # 384
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Flint2000)
Дежа вю или назад в 1917?

Нет, конечно, это невозможно в принципе!
Иная эпоха, иные люди, иной мир! Та ситуация бывает раз в 1000 лет.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Flint2000Дата: Ср, 07.09.2011, 14:09:24 | Сообщение # 385
Генерал-полковник
Сообщений: 1158
Репутация: 1797
Награды: 70

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Вот Бойко заявил, что если надо страна закупит и больше газа, а зимой в пиковый момент продаст излишки СВОЕГо газа за рубеж по выгодной цене. Тут встает вопрос о запрете РЕэкспорта транзитным государством. Ибо как выделить где наш газ, а где их.

Ну в данном случае, исходя из презумпции невиновности, России придется доказывать что именно их газ экспортировали. И им придеться выделять и проводить экспертизы где чей газ. biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Flint2000   
babaДата: Ср, 07.09.2011, 14:11:44 | Сообщение # 386
Генерал-полковник
Сообщений: 1588
Репутация: 895
Награды: 119

Украина, Житомир
осторожно! ненормативная лексика rtfm
Offline (Швеция)  
  Блог пользователя baba   
PassionarДата: Ср, 07.09.2011, 14:12:11 | Сообщение # 387
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Flint2000)
Ну в данном случае, исходя из презумпции невиновности, России придется доказывать что именно их газ экспортировали. И им придеться выделять и проводить экспертизы где чей газ.

Да тут есть своего рода коллизия, но об этом знают обе стороны. Былобы интересно посмотреть что об этом сказано в заключенных договорах. Судя по накалу, то скорее всего РФ согласно договору все-таки продаст 40 млрд. кубов, а если Украина сможешь нарастить собственную добычу или сократить затраты, то сможет под шумок продать излишки. И в Киеве и в Москве хватает хитросделанных. Не получается СРАЗУ договориться, будут идти к решению вот таким способом.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
virusДата: Ср, 07.09.2011, 14:27:32 | Сообщение # 388
Генералиссимус
Сообщений: 2118
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote
Passionar, Например?

Многие инесторы(не крупные)из Чехии хотят,но по разным причинам боятся открывать бизнес на Украине.
Quote
Passionar, но пока в реальности часть активных советологов освобождает место молодым!

по твоему это плохо?
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
PassionarДата: Ср, 07.09.2011, 14:30:51 | Сообщение # 389
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (virus)
Многие инесторы(не крупные)из Чехии хотят,но по разным причинам боятся открывать бизнес на Украине.

Понятно, но ты писал, что "некоторые пытаются", вот я и спросил. Знаешь примеры?

Quote (virus)
по твоему это плохо?

Отчасти да, так как опыт и активность указанных советологов пригодилдась бы и на их былой Родине. Хотя, понятное дело, я не отрицаю право выбора, а так же то, что неумение или нежелание власти создать выгодные услове есть отражение ее консервативности.

По теме:
Пошел утеплять окна и выключу три лишних комфорки! smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
RadiaciyДата: Ср, 07.09.2011, 14:47:35 | Сообщение # 390
Генерал-лейтенант
Сообщений: 713
Репутация: 237
Награды: 29

Китай, Просторы Китая
Flint2000
я писал про 1917?
Offline (Китай)  
  Блог пользователя Radiaciy   
virusДата: Ср, 07.09.2011, 15:16:40 | Сообщение # 391
Генералиссимус
Сообщений: 2118
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote
Passionar, Пошел утеплять окна и выключу три лишних комфорки!

Passionar, один из компьюторов тоже выключи....... biggrin
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
PassionarДата: Ср, 07.09.2011, 15:23:46 | Сообщение # 392
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (virus)
один из компьюторов тоже выключи

Нет, я перейду на энергосберегающую технологию и тогда прибавочная стоимость будет еще выше ! )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Flint2000Дата: Ср, 07.09.2011, 17:37:59 | Сообщение # 393
Генерал-полковник
Сообщений: 1158
Репутация: 1797
Награды: 70

Украина, Житомир
Quote (Radiaciy)
Flint2000
я писал про 1917?

Да вот ваши писания навеяли, не так ли было все 70+лет ссср?

Добавлено (07 Сентябрь 2011, 17:37:59)
---------------------------------------------
Росія погрожує розірвати Харківські угоди

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Flint2000   
RadiaciyДата: Ср, 07.09.2011, 18:35:10 | Сообщение # 394
Генерал-лейтенант
Сообщений: 713
Репутация: 237
Награды: 29

Китай, Просторы Китая
Flint2000
нет, я имел в виду совсем другое. И, эта тема не про это. Про империю и т.д. можно поговорить в другой теме.
Offline (Китай)  
  Блог пользователя Radiaciy   
GageДата: Пн, 12.09.2011, 13:48:26 | Сообщение # 395
Генерал-лейтенант
Сообщений: 590
Репутация: 311
Награды: 37

Украина, Киев
Интересно.
http://money.comments.ua/2011....as.html

Посол Российской Федерации в Украине Михаил Зурабов не исключает победы Украины в суде в газовом вопросе.

Так же Зурабов допускает, что российские расчеты газовых договоров с Украиной могли быть ошибочными.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Gage   
PassionarДата: Пн, 12.09.2011, 13:51:56 | Сообщение # 396
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Gage, учитывая, что он сказал в первой части статьи, действительно ДИПЛОМАТИЧЕСКАЯ трактовка возможного решения в суде )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
babaДата: Пн, 12.09.2011, 14:33:59 | Сообщение # 397
Генерал-полковник
Сообщений: 1588
Репутация: 895
Награды: 119

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
тогда прибавочная стоимость будет еще выше ! )
поясните дураку,..какая стоимость и куда! wacko
Offline (Испания)  
  Блог пользователя baba   
IncolaДата: Пн, 12.09.2011, 14:55:37 | Сообщение # 398
Генерал-майор
Сообщений: 324
Репутация: 43
Награды: 11

Украина, Житомир
А что за договор нарыли 2004 года , который Россия не соблюдает по вопросам газа?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Incola   
chlor1Дата: Ср, 14.09.2011, 21:10:21 | Сообщение # 399
Генералиссимус
Сообщений: 4620
Репутация: 7859
Награды: 170

Украина, житомир, на околицi
Креатив от кабмина
http://www.pravda.com.ua/news/2011/09/14/6586864/
Offline (Германия)  
  Блог пользователя chlor1   
PassionarДата: Ср, 14.09.2011, 21:37:55 | Сообщение # 400
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата:
"Якщо Росія будує обхідні трубопроводи навколо України, Україна хоче одержати ясну відповідь: чи розраховувати на те, що Росія використовуватиме українську газотранспортну систему"

Позиция РФ в этом случае уже была неоднократно озвучена. Суть ее не столько в отказе от Украины как от транзитного маршрута, сколько наличие альтернативы. Безусловно, уровень транзитной прокачки упадет (он УЖЕ падает), поэтому нужно спокойно (насколько это возможно в политических и прочих срачах) заниматься своими ОСНОВНЫМИ задачами:

1. Снижение закупки импортного газа (пускай даже и с частичной заменой российского газа туркменским).
2. увеличение собственной добычи (газа, угля....)
3. Повышение энергосбережения.


Решим эти задачи в среднесрочной перспективе, острота транзита и зависимость от цена на газ - спадет.

Хотя, если цель сохранить сеть ГТС в том виде как есть, кроме Консорциума я пока не вижу реального выхода. Просто заржавеет. А жаль - Система не так плоха и могла бы работать и приносить прибыль!

Ну, а европейцев, сующих нос во внутренние дела Украины, можно и попугать перспективой заморозки ГТС! Будут сговорчивее smile


Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 14.09.2011, 21:39:02
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Украина поднимает цену на ТРАНЗИТ ГАЗА! (Новая газовая война или ...)
Поиск: