Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, Sandra  
Интернет в Житомире
AndreyДата: Сб, 25.10.2008, 22:05:56 | Сообщение # 526
Генералиссимус
Сообщений: 2358
Репутация: 247
Награды: 75

Украина, Житомир
Quote (FBR)
Любой провайдер зависит от обьема свойх каналов

Согласен ...
Quote (FBR)
каких же размеров должны быть каналы Би

Об этом уже история умалчивает ...
Хотя кол-во абонов Киевстар достаточно, но одна Базовая Станция (любого оператора связи) на один сектор (на БС их по 3-и шт) может принять одновременно до 8 абонов. Вот для расширения сети можно доставить максимум до 4-х передатчиков (TRx) на сектор тем самым получить - всего 32 одновременно говорящих абона на сектор (что не всегда и не у всех используется). Но при эом сектки операторов вязи выдерживает (лайф не в счет). Вот а теперь прикинь, если говорить в твоем стиле - о том что может когдато и гдето произойти.
Пока кто пользуется Билайн-инетом - не жалуется. Да, время покажет, как и в мобильной связи - вдруг в твоем квартале одновременно захотят позвонить 40 человек и одновременно в все в 1 секунду - а соседние БС будут далековато чтобы обеспечить на себя переключение (хэндовер) или будут заняты - то и Киевстар ляжет - и может тебе показатся со слабыми каналами. Как доказательство - вспомни мобильную связь в Новый Год wink
Если вдруг все абоны захотят одновременно в городе позвонить - уж точно не обеспечит связь всем абонам не один оператор - даю 100%, А пока все и у всех операторов связи работает при ограниченом кол-ве каналов.


Сообщение отредактировал Andrey - Сб, 25.10.2008, 22:15:36
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andrey   
sharmДата: Сб, 25.10.2008, 22:25:17 | Сообщение # 527
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Andrey)
Об этом уже история умалчивает ...

Почему же умалчивает?
Quote (Andrey)
может принять одновременно до 8 абонов

Примерно так, но это на 900 МГц, для расширения добавляют БС на 1800 МГц...
А терминалы сейчас почти все 2-3 диапазонные...
Quote (Andrey)
одновременно в городе позвонить

Голос и передача данных - вещи немного разные. Если оператор гарантирует канал с определённой пропускной способностью и заведомо его не обеспечивает - это не принцип достаточности, это несколько другой принцип.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
wolandДата: Сб, 25.10.2008, 22:32:11 | Сообщение # 528
Інтернет-козак
Сообщений: 1521
Репутация: 56
Награды: 37

Украина, Житомир
Виявляється, швидкість ще й реально залежить від браузера.
І тут моя улюблена Опера виглядає не найкращи чином :-(
Ось:

Opera AC 3.5.4 [9.27]

Google Chrome 0.2.153.1

Internet Explorer 7.0.5730.11

Offline (Украина)  
  Блог пользователя woland   
AndreyДата: Сб, 25.10.2008, 22:46:19 | Сообщение # 529
Генералиссимус
Сообщений: 2358
Репутация: 247
Награды: 75

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Почему же умалчивает?

Потому, что официально в прессрелизе - нигде не заявлено, а верить ИМХО - смешно.

Quote (sharm)
но это на 900 МГц, для расширения добавляют БС на 1800 МГц...

Угу - вот только один сектор принимает такое же кол-во абонов (я не беру полускоростные каналы). Для примера пройдитесь по своему кварталу и много ли заметите БС (+ кол-во найденых, поделите на кол-во операторов связи)? А сколько квартир в районе? у всех есть мобилки, и что будет если все захотят позвонить?

Quote (sharm)
Голос и передача данных - вещи немного разные.

Возможно - однако голос в GSM стандарте тоже передается в виде цифры и скорость передачи речевого кодека всего 13 Кбит/с. Так что тоже своего рода сети передачи данных wink


Сообщение отредактировал Andrey - Сб, 25.10.2008, 22:50:07
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andrey   
wolandДата: Сб, 25.10.2008, 22:46:49 | Сообщение # 530
Інтернет-козак
Сообщений: 1521
Репутация: 56
Награды: 37

Украина, Житомир
Quote (Guru)
Уважаемый woland выложите еще скрин с speedtest.net , ток не с Киевом, а к примеру с Москвой или Нью Йорком. Оч любопытно посмотреть на скорость вне юаикса.

Будь-ласка:

Offline (Украина)  
  Блог пользователя woland   
sharmДата: Сб, 25.10.2008, 22:55:35 | Сообщение # 531
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Andrey)
верить ИМХО - смешно

Абсолютно согласен. Но так как не верю, а видел сам, то давайте не развивать тему, которая не в Вашу пользу. wink
Quote (Andrey)
однако голос в GSM стандарте тоже передается в виде цифры

Однако для этой передачи надо сначала установить соединение, т.е. набрать номер, а в сети ограничений на кол-во подключенных станций нет, в сети ограничение - это пропускная способность канала.
И даже используя недешёвый Алкатель, можно ошибиться с топологией... wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
AndreyДата: Сб, 25.10.2008, 23:17:29 | Сообщение # 532
Генералиссимус
Сообщений: 2358
Репутация: 247
Награды: 75

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Но так как не верю, а видел сам,

Поиграем, кто что видел? wink
Quote (sharm)
в сети ограничение - это пропускная способность канала.

Вот, емкость сети и есть пропускная способность - некий улыбающийся оператор умудряется в часы пик и в будние дни подгружатся под завязку wink однако остальные операторы тоже работают в ограниченом емкостном ресурсе, но при этом можно свободно позвонить.

П.С. Я так понимаю, что не совсем понятно, о какой емкости я говорю - в 900-ке БС - согласно стандарта GSM - выделено всего 124 канала, и каждый сектор (а так же дополнительные передатчики ) должны иметь отдельный (!) канал, а теперь поделите этот стандарт на 4 оператора, и подумайте, что емкость хоть и маленькая, но при хорошем планировании все выдерживает - так и инет wink

Добавлено (25/10/2008, 23:17:29)
---------------------------------------------
П.П.С.
Один канал - это до 8 полноскоростных разговорных каналов.



Сообщение отредактировал Andrey - Сб, 25.10.2008, 23:19:15
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andrey   
InetcomДата: Вс, 26.10.2008, 10:41:51 | Сообщение # 533
Лейтенант
Сообщений: 59
Репутация: 3
Награды: 0

Украина, Житомир
Quote (Andrey)
Вот, емкость сети и есть пропускная способность - некий улыбающийся оператор умудряется в часы пик и в будние дни подгружатся под завязку однако остальные операторы тоже работают в ограниченом емкостном ресурсе, но при этом можно свободно позвонить.
П.С. Я так понимаю, что не совсем понятно, о какой емкости я говорю - в 900-ке БС - согласно стандарта GSM - выделено всего 124 канала, и каждый сектор (а так же дополнительные передатчики ) должны иметь отдельный (!) канал, а теперь поделите этот стандарт на 4 оператора, и подумайте, что емкость хоть и маленькая, но при хорошем планировании все выдерживает - так и инет

1. На данной ветке форума обсуждаются вопросы доступа в сеть Интернет в г. Житомире. Ваш акцент на сети мобильной связи в стандарте GSM и сравнение этих сетей с сетью Интернет, аболютнно не корректно. Складывается вречатление, что Вы сознательно уводите участников форума от обсуждения перечня вопросов, от которых зависит качественный доступ в сеть Интернет.

2. Прежде всего необходимо определить понятие - качественный доступ в сеть Интернет. На самом деле это не простой вопрос, так как сеть Интернет, это сеть сетей. И каждый провайдер, может влиять на работу сети, только в пределах сферы своего технического контроля. А это значит следующее, если Вы (клиент одного из провайдеров) купили доступ в сеть Интернет на скорости в 5 Мбит/с, но при этом не можете на этой скорости принимать, или передавать данные с какого либо хоста в сети Инетрнет, это не есть проблема провайдера оказывающего Вам услуги, так как данный хост может быть подключен на скорости меньшей чем 5 Мбит/с, он может быть перегружен запросами от других клиентов сети Интернет и т.д.. Причин может быть тысячи, но при этом Вам сложно будет доказать провайдеру то, что он предоставляет Вам доступ в сеть Интернет на скорости меньше чем Вы оплачиваете. Теперь Вы понимаете, почему многие и даже очень крупные с именем провайдеры смело продают услуги с большими скоростями и маленькими тарифами. Если вернуться к вопросу качественного доступа в сеть Интернет, то сточки зрения клиента это - бесперебойный доступ в сеть Интернет, на скорости оплаченой клиентом, в любое время суток, недели месяца, с возможностью получения круглосуточной технической поддержки.

3. Факторы влияющие на качественный доступ в сеть Интернет следующие:
3.1. Пропускная способность внешних каналов в сеть Интернет. На самом деле для клиента не важно, какой внешний канал у провайдера. Например: если у провайдера внешний канал 10 Мбит/с, а он продал два пакета по 5 Мбит/с, эти два клиента будут абсолютно довольны скоростью доступа в сеть Интернет. Более того, имея канал в 10 Мбит/с, провайдер может продать большее колличество пакетов, но это уже зависит от того, какая активность работы клиентов работающих через провайдера и насколько провайдер стремиться оказывать доступ на гарантированной скорости проданной клиенту.
3.2. Качеством и колличеством внешних каналов провайдера. На сегодняшний день в Украине есть огромное множество вариантов организации внешних каналов. Но все они отличаются гарантированной скоростью и ценой. Чем дороже канал, тем он более стабилен и через него есть возможность доступа в любые сети Интернет на максимальной скорости. И чем дешевле внешний канал, тем он менее стабилен, а скорость доступа в разные сети зависит от многих факторов. Если провайдер имеет более одно внешнего канала, он в состоянии предоставить большую стабильность (Вы не раз замечали, будучи клиентами крупных провадеров когда пропадал доступ из г. Житомира во внешний мир, так как на сегодняшний день практически все провайдеры г. Житомира имеют один внешний канал).
3.3. Топологией, структурой, содержанием первичной сети провайдера. Очень много факторов влияют на качественный доступ в данном вопросе. Например, если сеть построена последовательной установкой коммутаторов, то выход одного из коммутаторов, приводит к неработоспособности целого сегмента сети. Кроме того, пропускная способность сегмента сети определяется пропускной способностью магистрали и соответственно делится между всеми пользователями магистрали. Очень важным фактором является среда передачи, если это медь (витая пара), то на стабильность влияют грозы, статика, проблема гальванической развязки, ограничение на длину кабеля в 100м и т.д..

Добавлено (26/10/2008, 10:41:51)
---------------------------------------------
продолжение

Провайдер, который стремится при построении сети учитывать все факторы влияющие на качественный доступ в сеть Интернет, будет пользоваться популярностью среди клиентов. А Вас, клиентов существующих провайдеров, или потенциальных клиентов, есть два варианта. Или на собственном опыте определять с кем работать, переходя от одного провайдера к другому, или проанализировав достоверную информацию о провайдере, принять правильное решение.



Сообщение отредактировал Inetcom - Вс, 26.10.2008, 10:46:03
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Inetcom   
qikreadДата: Вс, 26.10.2008, 13:42:18 | Сообщение # 534
Генерал-полковник
Сообщений: 1108
Репутация: 822
Награды: 55

Украина, житомир
Inetcom, отлично написано. 5 баллов. Такое впечатление, что Вы в нескольких ипостасях сидите за клавиатурой. Прекрасный и содержательный пост. Вот только если б еще на практике...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя qikread   
InetcomДата: Вс, 26.10.2008, 19:08:24 | Сообщение # 535
Лейтенант
Сообщений: 59
Репутация: 3
Награды: 0

Украина, Житомир
Quote (qikread)
Вот только если б еще на практике...

1. Мы на сегодняшний день имеем два не зависимых 10 Гбит/с канала передачи данных.

2. Кроме того что мы имеем непосредственный доступ в точку обмена траффиком UA-IX, совместно с нашим партнёром УарНет и другими региональными провайдерами (наша зона ответственности г. Житомир, каналы Житомир-Киев, Житомир-Ровно), завершили построение 10 Гбит/с сети по всем городам Украины. Таким образом, на сегодняшний день построена первая в Украине 10 Гбит/с сеть для организации как каналов передачи данных для корпоративных клиентов, так и каналов для выхода в сеть Интернет.

3. Мы предоставляем нашим клиентам доступ в сеть Интернет, через одного из пяти самых крупных провайдеров в мире - Level 3 Communications. На сегодняшний день в мире существуют 5 самых крупных провайдеров, которые владеют своей собственной высокоскоростной сетью передачи данных по всему миру и фактически есть основными составляющими сети Интернет. На 26.10.08, магистральная сеть данного провайдера включает 7095547 сетей /24s, 266175 префиксов, 28099 AS (автономных систем). Доступ в сеть Интернет через такого провайдера имеет наименьшее колличество хопов, максимальную скорость и стабильность, но и стоимость доступа самая высокая.

4. Наша первичная сеть строится по технологии MetroEthernet. В качестве среды передачи используется исключительно оптичсекий кабель. Все магистрали закольцованы и работают на скорости в 1 Гбит/с. На сегодняшний день таких колец по городу семь. От магистральных коммутаторов в каждый дом заводится отдельное волокно, по топологии звезда. А это значит, что в случае выхода из строя коммутатора, или отсутствие электроенергии в доме, это не как не скажется на работоспособность всей остальной сети.

Что касается старых сетей (медь и радио), мы писали ранее.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Inetcom   
AndreyДата: Вс, 26.10.2008, 20:36:50 | Сообщение # 536
Генералиссимус
Сообщений: 2358
Репутация: 247
Награды: 75

Украина, Житомир
Quote (Inetcom)
На данной ветке форума обсуждаются вопросы доступа в сеть Интернет в г. Житомире

Согласен ...
Quote (Inetcom)
бесперебойный доступ в сеть Интернет, на скорости оплаченой клиентом, в любое время суток, недели месяца

Вот тут, хотел бы вернуться к своему вопросу, я завел тему моб.связи так как каждые пользуется данной услугой связи и для читателей будет понятней привести пример на вещах, котрыми пользуются - все...
Тему пропускной способности завел к тому, что и Вы же пользуетесь мобильной связью и тоже заплатили за связь (по вашим понятиям - бесперебойную) и при этом как никак, пользователи, которые пользуюьтся той же услугой - в случае необходмости позвонить - могут остаться без связи ... и веду к тому, что моб операторы тоже работают в ограниченой пропускной способности канала - НО до сих пор все стабильно. Если Ваш дом, вдуг захочет одновременно позвонить, то и вы почутствуете качество и бесперебойность. И до сих пор в ограниченном ресурсе можно звонить - хотя каждый абонент надеется на гарантированный (!) канал связи.
Как заключение - вспомните новый год - и что? у всех гарантия дозвона? даже "слоны связи" лежат ...
Это как пример к тому, что Ваш чорнопиар про возможности операторов-конкурентов - антиреклама непонятно к чему ведет.

Quote (Inetcom)
Мы на сегодняшний день имеем два не зависимых 10 Гбит/с канала передачи данных.

Может стоит подписывать - что информация звучит на правах рекламы, так как уже эта фраза на этом форуме не раз повторялась ... знаете - уже надоедает wink Почему бы это слоган не запустить в СМИ? или не хватает финансов?

На завершение - Вы ходите за покупками в маркет? Не так ли?
Вот представте ситуацию - два одинаковых маркета - одинаковый асортимент товара и что? Что выберете Вы при следующем посещении маркета??? В какой зайти в следующий раз?
Не кажется ли Вам, что вы обратите внимание туда, где лучше сервис? не так ли? как к Вам подойдут ... как можно взять товар или просить у продавца, как тебе ответят и или вообще последует хотябы приветствие. Сервис то в наше время - не мало значит - не так ли?
Вот, каков вопрос сервиса в Вашей фирме? куда обращаться в случае возникшей проблемы абонента Вашей сеи? и самое главное - в какое время (!) работает телефон поддержки? ведь прийдя с работы юзер уже не будет возможности позвонить к Вам (Инетком аля Импульс) ... не так ли?



Сообщение отредактировал Andrey - Вс, 26.10.2008, 21:50:55
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andrey   
sharmДата: Вс, 26.10.2008, 22:00:02 | Сообщение # 537
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Andrey)
Поиграем, кто что видел?

ОК, так что видели Вы? wink
Quote (Andrey)
уже надоедает

Вы правы. Поэтому хотелось бы увидеть аналогичную информацию по всем операторам и провайдерам.
Quote (Andrey)
что вы обратите внимание туда, где лучше сервис?

Однозначно! biggrin
А сервис сегодня лучше в ДКС.
Quote (Andrey)
каков вопрос сервиса в Вашей фирме?

Представитель уже признал, что в этом плане есть недостатки, и фирма работает над улучшением. Телефон известен, а лишнее упоминание снова рекламой назовёте.... smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
KonduktorДата: Вс, 26.10.2008, 22:10:23 | Сообщение # 538
Лейтенант
Сообщений: 55
Репутация: 6
Награды: 1

Украина, Житомир
по поводу И.... - Солидная фирма возьмёт в аренду дырокол...
Offline (Корея)  
  Блог пользователя Konduktor   
AndreyДата: Вс, 26.10.2008, 22:18:34 | Сообщение # 539
Генералиссимус
Сообщений: 2358
Репутация: 247
Награды: 75

Украина, Житомир
Quote (sharm)
ОК, так что видели Вы?

Мастер съездов?

Quote (sharm)
бы увидеть аналогичную информацию по всем операторам и провайдерам.

И что это даст?

Quote (sharm)
А сервис сегодня лучше в ДКС.

В каких то понятиях - да, я согласен, и если сравнить с Инеткомом - то конечно, куда выше wink

Quote (sharm)
фирма работает над улучшением.

А пока работает - юзеры подключаются к ДКС, Билайн и т.д. biggrin

Quote (sharm)
снова рекламой назовёте...

Понимайте как хотите - вот по 10 ГБитный канал на форуме уже ни раз упоминал пиарще"Г" инеткома ...
Если человеку нечего сказать - всегда возвращается к своим пиар-слоганам wink это его право.
Я считаю - что это уже звучит как реклама, или инетком считает что на форуме плохопонимающие люди? зачем столько повторять о своих 10ГБ каналах и т.д? :)))
Хотя я его понимаю - считаю, что такого человека нужно простить
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andrey   
ldДата: Вс, 26.10.2008, 22:57:01 | Сообщение # 540
Рядовой
Сообщений: 8
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
Quote (woland)
Виявляється, швидкість ще й реально залежить від браузера.

Что-то сомнительно dry (Спидтест на Флеше построен, браузер не должен дать такой разброс)
Более вероятно, что от времени случайным образом зависит.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя ld   
НадюшищеДата: Пн, 27.10.2008, 12:00:32 | Сообщение # 541
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Ну как выясняется Билайн уже больше молчит, чем подключает!

Зато я уже выкачала полинтернета biggrin biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
PassionarДата: Пн, 27.10.2008, 12:30:44 | Сообщение # 542
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Увы, часто работа связана не с тоннами скачанного софта, фильмов и прочего, а в элементарной постоянной и качественной связи. Пускай и не космической.
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
paveltkДата: Пн, 27.10.2008, 14:58:39 | Сообщение # 543
Полковник
Сообщений: 168
Репутация: 21
Награды: 3

Украина, Житомир
Надюшище, если ты на 5 мегабитах выкачала полинтернета, то я на своих 50 уже 4 интернета выкачал biggrin Скоро пойду четвёртый винт покупать))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя paveltk   
НадюшищеДата: Пн, 27.10.2008, 15:43:15 | Сообщение # 544
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Увы, часто работа связана не с тоннами скачанного софта, фильмов и прочего, а в элементарной постоянной и качественной связи. Пускай и не космической.

Я в курсе. Мне тоже необходима качественная связь для работы. Все остальное было простой шуткой.
paveltk, biggrin Эх, мне б хотя бы один...

Добавлено (27/10/2008, 15:43:15)
---------------------------------------------
paveltk, сколько времени у тебя скачивается фильм размером 1,3 Гига?

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
paveltkДата: Пн, 27.10.2008, 15:52:24 | Сообщение # 545
Полковник
Сообщений: 168
Репутация: 21
Награды: 3

Украина, Житомир
Надюшище,

до 10 минут. Это если с торрента где сидов много.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя paveltk   
НадюшищеДата: Пн, 27.10.2008, 15:58:35 | Сообщение # 546
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (paveltk)
до 10 минут.

да, лучше чем за 30 минут biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
RaIDДата: Вт, 28.10.2008, 18:35:45 | Сообщение # 547
Генерал-лейтенант
Сообщений: 667
Репутация: 343
Награды: 32

Украина, Житомир
Это только мне покажется странным?

Тут: http://internet.beeline.ua/ukr/support/faq.wbp (загальн1 питання про послугу)

Quote
- Чи буде впливати на швидкість послуги «Інтернет вдома» кількість користувачів ?

Ні, для кожного абонента передбачене резервування мережевого ресурсу для забезпечення швидкості доступу до 100 Мбіт/с.

А тут: http://b2b.beeline.ua/ukr/office/internet/dedicated.wbp

Quote
Якщо для вашої компанії гарантовані параметри швидкості доступу не є вирішальним чинником, пропонуємо виділений широкосмуговий доступ до Інтернету «Інтернет вдома».

Послуга надається за принципом Best efforts (краще з можливого). Тобто ви отримуєте максимально можливу при поточній кількості користувачів швидкість доступу до українських і міжнародних ресурсів.

Із цією послугою ви можете істотно скоротити свої витрати на доступ до Інтернету, при цьому зберігши основні переваги ADSL-доступу. Послуга містить у собі доступ до ресурсів мережі Інтернет на негарантованій швидкості, виділення однієї IP-адреси, захист від вірусів і спаму.

Что то я склоняюсь к тому, что для бизнес клиентов вернее написано

Offline (Швеция)  
  Блог пользователя RaID   
ekonomДата: Вт, 28.10.2008, 22:15:01 | Сообщение # 548
- Чи буде впливати на швидкість послуги «Інтернет вдома» кількість користувачів ?

Ні, для кожного абонента передбачене резервування мережевого ресурсу для забезпечення швидкості доступу до 100 Мбіт/с.
Да уж разводняк чистой воды, значит идут по пути надувания фирмы, наберут клиентов и продавать.А дальше клиенты как котята пусть...

(Украина)  
  Блог пользователя ekonom   
dakarДата: Ср, 29.10.2008, 02:41:10 | Сообщение # 549
Генералиссимус
Сообщений: 2098
Репутация: 2924
Награды: 30

Украина, Житомир
RaID, то что написано это ерунда, надо контракт читать.
ekonom, Инетком снимайте парик мы вас узнали

З.Ы. Опять у ОГО выход в мир глючет(((((

Добавлено (29/10/2008, 02:41:10)
---------------------------------------------
Опа Ого прорвало. Они там чё то мтуное мутят)))))))



Сообщение отредактировал dakar - Ср, 29.10.2008, 01:47:40
Offline (Германия)  
  Блог пользователя dakar   
НадюшищеДата: Ср, 29.10.2008, 09:41:57 | Сообщение # 550
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Кто что расскажет про провайдера ДАТАГРУПП?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
Поиск: