16 доказательств существования Бога.
|
|
Egor_Goodman | Дата: Пн, 21.01.2008, 12:15:27 | Сообщение # 201 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) В главе о Страшном суде желаете поговорить про откровение? откровение любопытно тем что совершенно не вписывается в основную концепцию евангелии. Автор доподлинно неизвестен, ученые наблюдаю некую схожесть со слогом Иоанна, собсно поэтому он и считается автором. Учение о вечных муках и гиене огненной в основном возникли на фундаменте именно откровения хотя совершенно не соотносятся не с богом любовью который предстаёт перед нами в Евангелии, не с Богом Иеговой который описан в Торе. Лично я не вижу оснований верить в вечные мучения в аду. Во всяком случае в Библии их нет.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Михаил | Дата: Пн, 21.01.2008, 12:35:37 | Сообщение # 202 |
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Господа. неужели можно всерьез обсуждать мифотворчество 2-3-х тысячелетней давности.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Passionar | Дата: Пн, 21.01.2008, 12:45:32 | Сообщение # 203 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Нельзя, но библиотолкователи требут!
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
Egor_Goodman | Дата: Вт, 19.02.2008, 19:27:02 | Сообщение # 204 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
вот интересный отрывок из стать - про веру кто автор, не знаю Ты никогда не задумывалась, что все мы – от глубокого религиозного мистика до несгибаемого атеиста – самой повседневной жизнью вынуждены верить, доверять окружающим нас людям? Умение верить требуется нам буквально на каждом шагу. Купив телевизор, мы верим, что он не спалит нам квартиру. Приобретая автомобиль, верим, что у него не отвалится колесо за первым же поворотом. Мы выходим из дома за хлебом – и верим, что сможем купить его в булочной. Мы покупаем хлеб, платим в кассу деньги – и верим, что кассир взяв деньги, не скажет – "А вы мне ничего не давали!" Скажешь, невероятная ситуация? А между тем подобные истории происходили в Москве довольно часто в начале 90-х – кассир забирал деньги, а потом нагло утверждает, что переданной суммы недостаточно. Или может взять, к примеру, пятьдесят рублей, а потом заявить, что получил только пять! Мы отдаем чек продавцу – и верим, что в обмен на этот клочок бумаги с синими буковками и циферками он нам выдаст оплаченный нами товар – причем тем более ценный, чем больше ноликов будет стоять справа от этих циферок! Возвращаясь домой – верим, что человек, идущий сзади, не собирается всадить нам нож в спину. Делая из хлеба бутерброд, верим, что не отравимся им. Очень часто мы верим авторитетам, не замечая при этом, что они тоже могут ошибаться, а порой - просто умышленно вводить нас в заблуждение. Авторитетные источники информации иногда бессовестно врут. По некоторым экспертным оценкам, в различных научных справочниках и энциклопедиях может содержаться до 20% ложной информации. Так, например, в энциклопедическом словаре "Ф.А.Брокгауз - И.А.Ефрон" (1912 г.) потери французских войск в Бородинском сражении указаны в 35 тысяч человек. В "Большой советской энциклопедии" (1927) - 52 тысячи человек. Во "Всемирной истории" (1959) - 58,5 тысяч человек. То есть, потери французов непрерывно возрастают. Соответственно потери русских войск составили 58, 48 и 38,5 тысяч человек. То есть, наши потери непрерывно уменьшаются. Похоже, что авторы справочников пишут их если не в пьяном угаре, то с прицелом на идеологическую пропаганду. Также, похоже, что Бородинская битва продолжается до сих пор. В головах историков. Взглянем с другого конца – все знают закон всемирного тяготения, но немного тех, кто удосужился проверить его экспериментально. Подавляющее большинство людей, не ставя опытов, верят, что тела притягиваются пропорционально произведению их масс и обратно пропорционально квадрату расстояния между ними. Никто не видел электронов, мало кто ставил опыты, косвенно доказывающие их существование, остальные – верят, что электроны существуют, а некоторые в недавнем прошлом даже утверждали, что электрон также неисчерпаем, как атом. Во всех указанных случаях наша вера основана на мнениях многочисленных специалистов, которые экспериментальным путем проверяют соблюдение открытых ранее физических законов. А также на том факте, что построенные учеными приборы и механизмы функционируют, используя найденные ими закономерности. Лишь эксперимент может подкрепить нашу веру, которую в научных кругах до момента ее подтверждения или опровержения принято называть гипотезой. Более того – все ныне известные законы природы были открыты не более двухсот лет назад – все предыдущие теории признаны неверными. Теории, как и все на свете, имеют дату рождения и дату смерти – дату, когда возникает новая теория, более точно описывающая наблюдаемые человеком закономерности. Это значит, что мы верим в ныне принятую модель мира и при этом знаем, что наступит время, и эта модель будет признана устаревшей, а наша вера в нее – ошибочной. Существуют явления природы, происходящие лишь в исключительных условиях, редко встречающихся в природе. Например, такое природное явление, как шаровая молния, возникающая при сверхмощных электрических разрядах. Или синтез нестабильных элементов в ускорителях элементарных частиц, синхрофазотронах – при ударах элементарных частиц о мишень на сверхвысоких скоростях. Или сжижение электронного газа при сверхнизких температурах. Задумайся: до того, как люди научились строить синхрофазотроны, в окружающей нас природе не существовало элементов, замыкающих в настоящее время таблицу Менделеева!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
wowa | Дата: Вт, 19.02.2008, 19:59:40 | Сообщение # 205 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Egor_Goodman, автор этой статьи не зря привёл в пример таблицу Менделеева. Я не химик, но думаю даже и двоешнику, если он внимательно присмотрится к ней, то увидет паразительную закономерность всех элементов.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 19.02.2008, 20:13:23 | Сообщение # 206 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Egor_Goodman) Взглянем с другого конца – все знают закон всемирного тяготения, но немного тех, кто удосужился проверить его экспериментально. Писал явно идиот. МЫ ежедневно и ежесекундно сталкиваемся с Законом всемирного тяготения. Quote (Egor_Goodman) остальные – верят, что электроны существуют Для этого достаточно сделать пару математических выкладок. Согласен, что это нетривиально, но Эдуард Константинович Циолковский превосходно описал все что связано с действиями на орбите, ни разу не побывав там. До сих пор компонавты подтверждают его выкладки. Quote (Egor_Goodman) а некоторые в недавнем прошлом даже утверждали, что электрон также неисчерпаем, как атом. Кто мало мальски знаком с теорией больший чисел знает, что они не противоречили в будущем открытым законам. Так же как и геометрия Птолемея 400 лет правившая на Земле в один момент была "опровергнута" ректором гимназии где учились Ульянов и Керенский. Как позже выяснилось, ничего не противоречиь, а просто дополняет. Quote (Egor_Goodman) Лишь эксперимент может подкрепить нашу веру, которую в научных кругах до момента ее подтверждения или опровержения принято называть гипотезой. И совершенно верно. Quote (Egor_Goodman) лишь в исключительных условиях, редко встречающихся в природе. Например, такое природное явление, как шаровая молния, возникающая при сверхмощных электрических разрядах. Явно писал филолог или "современный выпускник". Шаровая молния не менее необычна, чем, например, разряд при бегании в тапках по комнате. В общем для популяризации науки пойдет!
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
sharm | Дата: Вт, 19.02.2008, 20:41:41 | Сообщение # 207 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Egor_Goodman имел в виду ВЕРУ. И не зря. Это один из самых важных элементов жизни человека. А статья слабенькая с неудачными примерами....
|
Offline
(Франция)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 19.02.2008, 20:42:38 | Сообщение # 208 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) И не зря. Это один из самых важных элементов жизни человека. Согласен, но ВЕРА умерла, остался менеджент!
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
sharm | Дата: Вт, 19.02.2008, 20:48:44 | Сообщение # 209 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) ВЕРА умерла НЕТ. Возрождаю потихоньку.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Lasunya | Дата: Вт, 19.02.2008, 21:01:55 | Сообщение # 210 |
Генерал-полковник
Репутация:
48
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Возрождаю потихоньку. И как успехи? получается?
|
Offline
(Германия)
|
|
|
sharm | Дата: Вт, 19.02.2008, 21:04:26 | Сообщение # 211 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Lasunya) И как успехи? получается? Конечно
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 19.02.2008, 21:04:54 | Сообщение # 212 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Возрождаю потихоньку. И как она называется?
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
sharm | Дата: Вт, 19.02.2008, 21:19:29 | Сообщение # 213 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Passionar, а у каждого по-своему. Главное - чтобы была.
|
Offline
(Франция)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 19.02.2008, 21:22:37 | Сообщение # 214 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) а у каждого по-своему. Главное - чтобы была. Скользкий ответ принят, но все же? Мне интересно?
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
wowa | Дата: Вт, 19.02.2008, 23:46:37 | Сообщение # 215 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
"Вера- это обоснованное ожидание того, на что надеются , очевидное проявление сушествующего , хотя и невидимого." Павел.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
sharm | Дата: Ср, 20.02.2008, 07:09:37 | Сообщение # 216 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Passionar, в частности, важно, чтобы человек верил в себя, в свои силы. Вообще, всё это очень личное, так что расскажу тебе о своей позиции отдельно. И приведу такой пример. Кроме прочего, я верю в эру Водолея. Я понимаю, что это необоснованно, что планеты уже сместились с того времени, когда появились названия созвездий, и гороскопы высосаны из пальца...... И т.д.... Но всё равно хочу верить и верю....
|
Offline
(Германия)
|
|
|
galloz | Дата: Ср, 20.02.2008, 07:15:58 | Сообщение # 217 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Верить в светлое будущее - замечательный тезис.
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
Passionar | Дата: Ср, 20.02.2008, 09:11:17 | Сообщение # 218 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Но всё равно хочу верить и верю.... Ага, ну вот и ключевое свлово - "Хочу". Все правильно - самомотивация сильна вещь. Еее не купишь и не научишься ей.
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
wowa | Дата: Ср, 20.02.2008, 11:26:01 | Сообщение # 219 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Вера без дел мертва, так не вера, а мнение.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Passionar | Дата: Ср, 20.02.2008, 11:40:06 | Сообщение # 220 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
А еще иногда веру навязывают и она превращает в идеологию. Ну прям как сейчас ... ну и как раньше было.
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
wowa | Дата: Ср, 20.02.2008, 12:00:01 | Сообщение # 221 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Все люди склонны навязывать комуто своё мнение. Люди в разное верят. Есть среди всего этого разного только желание принемать мифы или теории за правду. Но и это не вера, а построенная человеком позиция своего мировозрения. Если припрёт, тог человек легко поменяет это мнение. Человек, который по настояшиму верит, достигает свою веру знаниями и не сразу а со временем. Такому человеку принять другую позицию практически не возможно. Он конечно может наврать самому себе и успокоиться . Так обычно люди и делают.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Passionar | Дата: Ср, 20.02.2008, 12:02:45 | Сообщение # 222 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (wowa) Человек, который по настояшиму верит, достигает свою веру знаниями и не сразу а со временем. Согласен. Сам такой. Quote (wowa) Такому человеку принять другую позицию практически не возможно. Он конечно может наврать самому себе и успокоиться . Так обычно люди и делают. Не согласен, т.к. если у человека есть здравый смысл, то многие вещи, ранее не принимаемые, вполне могут быть им поняты ... и приняты.
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
wowa | Дата: Ср, 20.02.2008, 12:21:51 | Сообщение # 223 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (Passionar) Не согласен, т.к. если у человека есть здравый смысл, то многие вещи, ранее не принимаемые, вполне могут быть им поняты ... и приняты. Что касается религии, то эти знания меняют человеческое мировозрение в корне. Человек наченает меняться , что не остаётся незамеченым его окружаюшими. Этот человек пытается объяснить своим родственникам и друзьям то , что он узнал, но натыкается на стену непонемания и даже агресии. Это самая главная ошибка такого человека т.к. он по неопытности не может понять , что владеет так называемым " мечом обоюдно острым " и каждые его слова разрушают в какойто мере стериотипы его собеседника. Я это к чему. К тому, что некоторые люди не выдерживают сопротивления родствинников и потери старых друзей, косые взгляды прохожих и отрикаются от этих знаний , путём лжи самим себе.
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Passionar | Дата: Ср, 20.02.2008, 12:34:16 | Сообщение # 224 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Агресивность - это обычный знак необразованности. Грамотный и просвещенный человек никогда не будет злится. А верующий он или нет, это уже другая история. Являясь убежденный атеистом, я довольно часто веду беседы, дискутирую со священниками и верующими людьми, как правило со своей стороны агрессии не наблюдаю. Иногда становиться жалко, что естьмасса прекрасных людей, но вот образованности им бы побольше. Иногда и для себя делаю такой вывод.
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
wowa | Дата: Ср, 20.02.2008, 12:46:13 | Сообщение # 225 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Passionar, то что ты спокоино обшаешся со свешенниками и при этом остаёшся атеистом говорит о том, что у свешенника чегото главного не хватает. Есть такая категория людей, с которыми на эту тему очень трудно разговаривать. Разговор с такими людми не проходит просто так и всегда оставляет нечто в сознании человека. Такие могут вывести из себя любого, правда это было бы их грубейшей ошибкой.
|
Offline
(Германия)
|
|
|