Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, Sandra  
16 доказательств существования Бога.
Egor_GoodmanДата: Пн, 21.01.2008, 12:15:27 | Сообщение # 201
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
В главе о Страшном суде

желаете поговорить про откровение? smile
откровение любопытно тем что совершенно не вписывается в основную концепцию евангелии. Автор доподлинно неизвестен, ученые наблюдаю некую схожесть со слогом Иоанна, собсно поэтому он и считается автором.

Учение о вечных муках и гиене огненной в основном возникли на фундаменте именно откровения хотя совершенно не соотносятся не с богом любовью который предстаёт перед нами в Евангелии, не с Богом Иеговой который описан в Торе.

Лично я не вижу оснований верить в вечные мучения в аду. Во всяком случае в Библии их нет.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
МихаилДата: Пн, 21.01.2008, 12:35:37 | Сообщение # 202
Полковник
Сообщений: 233
Репутация: 27
Награды: 4

Украина, Житомир
Господа. неужели можно всерьез обсуждать мифотворчество 2-3-х тысячелетней давности.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Михаил   
PassionarДата: Пн, 21.01.2008, 12:45:32 | Сообщение # 203
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Нельзя, но библиотолкователи требут!
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
Egor_GoodmanДата: Вт, 19.02.2008, 19:27:02 | Сообщение # 204
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 66

Украина, Житомир
вот интересный отрывок из стать - про веру
кто автор, не знаю

Ты никогда не задумывалась, что все мы – от глубокого религиозного мистика до несгибаемого атеиста – самой повседневной жизнью вынуждены верить, доверять окружающим нас людям?

Умение верить требуется нам буквально на каждом шагу. Купив телевизор, мы верим, что он не спалит нам квартиру. Приобретая автомобиль, верим, что у него не отвалится колесо за первым же поворотом.

Мы выходим из дома за хлебом – и верим, что сможем купить его в булочной. Мы покупаем хлеб, платим в кассу деньги – и верим, что кассир взяв деньги, не скажет – "А вы мне ничего не давали!" Скажешь, невероятная ситуация? А между тем подобные истории происходили в Москве довольно часто в начале 90-х – кассир забирал деньги, а потом нагло утверждает, что переданной суммы недостаточно. Или может взять, к примеру, пятьдесят рублей, а потом заявить, что получил только пять!

Мы отдаем чек продавцу – и верим, что в обмен на этот клочок бумаги с синими буковками и циферками он нам выдаст оплаченный нами товар – причем тем более ценный, чем больше ноликов будет стоять справа от этих циферок! Возвращаясь домой – верим, что человек, идущий сзади, не собирается всадить нам нож в спину. Делая из хлеба бутерброд, верим, что не отравимся им.
Очень часто мы верим авторитетам, не замечая при этом, что они тоже могут ошибаться, а порой - просто умышленно вводить нас в заблуждение.

Авторитетные источники информации иногда бессовестно врут. По некоторым экспертным оценкам, в различных научных справочниках и энциклопедиях может содержаться до 20% ложной информации.
Так, например, в энциклопедическом словаре "Ф.А.Брокгауз - И.А.Ефрон" (1912 г.) потери французских войск в Бородинском сражении указаны в 35 тысяч человек. В "Большой советской энциклопедии" (1927) - 52 тысячи человек. Во "Всемирной истории" (1959) - 58,5 тысяч человек. То есть, потери французов непрерывно возрастают. Соответственно потери русских войск составили 58, 48 и 38,5 тысяч человек. То есть, наши потери непрерывно уменьшаются. Похоже, что авторы справочников пишут их если не в пьяном угаре, то с прицелом на идеологическую пропаганду. Также, похоже, что Бородинская битва продолжается до сих пор. В головах историков.

Взглянем с другого конца – все знают закон всемирного тяготения, но немного тех, кто удосужился проверить его экспериментально. Подавляющее большинство людей, не ставя опытов, верят, что тела притягиваются пропорционально произведению их масс и обратно пропорционально квадрату расстояния между ними. Никто не видел электронов, мало кто ставил опыты, косвенно доказывающие их существование, остальные – верят, что электроны существуют, а некоторые в недавнем прошлом даже утверждали, что электрон также неисчерпаем, как атом.

Во всех указанных случаях наша вера основана на мнениях многочисленных специалистов, которые экспериментальным путем проверяют соблюдение открытых ранее физических законов. А также на том факте, что построенные учеными приборы и механизмы функционируют, используя найденные ими закономерности. Лишь эксперимент может подкрепить нашу веру, которую в научных кругах до момента ее подтверждения или опровержения принято называть гипотезой.

Более того – все ныне известные законы природы были открыты не более двухсот лет назад – все предыдущие теории признаны неверными. Теории, как и все на свете, имеют дату рождения и дату смерти – дату, когда возникает новая теория, более точно описывающая наблюдаемые человеком закономерности. Это значит, что мы верим в ныне принятую модель мира и при этом знаем, что наступит время, и эта модель будет признана устаревшей, а наша вера в нее – ошибочной.

Существуют явления природы, происходящие лишь в исключительных условиях, редко встречающихся в природе. Например, такое природное явление, как шаровая молния, возникающая при сверхмощных электрических разрядах. Или синтез нестабильных элементов в ускорителях элементарных частиц, синхрофазотронах – при ударах элементарных частиц о мишень на сверхвысоких скоростях. Или сжижение электронного газа при сверхнизких температурах. Задумайся: до того, как люди научились строить синхрофазотроны, в окружающей нас природе не существовало элементов, замыкающих в настоящее время таблицу Менделеева!

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
wowaДата: Вт, 19.02.2008, 19:59:40 | Сообщение # 205
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Egor_Goodman, автор этой статьи не зря привёл в пример таблицу Менделеева. Я не химик, но думаю даже и двоешнику, если он внимательно присмотрится к ней, то увидет паразительную закономерность всех элементов.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Вт, 19.02.2008, 20:13:23 | Сообщение # 206
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Egor_Goodman)
Взглянем с другого конца – все знают закон всемирного тяготения, но немного тех, кто удосужился проверить его экспериментально.

Писал явно идиот. МЫ ежедневно и ежесекундно сталкиваемся с Законом всемирного тяготения.
Quote (Egor_Goodman)
остальные – верят, что электроны существуют

Для этого достаточно сделать пару математических выкладок. Согласен, что это нетривиально, но Эдуард Константинович Циолковский превосходно описал все что связано с действиями на орбите, ни разу не побывав там. До сих пор компонавты подтверждают его выкладки.
Quote (Egor_Goodman)
а некоторые в недавнем прошлом даже утверждали, что электрон также неисчерпаем, как атом.

Кто мало мальски знаком с теорией больший чисел знает, что они не противоречили в будущем открытым законам. Так же как и геометрия Птолемея 400 лет правившая на Земле в один момент была "опровергнута" ректором гимназии где учились Ульянов и Керенский. Как позже выяснилось, ничего не противоречиь, а просто дополняет.
Quote (Egor_Goodman)
Лишь эксперимент может подкрепить нашу веру, которую в научных кругах до момента ее подтверждения или опровержения принято называть гипотезой.

И совершенно верно.
Quote (Egor_Goodman)
лишь в исключительных условиях, редко встречающихся в природе. Например, такое природное явление, как шаровая молния, возникающая при сверхмощных электрических разрядах.

Явно писал филолог или "современный выпускник". Шаровая молния не менее необычна, чем, например, разряд при бегании в тапках по комнате.
В общем для популяризации науки пойдет! biggrin
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вт, 19.02.2008, 20:41:41 | Сообщение # 207
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Egor_Goodman имел в виду ВЕРУ.
И не зря. Это один из самых важных элементов жизни человека.

А статья слабенькая с неудачными примерами.... wink

Offline (Франция)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вт, 19.02.2008, 20:42:38 | Сообщение # 208
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
И не зря. Это один из самых важных элементов жизни человека.

Согласен, но ВЕРА умерла, остался менеджент!
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вт, 19.02.2008, 20:48:44 | Сообщение # 209
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
ВЕРА умерла

НЕТ.
Возрождаю потихоньку. wink
Offline (Германия)  
  Блог пользователя sharm   
LasunyaДата: Вт, 19.02.2008, 21:01:55 | Сообщение # 210
Генерал-полковник
Сообщений: 1637
Репутация: 48
Награды: 14

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Возрождаю потихоньку.

И как успехи? получается?
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lasunya   
sharmДата: Вт, 19.02.2008, 21:04:26 | Сообщение # 211
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Lasunya)
И как успехи? получается?

Конечно wink
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вт, 19.02.2008, 21:04:54 | Сообщение # 212
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Возрождаю потихоньку.

И как она называется?
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вт, 19.02.2008, 21:19:29 | Сообщение # 213
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Passionar, а у каждого по-своему. Главное - чтобы была.
Offline (Франция)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вт, 19.02.2008, 21:22:37 | Сообщение # 214
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
а у каждого по-своему. Главное - чтобы была.

Скользкий ответ принят, но все же? wink
Мне интересно?
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Вт, 19.02.2008, 23:46:37 | Сообщение # 215
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
"Вера- это обоснованное ожидание того, на что надеются , очевидное проявление сушествующего , хотя и невидимого." Павел.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
sharmДата: Ср, 20.02.2008, 07:09:37 | Сообщение # 216
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Passionar, в частности, важно, чтобы человек верил в себя, в свои силы.
Вообще, всё это очень личное, так что расскажу тебе о своей позиции отдельно.
И приведу такой пример. Кроме прочего, я верю в эру Водолея. Я понимаю, что это необоснованно, что планеты уже сместились с того времени, когда появились названия созвездий, и гороскопы высосаны из пальца...... И т.д.... Но всё равно хочу верить и верю....
Offline (Германия)  
  Блог пользователя sharm   
gallozДата: Ср, 20.02.2008, 07:15:58 | Сообщение # 217
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Верить в светлое будущее - замечательный тезис.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
PassionarДата: Ср, 20.02.2008, 09:11:17 | Сообщение # 218
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Но всё равно хочу верить и верю....

Ага, ну вот и ключевое свлово - "Хочу".
Все правильно - самомотивация сильна вещь. Еее не купишь и не научишься ей.
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Ср, 20.02.2008, 11:26:01 | Сообщение # 219
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Вера без дел мертва, так не вера, а мнение.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Ср, 20.02.2008, 11:40:06 | Сообщение # 220
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
А еще иногда веру навязывают и она превращает в идеологию. Ну прям как сейчас ... ну и как раньше было.
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Ср, 20.02.2008, 12:00:01 | Сообщение # 221
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Все люди склонны навязывать комуто своё мнение. Люди в разное верят. Есть среди всего этого разного только желание принемать мифы или теории за правду. Но и это не вера, а построенная человеком позиция своего мировозрения. Если припрёт, тог человек легко поменяет это мнение. Человек, который по настояшиму верит, достигает свою веру знаниями и не сразу а со временем. Такому человеку принять другую позицию практически не возможно. Он конечно может наврать самому себе и успокоиться . Так обычно люди и делают.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Ср, 20.02.2008, 12:02:45 | Сообщение # 222
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (wowa)
Человек, который по настояшиму верит, достигает свою веру знаниями и не сразу а со временем.

Согласен. Сам такой.
Quote (wowa)
Такому человеку принять другую позицию практически не возможно. Он конечно может наврать самому себе и успокоиться . Так обычно люди и делают.

Не согласен, т.к. если у человека есть здравый смысл, то многие вещи, ранее не принимаемые, вполне могут быть им поняты ... и приняты.
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Ср, 20.02.2008, 12:21:51 | Сообщение # 223
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Quote (Passionar)
Не согласен, т.к. если у человека есть здравый смысл, то многие вещи, ранее не принимаемые, вполне могут быть им поняты ... и приняты.

Что касается религии, то эти знания меняют человеческое мировозрение в корне. Человек наченает меняться , что не остаётся незамеченым его окружаюшими. Этот человек пытается объяснить своим родственникам и друзьям то , что он узнал, но натыкается на стену непонемания и даже агресии. Это самая главная ошибка такого человека т.к. он по неопытности не может понять , что владеет так называемым " мечом обоюдно острым " и каждые его слова разрушают в какойто мере стериотипы его собеседника. Я это к чему. К тому, что некоторые люди не выдерживают сопротивления родствинников и потери старых друзей, косые взгляды прохожих и отрикаются от этих знаний , путём лжи самим себе.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Ср, 20.02.2008, 12:34:16 | Сообщение # 224
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Агресивность - это обычный знак необразованности. Грамотный и просвещенный человек никогда не будет злится.
А верующий он или нет, это уже другая история.
Являясь убежденный атеистом, я довольно часто веду беседы, дискутирую со священниками и верующими людьми, как правило со своей стороны агрессии не наблюдаю. Иногда становиться жалко, что естьмасса прекрасных людей, но вот образованности им бы побольше. Иногда и для себя делаю такой вывод.
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Ср, 20.02.2008, 12:46:13 | Сообщение # 225
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Passionar, то что ты спокоино обшаешся со свешенниками и при этом остаёшся атеистом говорит о том, что у свешенника чегото главного не хватает. Есть такая категория людей, с которыми на эту тему очень трудно разговаривать. Разговор с такими людми не проходит просто так и всегда оставляет нечто в сознании человека. Такие могут вывести из себя любого, правда это было бы их грубейшей ошибкой.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
Поиск: