|
Заработная плата. Официальная и нет.
|
|
|
|
|
| kefir | Дата: Вт, 18.10.2011, 16:59:27 | Сообщение # 76 |
резонёр
Награды: 165
 Украина, Житомир
|
Quote (PartnerCenter) Так вот, в этой стране людям не важно, что было вчера, и что будет завтра.
да? может быть.
но партия на 100 лет вперед уже все расписала. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| PartnerCenter | Дата: Вт, 18.10.2011, 17:06:20 | Сообщение # 77 |
Подполковник
Репутация:
-4
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Quote (Waliko) я говорю Вам не про депозиты...
Если Вам интересно, можете погуглить как и с какой периодичностью мониторятся банки в плане пенсионных программ
А в чем принципиальная разница? Вы несете деньги в банк и отдаете их в бумажном виде. Банк их оцифровывает и распоряжается ими на свое усмотрение до момента, когда Вы не захотите обналичить их обратно. И абсолютно не важно, положили Вы их на депозит, в копилку, просто пополнили кредитную карту или оформили пенсионную программу.Добавлено (18 Октябрь 2011, 17:06:20)
---------------------------------------------
Quote (kefir) да? может быть.
но партия на 100 лет вперед уже все расписала.
Партия и народ - разные понятия в китайском государстве. ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| anonym | Дата: Вт, 18.10.2011, 17:09:17 | Сообщение # 78 |
|
Генерал-майор
Репутация:
63
Награды: 15
 Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
|
Quote (Waliko) Если Вам интересно, можете погуглить как и с какой периодичностью мониторятся банки в плане пенсионных программ, не говоря уже о том, что страховые компании очень нехило перестраховываются...
Да что Вы говорите, в Украине нельзя планировать больше чем на два года. Сегодня организация есть, а завтра её нету. Банки, страховые компании и тд - они появились в Украине в массовом количестве от силы 10-12 лет назад. И большинство из них 10 раз поменяло название, принципы и все остальное. И не такие люди, как мы с Вами, теряли деньги в банках/пенс. фондах, а намного умнее и связями в серьйозных кругах...
Очень много демагогии, но реально никто в этом направлении ничего не делает, только бла-бла.
Пускай лучше люди расскажут, кто реально хранит деньги и реальные суммы. А никто, потому что многие пускают в бизнес, вкладывают куда-то, очень редко кто из состоятельных, в Украине, занимаются подобными вложениями в сомнительные организации. А бедные, последнии деньги ложат в какие-то банки, а потом как всегда...То разорился, то ещё что-то.
Сообщение отредактировал anonym - Вт, 18.10.2011, 17:10:31 |
|
Offline
(Австрия)
|
|
|
| Waliko | Дата: Вт, 18.10.2011, 17:13:34 | Сообщение # 79 |
Генерал-полковник
Репутация:
909
Награды: 67
 Сомали, Могадишо
|
Quote (PartnerCenter) и распоряжается ими на свое усмотрение
не совсем так... конечно на свое усмотрение, но в определенных границах... есть оценка рисков, и мониторится как раз по этой системе... ну и потом, у человека голова на плечах чтобы думать (и конечно кушать ))) ), в наш век информатизации и Интернета можно сделать выбор в пользу более надежных банков и СК...Добавлено (18 Октябрь 2011, 17:12:30)
---------------------------------------------
anonym, вот Вам бы из Австрии об этом говорить... в Австрии страхование, как банковская система для Швейцарии... поинтересуйтесь что надежно в Австрии и узнайте есть ли филиалы в Украине... делов то... Граве Украина, насколько я помню, имеет 100% иностранный уставной капитал... Добавлено (18 Октябрь 2011, 17:13:34)
---------------------------------------------
не вырывайте из контекста только то, что Вам хочется... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| PartnerCenter | Дата: Вт, 18.10.2011, 17:15:41 | Сообщение # 80 |
|
Подполковник
Репутация:
-4
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Quote (Waliko) можно сделать выбор в пользу более надежных банков
Lehman Brothers Holdings, Inc. — американский инвестиционный банк, ранее один из ведущих в мире. Основан в 1850 году, в Монтгомери (Алабама), выходцами из Римпара (Бавария) — Генри, Эммануэлем и Мейером Леманами. Штаб-квартира — в Нью-Йорке. Обанкротился в 2008 году.
Куда уже надежней...  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 18.10.2011, 17:15:49 | Сообщение # 81 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (anonym) Пускай лучше люди расскажут, кто реально хранит деньги и реальные суммы.
Я так понял, что Вы хотите, чтобы вот так на форуме Вам сразу и рассказали про реальные суммы и банки? )) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Waliko | Дата: Вт, 18.10.2011, 17:17:33 | Сообщение # 82 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
909
Награды: 67
Сомали, Могадишо
|
Quote (anonym) А никто, потому что многие пускают в бизнес, вкладывают куда-то, очень редко кто из состоятельных, в Украине, занимаются подобными вложениями в сомнительные организации.
пенсионные программы прерогатива не состоятельных... им пенсия вообще пофик... тут как раз речь о тех, кто наряду с вкладыванием в бизнес (3-х литровую банку и т.п.) не совсем уверен в способности государства выполнить обязательства по пенсионной программе... в нормальных странах это средний класс... а у нас этот вид граждан очень немногочисленный... потому и программы эти не так широко распространены как на западе... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| anonym | Дата: Вт, 18.10.2011, 17:19:21 | Сообщение # 83 |
|
Генерал-майор
Репутация:
63
Награды: 15
Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
|
Quote (Waliko) anonym, вот Вам бы из Австрии об этом говорить... в Австрии страхование, как банковская система для Швейцарии... поинтересуйтесь что надежно в Австрии и узнайте есть ли филиалы в Украине... делов то... Граве Украина, насколько я помню, имеет 100% иностранный уставной капитал...
Я вообще-то говорю в контексте Украины. Австрия и Украина слишком разные страны.
Плюс дело даже не в капитале, а в менеджменте! В иностраных компаниях в Украине, работают в основном украинцы, а у них свой менталитет, точно такой же как в Верховной Раде и не спасет Вас этот 100% иностраный капитал, если культуры нет и менеджмент под себя гребёт. |
|
Offline
(Австрия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 18.10.2011, 17:19:40 | Сообщение # 84 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Waliko) в нормальных странах это средний класс... а у нас этот вид граждан очень немногочисленный
Ну так и в так называемых нормальных странах этот класс формировался не 20 лет. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| anonym | Дата: Вт, 18.10.2011, 17:21:29 | Сообщение # 85 |
|
Генерал-майор
Репутация:
63
Награды: 15
Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
|
Quote (anonym) Я так понял, что Вы хотите, чтобы вот так на форуме Вам сразу и рассказали про реальные суммы и банки? ))
Да ничего я не хочу, у меня нету проблем с этим, да и денег нет  что бы рассуждать, а куда мне потратить, пока я знаю куда |
|
Offline
(Австрия)
|
|
|
| Waliko | Дата: Вт, 18.10.2011, 17:30:35 | Сообщение # 86 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
909
Награды: 67
Сомали, Могадишо
|
Quote (PartnerCenter) Обанкротился в 2008 году.
Куда уже надежней...
PartnerCenter, банк специализировался на оказании финансовых услуг и инвестиционном менеджменте. Это рисковые операции, если бы банк занимался пенсионными программами, то вероятность банкротства была бы меньше... как и прибыльность банка... основными источиками прибыли как правило являются государственные займы и т.п. нерисковые операции, поэтому процентные начисления на такие вклады, как правило, гораздо меньше чем на депозитные...
заметте, что дочерние общества банка Lehman Brothers (в том числе в других странах), включая брокерско-дилерское подразделение и подразделение по управлению активами, продолжают работать и не подпадают под процедуру банкротства.Добавлено (18 Октябрь 2011, 17:24:00)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Ну так и в так называемых нормальных странах этот класс формировался не 20 лет.
а "помощь" власти в развитии такую как в Украине этот класс гденть чувствовал?Добавлено (18 Октябрь 2011, 17:30:35)
---------------------------------------------
Quote (anonym) Я вообще-то говорю в контексте Украины.
а я говорю в контексте выбора думающего человека... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| anonym | Дата: Вт, 18.10.2011, 17:44:21 | Сообщение # 87 |
|
Генерал-майор
Репутация:
63
Награды: 15
Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
|
Quote (Waliko) пенсионные программы прерогатива не состоятельных... им пенсия вообще пофик... тут как раз речь о тех, кто наряду с вкладыванием в бизнес (3-х литровую банку и т.п.) не совсем уверен в способности государства выполнить обязательства по пенсионной программе...
Так о чем спор? Если человек в таком городе как Житомир, не зарабатывает хотя бы 10 000грн, то о каких пенсионных накоплениях говорить? Что он может отложить с зарплаты 2000-4000грн - ничего. Тут нужно думать, не о пенсии, а о текущем доходе. А там уже, когда человек имеет такой доход и выше, можно думать о чем-то. Например, я бы на месте человека, купил был какой-то участок с землей в ближайшем селе (с земли можно прокормиться) и отложил каких-то пару тысяч зеленых. Это оптимальный вариант. А так пенсия она у всех будет, но минимальная, но разница в 200-300грн в месяц ничтожно мала, между тем кто платил всю жизнь налоги и тем кто не платил.
Сообщение отредактировал anonym - Вт, 18.10.2011, 17:45:11 |
|
Offline
(Австрия)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Вт, 18.10.2011, 17:50:57 | Сообщение # 88 |
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Quote (anonym) Так о чем спор? Если человек в таком городе как Житомир, не зарабатывает хотя бы 10 000грн, то о каких пенсионных накоплениях говорить?
Эт точно. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Waliko | Дата: Вт, 18.10.2011, 19:42:37 | Сообщение # 89 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
909
Награды: 67
Сомали, Могадишо
|
Quote (anonym) Так о чем спор? Если человек в таком городе как Житомир, не зарабатывает хотя бы 10 000грн, то о каких пенсионных накоплениях говорить?
в данной теме обсуждается опрос о легальных 1,5к и нелегальных 2к денег... и о том на что и как это влияет... и что такое эти 500 грн. разницы... так вот я Вам скажу, что 500х12=6000 вполне приемлемый ежегодный взнос по пенсионному страхованию... еще один нюанс, 500 грн это треть от 1500 и четверть от 2000, ИМХО это очень значительная часть зарплаты... но для нашей действительности разница в 500 грн существенна и для более высоких зарплат... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ol675 | Дата: Вт, 18.10.2011, 21:05:43 | Сообщение # 90 |
Генерал-полковник
Репутация:
728
Награды: 110
 Болгария, StZ
|
Хоть я и не в Украине,и вопрос о 1,5 или 2К гривен передо мной не стоит-но вот официально или неофициально тут попробовали решить законовым путем.В принципе работодателю невыгодно платить все честно и чисто.Вот он и объясняет работнику- мол зачем зря бабки государству давать? Я тебя оформлю на минималку,а "черным налом" буду платить более-менее приличную зарплату.Буквально два года назад так оно и было-смысла никакого зря деньги давать государству.А после внесли пару корректив в законы.Если больничный раньше оплачивался работодателем- то сейчас его платит здравоохранительный фонд,из тех денег, что ты перечислял на здравоохранение- то есть от озвученной твоей зарплаты..В зависимости от стажа и от обстоятельств плучаешь 70-80% от легальной зарплаты.Тут уже задумаешься..А вдруг инфаркт и полгода на больничном? Если легально ты на минималке- будешь получать сущие копейки.А если нет- то вполне даже терпимо.Ну это одна сторона. А вдруг тебя уволят? Ну идешь на биржу труда..в зависимости от стажа тебе будут выплачивать пособие.Раньше- была минималка.Ну и предлагают тебе работу.Раз платят минималку, то даже если предложат на 10 копек больше- отказаться не имеешь права- сразу перестанут платить пособие. А год назад ввели закон- при безработице получаешь 60% от твоего декларированного дохода за последние 18 месяцев.Ну и срок выплаты-от стажа..от 6 месяцев до года.Вот если меня сейчас сократят- то год буду получать 60% от брутной зарплаты..И ничего мне предложить не смогут-так как эти мои 60% больше средней зарплаты по району.Но разница уже огромная.Между легальной и нелегальной зарплатой.В случае безработицы или больничного- все плюсы "наличных из-под стола"- резко пропадают.
|
|
Offline
(Болгария)
|
|
|
| zh_80 | Дата: Вт, 18.10.2011, 21:48:38 | Сообщение # 91 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
174
Награды: 37
Украина, Zhytomyr
|
Quote (anonym) А там уже, когда человек имеет такой доход и выше, можно думать о чем-то. Например, я бы на месте человека, купил был какой-то участок с землей в ближайшем селе
Рассмешило, имея 10000 грн в месяц - можно откладывать? 500 грн? Как по мне это тот минимум, на который можно жить и откладывать разве-что на поездку в Лазурное  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Waliko | Дата: Вт, 18.10.2011, 21:50:25 | Сообщение # 92 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
909
Награды: 67
Сомали, Могадишо
|
ol675, какая нагрузка на фонд з/п в Болгарии?
как тут уже расчитывали, у нас для того чтобы заплатить работнику 1000 грн надо отгрузить гос-ву еще 600... выплачивая часть з/п в конверте работодатели "выравнивают справедливый налог" до приемлемого уровня... при этом я много раз слышал, что готовы платить больше и честно, чем платят сейчас с минималки... но если налоги будут адекватными... что выигрывает государство сейчас? карательными методами попытаться выгрызть из предпринимателей белую з/п? да не потянет основная масса этого... часть закроется... часть уйдет в еще более глубокое подполье и не будет платить налоги даже с минималки...
Все о чем Вы пишете, у нас тоже присутствует... но не работает... так как Вы можно рассуждать имея хороший доход.... этого дохода должно хватать на все необходимое и даже немного оставаться на "сберкнижку"... у нас же ситуация такова, что для тех на кого рассчитан данный опрос (з/п 1500-2000) на счету не то что 500 грн... на счету практически каждая гривна... от зарплаты до зарплаты... я когда-то писал уже.... пусть отчисления с зарплаты (подоходный налог) работники платят сами... уверен, что на второй месяц большинство само буде просить, чтобы уменьшили налоговую нагрузку и платили больше в конверте чем на карточку... зачем думать о возможной болезни, безработице, нескорой пенсии, если сегодня жрать нечего и детей надо одеть обуть на зиму... а денег не хватает...Добавлено (18 Октябрь 2011, 21:50:25)
---------------------------------------------
Quote (zh_80) Рассмешило, имея 10000 грн в месяц - можно откладывать? 500 грн? Как по мне это тот минимум, на который можно жить и откладывать разве-что на поездку в Лазурное
ваша Галя балувана (с) фолькльОр
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| zh_80 | Дата: Вт, 18.10.2011, 21:52:42 | Сообщение # 93 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
174
Награды: 37
Украина, Zhytomyr
|
Quote (Waliko) Все о чем Вы пишете, у нас тоже присутствует... но не работает...
Точнее трудно сказать |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| anonym | Дата: Вт, 18.10.2011, 22:13:35 | Сообщение # 94 |
|
Генерал-майор
Репутация:
63
Награды: 15
Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
|
Quote (zh_80) Рассмешило, имея 10000 грн в месяц - можно откладывать? 500 грн? Как по мне это тот минимум, на который можно жить и откладывать разве-что на поездку в Лазурное
Ну все ж такие крутые Я могу, например, обходиться минимумом, а поездку на Лазурное заменять поездкой к бабушке в деревню) |
|
Offline
(Австрия)
|
|
|
| Manticora | Дата: Вт, 18.10.2011, 22:15:13 | Сообщение # 95 |
Полковник
Репутация:
45
Награды: 7
Украина, Zhitomir
|
Quote (term2os) Quote (yulyayulya)Все остальное идет за счет предпиятия. Там довольно много. Та, грубо кажучи, байдуже, все одно потрібно відати державі, а так підприємство могло б дати ці нарахування працівникові. Як я рахував: Ставка 1200 грн. з робітника - 17% - 200 грн - в казну (1000 лишається на руки) з підприємства - 36% - 432 грн - в казну. отже, робітнику - 1000 грн, державі - 630 грн.
Ну, посчитано практически правильно. Однако вы забыли вторую часть налогов - на потребление: НДС, акцизы, пошлины.
т.е. только НДС с 1000 грн крадет 200.
Текущий счет: государство 830 / работяга 800
Далее, третья "скрытая" часть налогооблажения - инфляция (En. inflation - надувание).
Спросите как? Да очень просто. Государство печатая необеспеченные товарами и услугами деньги, уменьшает стоимость ваших, кровно заработанных.
За 2010 надуло население на 9.1%
Итоговый счет: государство 903 / работяга 727 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| zh_80 | Дата: Вт, 18.10.2011, 22:20:40 | Сообщение # 96 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
174
Награды: 37
Украина, Zhytomyr
|
Quote (anonym) Ну все ж такие крутые
Крутые начинаются от 10000 дол в месяц
Quote (anonym) Я могу, например, обходиться минимумом,
Минимум - понятие расстяжимое
Quote (anonym) а поездку на Лазурное заменять поездкой к бабушке в деревню)
Чай попьем - х. помнем - словно мясо ели:) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Waliko | Дата: Вт, 18.10.2011, 22:24:06 | Сообщение # 97 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
909
Награды: 67
Сомали, Могадишо
|
Manticora, а если добавить еще "добровольные" взносы в больницах, детсадах и школах, т.е. там, где бесплатные и качественные услуги гарантируются нам Конституцией и должны быть обеспечены государством, то уйдем в минуса по части "работяги"...
Quote (zh_80) разве-что на поездку в Лазурное
кстати да... наш народ, имея гораздо меньший достаток, Лазурное себе позволить не может....
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
..
поэтому отдыхает в Турции и Египте...
Сообщение отредактировал Waliko - Вт, 18.10.2011, 22:35:55 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| zh_80 | Дата: Ср, 19.10.2011, 09:38:03 | Сообщение # 98 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
174
Награды: 37
Украина, Zhytomyr
|
Quote (Waliko) поэтому отдыхает в Турции и Египте...
Вы меня удивите, если напишите, что знаете людей, которые при доходе, скажем в 5000 грн регулярно отдыхают в Турции. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ol675 | Дата: Ср, 19.10.2011, 10:01:23 | Сообщение # 99 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
728
Награды: 110
Болгария, StZ
|
Quote (Waliko) ol675, какая нагрузка на фонд з/п в Болгарии?
Затрудняюсь точно ответить(не могу найти ни одной бумажки, которую каждый месяц дают-о зарплате и отчислениях).Но грубо- на моем конкретном примере.Чтобы получить 1200 чистыми- "брутто" у меня 1502(вчера брал на работе справку о доходах- так что это точно). Разница в 302 лв.- это мой подоходный налог(10%)+мои выплаты в фонд здравоохранения,фонд по безработице и пенсионный фонд. А вот из этой таблицы видно, что работодатель отчисляет в эти фонды почти в два раза больше работника.Так что разница между "я получил" - работодатель заплатил- очень большая.мне 1200- а общая сумма где-то 2000... |
|
Offline
(Болгария)
|
|
|
| PartnerCenter | Дата: Ср, 19.10.2011, 10:11:23 | Сообщение # 100 |
|
Подполковник
Репутация:
-4
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Quote (Waliko) в данной теме обсуждается опрос о легальных 1,5к и нелегальных 2к денег... и о том на что и как это влияет... и что такое эти 500 грн. разницы... так вот я Вам скажу, что 500х12=6000 вполне приемлемый ежегодный взнос по пенсионному страхованию... еще один нюанс, 500 грн это треть от 1500 и четверть от 2000, ИМХО это очень значительная часть зарплаты... но для нашей действительности разница в 500 грн существенна и для более высоких зарплат...
Вы очень точно уловили суть вопроса. Мало того, Вы еще и провели расчет годичной прибыли в случае, если человек будет получать на 500грн. больше. Мы четко понимаем, за что Вы агитируете людей. Но Вы забываете о главном - человеческом факторе. Когда при официальном оформлении отчисления в фонды делает частично работодатель, а частично сам работник, человека это беспокоит мало. А вот когда ему дают сверху 500грн. и у него появляется возможность их отложить на пенсионный счет, они тут же становятся для него столь необходимыми, как никогда до этого. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
