Абсолютна більшість українців бідні, і з цим не посперечаєшся. І навіть ті, що думають, що вони середній клас, за світовими мірками однаково бідні В науковій статті потрібна була анотація англійською і посада. Коли перевіряла в гуглі як точно звучить моя посада англійською, потрапила на американський сайт з працевлаштування, де побачила, що в США за мою роботу платять щонайменше понад 100 тис. дол. на рік. В Україні мені за це платять в 20 разів менше Це ж треба, щоб так не пощастило з країною народження
Сообщение отредактировал Vanda - Чт, 21.03.2013, 13:35:21
Но скажите спасибо, что мы не в какой нибудь Камбоджи или в попе Африки..
Це точно! У нас викладав один американець. Так от одного разу він намалював вертикальну риску на дошці і підписав зверху top (верх) і знизу bottom (них). Америку він позначив крапкою зверху, Україну десь нижче середини, а ці країни, що ви назвали, знизу
І каже, мені пощастило народитися зверху і користуватися всіма благами розвиненої країни тільки за правом місця народження, поки ви в Україні доберетеся до мого рівня життя зі своєї середини, вам доведеться витратити багато зусиль і часу (міграція або кар'єра всередині країни). Інший вихід - змиритися і насолоджуватися тим рівнем, на якому ви є. От і насолоджуємося
Сообщение отредактировал Vanda - Чт, 21.03.2013, 13:41:13
І таке може бути Тому треба себе гарно поводити, бути корисним і допомагати іншим (полегшувати життя інших створінь, як кажуть Веди), а не гребти зранку до ночі тільки під себе, як роблять наші владці. От вони і стануть баобабами
Цитата (Passionar)
И что? Тем более это его предварительное состояние
Vanda, а что такое бедность? У большинства нет квартиры, еды, машины, компьютера, телефона? Проведите грань между бедностью, нормальностью и чрезмерностью.
Цитата (Vanda)
І каже, мені пощастило народитися зверху і користуватися всіма благами розвиненої країни тільки за правом місця народження, поки ви в Україні доберетеся до мого рівня життя зі своєї середини, вам доведеться витратити багато зусиль і часу
Очень правильно сказал. Но ради справедливости нужно добавить, что этот "уровень жизни" у них за счет колонизации других стран и выкачивания из них ресурсов ДАРОМ. В том числе, выкачивают и из нашей страны. Инструмент - войны по всему миру или финансовый капкан.
Вот и получается, что к рабу пришел пан и говорит, что - я лучший по праву рождения, а не по каким-либо другим признакам. А раб ему отвечает: - о да, ты велик и могуч, о прекрасный пан. Я тоже хочу быть таким как ты. Я всё тебе отдам, только расскажи как таким стать. А он: - Давай, давай. Отдавай всё. А потом что-нить может и расскажу.
Понятно, что раб свободным не станет никогда до тех пор, пока будет отдавать всё пану и лебезить перед ним. Он то и пан именно потому, что всe у него вокруг - рабы.
Сообщение отредактировал informator - Чт, 21.03.2013, 14:00:11
Та старший уже, за 60 певно. Треба буде в неті його знайти..
Цитата (informator)
Vanda, а что такое бедность? У большинства нет квартиры, еды, машины, компьютера, телефона? Проведите грань между бедностью, нормальностью и чрезмерностью.
Бідність, це та, що принижує людину, змушує йти працювати на роботі, яку ненавидиш, але іншої з певних причин не можеш знайти (вік, відсутність вакансій в місті, малі діти, низький рівень зарплат) і тому йдеш на неї, щоб вижити. От скажіть фултайм за 200 баксів - це нормально? Це - не бідність? Бідність, це коли зарплата тих же 1600 грн., а одна пара ортопедичного взуття для дитини, коштує третину цієї зарплати, а комунальні половину, і щоб жити нічого не залишається. Бідність, це коли доводиться витрачати увесь інтелект на те, щоб придумати, як вижити за ці 200 баксів
Бідність, це коли доводиться витрачати увесь інтелект на те, щоб придумати, як вижити за ці 200 баксів
Нет. Это не бедность. Это только временные проблемы. Бедность - это когда есть эти временные проблемы, но при этом нет ни возможности ни интеллекта "витрачати увесь інтелект на те, щоб придумати як вижити за ці 200 баксів".
И мы почему-то пребывая в этих временных проблемах то ли забываем, то ли не знаем, то ли не задумываемся о том, что этот "спасательный западный круг" за который мы все пытаемся ухватиться - был сброшен с ледокола, который разгромил наш остров сравнительного благополучия. Бывшую нашу страну.
Ведь каких-то лет 25 назад этих проблем не было, о которых Вы говорите. А мы сегодня до сих пор лебезим с открытым ртом. Ну представьте, Ваш бизнес отжал рейдер, а вы ему руки целуете.
Сообщение отредактировал informator - Чт, 21.03.2013, 14:31:45
Ведь каких-то лет 25 назад этих проблем не было, о которых Вы говорите.
В 1988 году были те же проблемы с деньгами и с обувью. И так же мало было высокооплачиваемой работы. Другое дело, что все привыкли и мало кого это заботило... Деньги и комфорт, к примеру для меня, тогда вообще не были в списке приоритетов.
Добавлено (21 Март 2013, 13:36:55) ---------------------------------------------
Цитата (informator)
Это только временные проблемы. Бедность - это когда есть эти временные проблемы, но при этом нет ни возможности ни интеллекта "витрачати увесь інтелект на те, щоб придумати як вижити за ці 200 баксів".
Тут Вы правы. Бедность -это способ мышления, а не навязываемая кем-то жизнь. От навязывания всегда можно отказаться. Но на это надо решиться. Вот и возникает вопрос - решусь ли я?
Добавлено (21 Март 2013, 13:38:36) --------------------------------------------- Для нерешительного большинства созданы действительно жуткие условия. 1500 - 2000 грн зарплаты и враньё по телевизору, что это нормально, а везде ещё хуже... informator, и Вы в этом вранье тоже участвуете.
1500 - 2000 грн зарплаты и враньё по телевизору, что это нормально, а везде ещё хуже... informator, и Вы в этом вранье тоже участвуете.
Где? Я говорю - временные проблемы. Они не уйдут, пока мы их не решим. Чтобы их решить - нужно понимать, что случилось и что происходит сейчас. В первую очередь, для нас проблема - это финансовый капкан, у нас нет права собственного контроля за выпуском денег. Никто ничего на эту тему не говорит, значит - все за. Во вторую очередь, - понять кто этот контроль у нас забрал, и вернуть его себе. Наша фин. система (карренси борд) соотносит тождественно количество долларов в ЗВР с гривнами во внутреннем обращении. Мы не имеем право выпустить 8 гривен, если в ЗВР не поступил 1 доллар. Значит контролируют нашу фин. систему те, кто выпускает доллары. И уже 3-ю очередь - это наше внутреннее - олигархи, коррупционеры и т.д.
"везде ещё хуже.". Материально если не хуже, то не намного лучше. Для меня например, лучше получать и жить на 1500 грн, чем на всю жизнь себя заковать кредитами и жить в страхе потерять работу. Я уже приводил пример. Переехал программист в Париж и не смотря на номинально большую ЗП - свободных денег остается у него намного меньше, чем здесь, работая на ту же фирму при меньшей ном. ЗП.
Сообщение отредактировал informator - Чт, 21.03.2013, 15:11:00
informator, Если вы хотите остаться с такими доходами и в дальнейшем, то вам прямо таки повезло. Путь на восток открыт. Тем более вы пропагандируете и отстаиваете таежный союз. В добрый путь.
А мы хотим построить государство , которое защищало бы интересы людей, а не семьи, где улыбающиеся лица, где пенсионер на заработанную пенсию может жить на лучших курортах мира, где пособие по безработице на порядок выше, чем у нас зарплата, где дети, внуки и правнуки будут иметь будущее и перспективу. informator, можете с собой прихватить и тех лиц, которые разделяют ваши взгляды.
Сообщение отредактировал voljacom - Чт, 21.03.2013, 16:21:18
Украина, Zhitomir
Это правда! 
А то выводы делают, не выпив... 
