Журнал Житомира
Новости сегодня: Понедельник, 05.12.2016    18:32:40
Страница 3 из 3«123
Модератор форума: Admin, kefir 
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Оружейный склад в резиденции президента в Межигорье. (Оружейный склад в резиденции президента в Межигорье.)
Оружейный склад в резиденции президента в Межигорье.
telefonДата: Вторник, 25.02.2014, 17:53:32 | Сообщение # 51
Генералиссимус
Сообщений: 5986
Репутация: 2150
Награды: 399

Украина, Житомир
Цитата Hoakina ()
И был суд присяжных, если я не ошибаюсь.
Был.
Но присяжных нужно много. И нужны они только в особо важных и запутанных случаях.
Народных заседателей нужно только двое для контроля соответствия решение судьи закону. Особенно, в админсудах.
Естественно, ИМХО и логика.


Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя telefon   
kefirДата: Вторник, 25.02.2014, 18:19:15 | Сообщение # 52
резонёр
Сообщений: 6294
Награды: 163

Украина, Житомир
Цитата telefon ()
ДАЁШЬ НАРОДНЫЙ КОНТРОЛЬ !

есть такая страна сингапур.
у них самый низкий уровень коррупции в мире.

создали они Бюро по расследованию коррупции а наделили полномочиями:
Цитата
всех чиновников и их семьи лишили неприкосновенности. Агенты БРК получили право проверять банковские счета, имущество не только самих чиновников, но и их детей, жен, родственников и даже друзей! Если клерк и его семья живут не по средствам, бюро автоматически, не дожидаясь команды сверху, начинает расследование. Расследования БРК были сосредоточены на крупных взяточниках в высших эшелонах власти. С мелкими чиновниками-жуликами
боролись путем упрощения процедур принятия решений и удаления всякой двусмысленности в законах, вплоть до отмены разрешений и лицензирования в менее важных сферах общественной жизни. Параллельно судам было предоставлено право конфисковывать доходы, полученные в результате коррупции


Цитата
Второй элемент антикоррупционной программы: в Сингапуре была фактически введена презумпция виновности агента правительства, любого государственного ведомства или государственной общественной организации. В 1960 г. был принят закон, который позволял считать доказательством взятки то, что обвиняемый жил не по средствам или располагал объектами собственности, которые он не мог приобрести на свои доходы, как подтверждение того, что обвиняемый получал коррупционные доходы.

Любое вознаграждение, полученное чиновником от лица, искавшего связи с правительством, будет считаться заплаченным коррупционным путем в качестве стимула или награды, пока не доказано обратное. Это фактически переносит бремя доказывания своей невиновности на служащего, который должен убедить суд, что вознаграждение не было получено в рамках коррупционной схемы. В случае, если вина чиновника доказана, то его имущество подлежит конфискации, чиновник платит огромный штраф, садится в тюрьму на достаточно приличный срок.


Цитата
Третий элемент — были радикально повышены зарплаты чиновников. Ли Куан Ю утверждал, что госслужащим стоит платить самые большие зарплаты потому, что они заслужили это, представляя собой порядочное и честное правительство. Если им недоплачивать, они могут поддаться соблазну и вовлечься в коррупционные действия.

Повышение зарплат привело к тому, что в государственный сектор перешли лучшие специалисты. Когда в стране начался быстрый экономический подъем, заработная плата чиновников начала расти пропорционально доходам частного сектора. Госслужащим и судьям, занимающим ответственные посты, были подняты зарплаты до уровня топ-менеджеров частных корпораций. Первоначально заработная плата была установлена фиксировано на высоком уровне.

Ли Куан Ю посчитал эту систему неэффективной и предложил новую, согласно которой пересмотр жалованья министров, судей и высших государственных служащих стал бы автоматическим, привязанным к сумме налогов на доходы, уплачиваемых частным сектором. Сама формула расчета заработной платы, которая работает до сих пор, выглядит так: уровень оплаты труда чиновника определялся как 2/3 дохода работников частного сектора сопоставимого ранга, показанного ими в налоговых декларациях.


Цитата
Четвертый элемент — формирование независимых, объективных СМИ, освещавших все найденные факты коррупции. Чиновник, пойманный на чрезмерных расходах, взятке, сразу же становится «героем» первых полос.


у нас работать не будет biggrin :D
даже первый пункт не смогут реализовать


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
HoakinaДата: Вторник, 25.02.2014, 18:33:42 | Сообщение # 53
Генералиссимус
Сообщений: 9082
Репутация: 5347
Награды: 630

Украина, Житомир
kefir, нельзя недооценивать новое гражданское общество. Знаю многих, которые принципиально не дают взяток. Одна знакомая в поликлинику носит Конституцию и при попытке взять с неё деньги её демонстрирует. Ещё ни разу не платила.


Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
ЖенаГуськоваДата: Вторник, 25.02.2014, 18:53:50 | Сообщение # 54
Жена Гуськова
Сообщений: 309
Репутация: 421
Награды: 79

Украина, Житомир
Hoakina, ваше общество скоро будет строем ходить и вам будет не до взяток!


Никак не могу начать качать пресс:то есть пора,то только поела )))

Сообщение отредактировал Согласись-ка - Вторник, 25.02.2014, 18:55:20
Offline (Германия)  
  Блог пользователя ЖенаГуськова   
telefonДата: Вторник, 25.02.2014, 19:12:39 | Сообщение # 55
Генералиссимус
Сообщений: 5986
Репутация: 2150
Награды: 399

Украина, Житомир
kefir, Вы правильно сказали, что
Цитата kefir ()
у нас работать не будет
Потому, что любой госорган на постоянной основе будет тут же куплен с потрохами за ах*енные бабки.
Потому я и толкую об органе народного контроля со сменяемым составом ВНЕПАРТИЙНЫЙ,
И НИКАКИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОТ ПАРТИЙ И "ОБЩЕСТВЕННЫХ" ОРГАНИЗАЦИЙ.


Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.

Сообщение отредактировал telefon - Вторник, 25.02.2014, 19:13:29
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя telefon   
IntalaДата: Вторник, 25.02.2014, 19:33:30 | Сообщение # 56
Генерал-майор
Сообщений: 253
Репутация: 178
Награды: 16

Украина, Житомир
Цитата telefon ()
Потому я и толкую об органе народного контроля со сменяемым составом ВНЕПАРТИЙНЫЙ,
И НИКАКИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОТ ПАРТИЙ И "ОБЩЕСТВЕННЫХ" ОРГАНИЗАЦИЙ.

пока значительно не повысятся доходы украинцев, это тоже работать не будет, потому что всегда будет соблазн немного улучшить свое благосостояние.
Платить что ли начать за доносы на коррупционеров biggrin
Offline (Беларусь)  
  Блог пользователя Intala   
AndreyДата: Вторник, 25.02.2014, 22:24:18 | Сообщение # 57
Генералиссимус
Сообщений: 2351
Репутация: 239
Награды: 74

Украина, Житомир
Цитата kefir ()
у нас работать не будет

Кто же себе будет копать яму?
Вот если привести полностью новый состав рады, даже без объопа ... вот тогда можно чтото принять.
Цитата Hoakina ()
. Ещё ни разу не платила.

Тьфу*3, обращаюсь мало ... но ни разу не требовали.
Если я захочу то сам могу дать, только как не взятка, а благодарность после консультации либо решения вопроса. Эквивалент чаевых, что оставляем в кафе, если хорошо обслужили.

Цитата telefon ()
ВНЕПАРТИЙНЫЙ, И НИКАКИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОТ ПАРТИЙ И "ОБЩЕСТВЕННЫХ" ОРГАНИЗАЦИЙ.

Поверьте, сколько бы им не платили ... всегда найдется тот, кто предложить больше и все завертится по новой. По крайней мере до тех пор пока в раде будут представлены одни и те же лица.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andrey   
TataДата: Вторник, 25.02.2014, 22:30:13 | Сообщение # 58
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 602

Украина, Житомир
Intala, тут нужны такие реформы, что бы даже про взятку не то, что бы не думали, а слово взятка вспоминали, как страшный сон.
Offline (Нидерланды)  
  Блог пользователя Tata   
kefirДата: Вторник, 25.02.2014, 22:37:40 | Сообщение # 59
резонёр
Сообщений: 6294
Награды: 163

Украина, Житомир
Цитата Intala ()
Платить что ли начать за доносы на коррупционеров

как я когда-то читал еще вариант:
у СБУшников поиск (или перехват при попытках переправить за бугор) награбленного бабла должно стать неким видом спорта biggrin чем больше найдут, тем больше премиальные


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
telefonДата: Вторник, 25.02.2014, 22:39:24 | Сообщение # 60
Генералиссимус
Сообщений: 5986
Репутация: 2150
Награды: 399

Украина, Житомир
Цитата Intala ()
Платить что ли начать за доносы на коррупционеров :D
 Зря смеётесь!
Я подумал и решил, что это СЕРЬЁЗНЫЙ метод!


Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя telefon   
kefirДата: Вторник, 25.02.2014, 22:41:41 | Сообщение # 61
резонёр
Сообщений: 6294
Награды: 163

Украина, Житомир
Цитата Tata ()
Intala, тут нужны такие реформы, что бы даже про взятку не то, что бы не думали, а слово взятка вспоминали, как страшный сон.

сингапурская модель вполне нормальная.

нет неприкосновенности.
презумпция виновности.
высокие з.п.
публичная огласка фактов воровства, с последующей черной меткой при попытке устроиться на работу.

просто нужна некая группа людей фанатично настроенных для реализации этой идеи, готовых практически к любому противодействию по отношению к себе.

сингапурец который это дело реализовал говорил так (не дословно) "Для того что бы побороть коррупцию, будьте готовы к тому, что придётся сажать в тюрьму не только своих друзей, но даже родственников"


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791

Сообщение отредактировал kefir - Вторник, 25.02.2014, 23:04:46
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
TataДата: Вторник, 25.02.2014, 22:45:47 | Сообщение # 62
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 602

Украина, Житомир
kefir,где у нас в стране взять таких людей?
Offline (Нидерланды)  
  Блог пользователя Tata   
mermaidДата: Вторник, 25.02.2014, 23:00:03 | Сообщение # 63
Генерал-лейтенант
Сообщений: 617
Репутация: 838
Награды: 40

Украина, Житомир
Цитата kefir ()
просто нужна некая группа людей фанатично настроенных для реализации этой идеи
попахивает 1917 г., тоже было много идейных...потом еще можно систему доносов наладить...как при Сталине....народ у нас такой, не любим мы когда сосед лучше живет...менталитет...строчить будет... народовцам бы поспевать отлавливать...


Никто не умрёт девственником. Жизнь всех поимеет.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя mermaid   
kefirДата: Вторник, 25.02.2014, 23:03:16 | Сообщение # 64
резонёр
Сообщений: 6294
Награды: 163

Украина, Житомир
Цитата Tata ()
kefir,где у нас в стране взять таких людей?


с чего то надо начинать.
хоть по пол шага.
сейчас разрыв между бедными и богатыми настолько велик, что любой чиновник получив предложение о взятке, которая позволит не работать ему и его детям до конца жизни, не устоит перед соблазном, поэтому надежды на резкий прорыв у меня нет, но то что даже при кучме уровень откатов был гораздо меньше это факт, т.е. даже в пределах существующих общественных моральных норм уровень коррупции можно понизить.

в сингапуре (а это китайцы по большому счету) и европе/сша коррупция в рамках нормы потому что это проистекает из протестантской этики и конфуцианства (соблюдение договоров и иерархии) т.е. внутренние ограничители продуцирует само общество.


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
telefonДата: Вторник, 25.02.2014, 23:10:27 | Сообщение # 65
Генералиссимус
Сообщений: 5986
Репутация: 2150
Награды: 399

Украина, Житомир
Цитата mermaid ()
потом еще можно систему доносов наладить...как при Сталине....народ у нас такой, не любим мы когда сосед лучше живет...менталитет...строчить будет... народовцам бы поспевать отлавливать...
Это Вас, честного гражданина, пугает? Почему?

Добавлено (25 Февраль 2014, 22:06:20)
---------------------------------------------

Цитата kefir ()
просто нужна некая группа людей фанатично настроенных для реализации этой идеи, готовых практически к любому противодействию по отношению к себе.
Таких найти трудно, но можно...

Добавлено (25 Февраль 2014, 22:10:27)
---------------------------------------------
Ребята, я на форуме открыл тему "Как читатели ЖЖ видят устройство Украины."
Может, туда переберёмся?
Тут название нашему разговору никак не соответствует...



Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя telefon   
TataДата: Вторник, 25.02.2014, 23:10:53 | Сообщение # 66
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 602

Украина, Житомир
telefon, это не пугает, просто анекдот вспомнила про золотую рыбку: сделаю тебе, но твоему соседу в два раз больше, -выколи мне глаз!
Offline (Нидерланды)  
  Блог пользователя Tata   
kefirДата: Вторник, 25.02.2014, 23:14:13 | Сообщение # 67
резонёр
Сообщений: 6294
Награды: 163

Украина, Житомир
Цитата mermaid ()
потом еще можно систему доносов наладить

не стоит демонизировать доносы.
при сталине донос был поводом для того что бы человека уничтожить, потому что нужна была бесплатная лагерная раб. сила и гос.машина была настроена именно для этого (суды/менты и т.д.) в нормальном обществе донос это повод для соответствующих проверок на соответствие законности с возможностью "жертве" доказать свою невиновность.


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
mermaidДата: Вторник, 25.02.2014, 23:42:20 | Сообщение # 68
Генерал-лейтенант
Сообщений: 617
Репутация: 838
Награды: 40

Украина, Житомир
Цитата mermaid ()
попахивает 1917 г., тоже было много идейных...потом еще можно систему доносов наладить...как при Сталине....

Цитата telefon ()
Это Вас, честного гражданина, пугает? Почему?
Я указала вам на исторический аспект, при котором много безневинных людей пострадало.
Лично меня, мою семью и моих друзей не пугает, совесть чиста.
Просто хочу свободно выражать свои мысли, говорить на том языке на котором пожелаю и не оглядыватся по сторонам в поисках угрозы в виде фанатически настроеного кадра, в том же числе хочу  экономической стабильности, равенства граждан всех регионов Украины, единости, а еще очень переживаю за сохранность нашей истории(науки и знаний), вот посмотрю в этом году что на 9 мая запоет власть, навернека вместе с украинским флагом, красно черный понесут, а советский спалят...

Добавлено (25 Февраль 2014, 22:42:20)
---------------------------------------------

Цитата kefir ()
донос это повод для соответствующих проверок на соответствие законности с возможностью "жертве" доказать свою невиновность
пока тебя будут проверять твой конкурент будет работать, а ты оправдывайся, бо ты уже жертва
Цитата kefir ()
в нормальном обществе
вы считаете что в Украине сейчас нормальное общество, вы ж собрались его перестраивать(ВЫ это не конкретно про вас)


Никто не умрёт девственником. Жизнь всех поимеет.

Сообщение отредактировал mermaid - Вторник, 25.02.2014, 23:35:59
Offline (Украина)  
  Блог пользователя mermaid   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Оружейный склад в резиденции президента в Межигорье. (Оружейный склад в резиденции президента в Межигорье.)
Страница 3 из 3«123
Поиск: