Журнал Житомир инфо
Новости сегодня: Пятница, 26.04.2019    17:25:26
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Национализм: путь к процветанию или развалу
Национализм: путь к процветанию или развалу
Национализм: путь к процветанию или к разрушению?
Berserk80Дата: Понедельник, 18.06.2018, 00:55:02 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Сообщений: 3974
Репутация: -1612
Награды: 188

Украина, Zhitomir
Цитата MasterX ()
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственногнарода,
 И подходим к Германии и ЕС. Как все это вяжется со СВОИМ народом. Обслуживание интересов других да. Примерно как членство в НАТО обслуживание интересов одного народа другими.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Berserk80   
MasterXДата: Понедельник, 18.06.2018, 09:03:48 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Сообщений: 4884
Репутация: 2538
Награды: 39

Украина, Житомир
Цитата Berserk80 ()
И подходим к Германии и ЕС. Как все это вяжется со СВОИМ народом.
Причем тут вообще ЕС? Немцы создали законы, которые защищают немцев. Нет никаких поводов говорить, что членство в ЕС ущемляет права немцев.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
KoronДата: Понедельник, 18.06.2018, 09:33:57 | Сообщение # 28
Генерал-майор
Сообщений: 475
Репутация: -499
Награды: 3

Украина, Z
Цитата MasterX ()
Национализм - это идеалогия. А политика - это власть.
А у вас получаются мухи с котлетами.

Wiki: "Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики..."
Идеология - это теория, политика - это реализация этой идеологии. Не вижу противоречий.

Цитата MasterX ()
Национализм - это не только гнобить врагов. Это еще и уважать себя, любить и защищать свою родину.

Понятие "Любить и защищать родину" есть у всех государственных идеологий. Если бы не было этого понятия, то не было бы и государств. Мы здесь говорим, - в чем основное отличие национализма от других идей. И есть ли у неё будущее.

По моему мнению, у национализма будущего нет (в качестве какой-то глобальной и популярной идеи). Потому что, он предполагает неизбежную и постоянную вражду с другими: войны, конфликты и т.д. Как внутри, так и снаружи. Да, есть свои плюсы - быстрая мобилизация сил, концентрация на цели, импульс, рывок, прорыв в какой-то сфере. Но так как национализм, по определению, необъективен - то все эти плюсы нивелируются со временем, они краткосрочные в силу отсутствия веры в правильности выборе движения. Тогда появляется другой (негативный) аспект национализма - тоталитаризм, диктатура. Чтобы сохранить себя.


Сообщение отредактировал Koron - Понедельник, 18.06.2018, 10:32:42
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Koron   
MasterXДата: Понедельник, 18.06.2018, 09:52:03 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Сообщений: 4884
Репутация: 2538
Награды: 39

Украина, Житомир
Цитата Koron ()
Идеология - это теория, политика - это реализация этой идеологии. Не вижу противоречий.
...
По моему мнению, у национализма будущего нет (в качестве какой-то глобальной и популярной идеи).
 Тогда вам сразу следовало уточнить в топике, что вы имели ввиду политику с первоопределяющей идеей национализма, чтобы небыло разночтений. Я ж сразу написал, что если эту идею культивировать (по сути это ваше определение), то ничего хорошого не будет. Но если от нее отказаться, то это все равно, что потерять собственную идентичность.

Цитата Koron ()
Понятие "Любить и защищать родину" есть у всех государственных идеологий.
Это потому, что национализм как идея в той или иной мере мере существует в любой государственной политике. Еще раз - правильная политика, это набор сбалансированных идеологий.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
KoronДата: Понедельник, 18.06.2018, 10:30:33 | Сообщение # 30
Генерал-майор
Сообщений: 475
Репутация: -499
Награды: 3

Украина, Z
Цитата MasterX ()
Тогда вам сразу следовало уточнить в топике, что вы имели ввиду политику с первоопределяющей идеей национализма, чтобы небыло разночтений.

Кхм... тема сформирована достаточно ясно и без разночтений.

Цитата MasterX ()
Немцы создали законы, которые защищают немцев.
В том чтобы немцы не чувствовали себя отбросами общества в своей стране.


Это как-то плохо сочетается с "национализмом" в Германии. Классический национализм был в Германии 30-40-х годах.


Сообщение отредактировал Koron - Понедельник, 18.06.2018, 10:37:35
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Koron   
MasterXДата: Понедельник, 18.06.2018, 10:41:14 | Сообщение # 31
Генералиссимус
Сообщений: 4884
Репутация: 2538
Награды: 39

Украина, Житомир
Цитата Koron ()
Кхм... тема сформирована достаточно ясно и без разночтений.
Очевидно, что нет, учитывая что вам сразу задали вопрос, что понимать по этим понятием?

Цитата Koron ()
Классический национализм был в Германии 30-40-х годов.
Опять мухи с котлетами... Вы подменили понятия нацизм и национализм.


Сообщение отредактировал MasterX - Понедельник, 18.06.2018, 10:43:56
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
DrugДата: Понедельник, 18.06.2018, 12:22:36 | Сообщение # 32
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
Цитата MasterX ()
Вы подменили понятия нацизм и национализм.
ага, например, в Украине НАЦисты сплошь и рядом: у нас даже главный банк страны  - НАЦбанк...

А если серьезнее, то пока национализм не скатился к шовинизму (из Википедии: Шовіні́зм (— пропагування переваги одного народу (нації) над іншими народами (націям) й обґрунтування «права» на дискримінацію та пригнічення інших націй.), то это нормально. 

Но так как слово "национализм" в речи зачастую имеет априори негативный оттенок, то... возвращаемся в начало. Истина, как всегда, где-то посередине.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
TarasSДата: Среда, 20.06.2018, 15:38:00 | Сообщение # 33
Генералиссимус
Сообщений: 3183
Репутация: 6480
Награды: 114

Украина, Житомир
Цитата
Классический национализм был в Германии 30-40-х годах.

Ідіоте ватний, в Німеччині (Гітлер) був класичний націонал-соціалізм.

А класичний націоналізм був після війни в Індії (Ганді), Єгипті (Насер), Франції (де Голь).
Хоча де Голь швидше класичний шовініст з колоніальним душком (Алжирська бійня).
Offline (Украина)  
  Блог пользователя TarasS   
Semen1952Дата: Суббота, 23.06.2018, 14:11:05 | Сообщение # 34
Подполковник
Сообщений: 133
Репутация: -349
Награды: 8

Украина, w.Buky
Цитата Drug ()
А если серьезнее, то пока национализм не скатился к шовинизму (из Википедии: Шовіні́зм (— пропагування переваги одного народу (нації) над іншими народами (націям) й обґрунтування «права» на дискримінацію та пригнічення інших націй.), то это нормально.
Шо то дуже заумно...пояснiть на прикладi, будьте ласкавi, ось коли ура-патрiоти  виганяють ромiв газом та палками, з iх табору на Лисiй горi в Киевi,
а евреiв з украiнського Парламенту та Кабмiну, не виганяють, то хто вони,на вашу думку?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Semen1952   
saxДата: Суббота, 23.06.2018, 14:35:43 | Сообщение # 35
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 1332
Награды: 53

Украина, ЖмерИнка
Цитата Semen1952 ()
а евреiв з украiнського Парламенту та Кабмiну, не виганяють, то хто вони,на вашу думку?
Cтарая голова буковского прапорщика советской закалки, не может даже догадаться  до простой истины, как сделали  в своё время в Германии с Рейхстагом.  Подпалив свинарник в Буках сказать ,  это они сволочи спалили ,где будем теперь самогон пить. Завтра же всех и погонят, а Сема прийдет с кувадлой и мемориальную доску Саши Чёрного уничтожит. Так им порхатым. cry
Offline (Австралия)  
  Блог пользователя sax   
Semen1952Дата: Суббота, 23.06.2018, 14:39:39 | Сообщение # 36
Подполковник
Сообщений: 133
Репутация: -349
Награды: 8

Украина, w.Buky
Цитата sax ()
Так им порхатым.


Шо-то очень нежно...ожидал выражений более крепких.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Semen1952   
saxДата: Суббота, 23.06.2018, 14:45:48 | Сообщение # 37
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 1332
Награды: 53

Украина, ЖмерИнка
Цитата Semen1952 ()
Шо-то очень нежно...ожидал выражений более крепких.
Почитай Гитлера ,там тебе все подскажут.
Offline (Австралия)  
  Блог пользователя sax   
Semen1952Дата: Суббота, 23.06.2018, 22:11:00 | Сообщение # 38
Подполковник
Сообщений: 133
Репутация: -349
Награды: 8

Украина, w.Buky
Цитата sax ()
Почитай Гитлера ,там тебе все подскажут.
Держишь под подушкой его книги?

Добавлено (23.06.2018, 17:07:34)
---------------------------------------------
*Ты какой-то неправильный поц...сегодня шаббат, а ты працюеш... cranky

Добавлено (23.06.2018, 22:11:00)
---------------------------------------------
#####



Сообщение отредактировал Semen1952 - Суббота, 23.06.2018, 17:03:07
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Semen1952   
saxДата: Воскресенье, 24.06.2018, 00:04:38 | Сообщение # 39
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 1332
Награды: 53

Украина, ЖмерИнка
Цитата Semen1952 ()
*Ты какой-то неправильный поц...сегодня шаббат, а ты працюеш...
Правильный Поц -это тот, котрый Гитлера не читает,он им родился в Буках . Дослужился до прапорщика,теперь на пенсии пьёт бурячиху и мечтает как побольше дерьма вылить на ненавистную им нацию.Успех и процветания очевиден.оГитлер был ефрейтором , а этот прапорщик.  Так где проживают удравшие 20 000 евреев из Мариуполя? Так ответа и не получил. Пропагандон старого  советского образца, прошёдший школу КГБ.Там его научили, как открывать и закрывать ворота. biggrin
Offline (Австралия)  
  Блог пользователя sax   
TigranДата: Воскресенье, 24.06.2018, 11:02:44 | Сообщение # 40
Рядовой
Сообщений: 11
Репутация: -19
Награды: 0

Украина, Житомир
Сказать поц можно лишь о ком-то, к кому не питаешь ни малейшей симпатии (в точности, как русское мудак.). Sax и Semen, неужто это так?
Offline (Канада)  
  Блог пользователя Tigran   
Semen1952Дата: Воскресенье, 24.06.2018, 14:26:46 | Сообщение # 41
Подполковник
Сообщений: 133
Репутация: -349
Награды: 8

Украина, w.Buky
Цитата Tigran ()
Сказать поц можно лишь о ком-то, к кому не питаешь ни малейшей симпатии (в точности, как русское мудак.). Sax и Semen, неужто это так?
Таки да. Вот посмотрите , sax пишет ,что он родился 31 декабря 2016 года, что он козел(козерог).
Он что, жертва аборта? Ну и какие он может вызвать симпатии? Только сочувствие и соболезнование...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Semen1952   
saxДата: Воскресенье, 24.06.2018, 15:15:52 | Сообщение # 42
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 1332
Награды: 53

Украина, ЖмерИнка
свинарникДля круглогодичного содержания свиней в колхозном хозяйстве требуется капитальный утеплённый свинарник.Согласно санитарным нормам свинарник допускается строить на расстоянии не менее 15 м от жилых построек. Также нужно учитывать уклон сточных вод на участке, сточные воды из свинарника не должны попадать в колодцы с питьевой водой., Свинарник в Буках где начальником баба Маня , не  соответствует этим стандартам. Например, свинья по имени Семён 52, после приёма бурячихи,спит на засранной  соломе со своей тракторной бригадой..Прошу Бергмана , принять меры с покупкой кроватей, для свинсва.Национализм свинарнику не нужен,в. свинарник нужны кровати.Никакого сочувствия, или соболезнования буковским свиньям, которые скоро заплывут гавном.

Добавлено (24.06.2018, 15:15:52)
---------------------------------------------

Offline (Австралия)  
  Блог пользователя sax   
Semen1952Дата: Воскресенье, 24.06.2018, 15:43:07 | Сообщение # 43
Подполковник
Сообщений: 133
Репутация: -349
Награды: 8

Украина, w.Buky
Генерал-полковник, в полтора то  годика? Это круто.
И в свиноводстве шарит...а тут еще свое потомство выставил на фото...ну, настоящий полковник.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Semen1952   
Berserk80Дата: Воскресенье, 24.06.2018, 18:30:12 | Сообщение # 44
Генералиссимус
Сообщений: 3974
Репутация: -1612
Награды: 188

Украина, Zhitomir
sax, ъорошее фото. В духовочку бы их.  Ножки на холодец, остальное на кровянку. Эх....
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Berserk80   
Berserk80Дата: Воскресенье, 24.06.2018, 18:57:37 | Сообщение # 45
Генералиссимус
Сообщений: 3974
Репутация: -1612
Награды: 188

Украина, Zhitomir
мы победим.





Сообщение отредактировал Berserk80 - Воскресенье, 24.06.2018, 18:58:58
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Berserk80   
Semen1952Дата: Понедельник, 25.06.2018, 08:11:45 | Сообщение # 46
Подполковник
Сообщений: 133
Репутация: -349
Награды: 8

Украина, w.Buky
Пока определяемся с терминами  что это, национализм, шовинизм или национал-социализм, в Лемберге молодая поросль разгромила и сожгла табор ромов.
Есть пострадавшие от ножевых ранений женщины и дети.
Один человек убит.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Semen1952   
DrugДата: Понедельник, 25.06.2018, 11:42:01 | Сообщение # 47
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
Цитата Semen1952 ()
Пока определяемся с терминами  что это, национализм, шовинизм или национал-социализм, в Лемберге молодая поросль разгромила и сожгла табор ромов.
Какая связь? Если бы мы на этом форуме определились с терминами, табор бы не трогали?
А насчет молодой поросли - то это верно, я уже как-то  тут писал, как на каком-то очередном Жт- празднике недельки 2 назад, возле музучилища, шарики деткам раздавало тело в майке с надписью "нацдружины" и с огромной тату-свастикой на тыльной стороне ладони. Дійсно НАЦ дружина.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
MideaДата: Вторник, 26.06.2018, 08:43:33 | Сообщение # 48
Сержант
Сообщений: 21
Репутация: 2
Награды: 1

Украина, Zhytomyr
Ви питали за націоналізм у Німеччині? у мене воно для вас є...

и не забувайте, що "Альтернатива для Німеччини" була третьою на виборах у Бундестаг...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Midea   
KoronДата: Вторник, 26.06.2018, 09:54:15 | Сообщение # 49
Генерал-майор
Сообщений: 475
Репутация: -499
Награды: 3

Украина, Z
Цитата MasterX ()
Вы подменили понятия нацизм и национализм.

Это одно и тоже идеологически. Только методы другие. Нацизм - это развитый, радикальный национализм. Почему развитый? Потому что, национализм рано или поздно, но непременно приобретает радикальные формы.

Почему? Во-первых, высшей моралью является идея нации: можно делать всё во имя нации (нация "понад усе"), нет никаких преград. Во-вторых, такие свойства национализма как необъективность, закрытость, нетерпимость со временем являются причиной разрушения стержня "светлой идеи" национализма: люди перестают в неё верить и следовать (по объективным причинам) - по-этому и появляется радикализм, который грубой силой (страхом, террором, запугиванием, круговой порукой) будет удерживать идею национализма.

Национализм неизбежно переходит в свою радикальную форму - нацизм. Только нужно время и чтобы никто не мешал.

Цитата Drug ()
Если бы мы на этом форуме определились с терминами, табор бы не трогали?

Кто мешает. Определяйтесь.



Сообщение отредактировал Koron - Вторник, 26.06.2018, 09:59:32
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Koron   
DrugДата: Вторник, 26.06.2018, 11:04:52 | Сообщение # 50
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
Koron, ааа..., ну если ЛИЧНО Конт-Спонвиль так считает, тогда конечно...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Национализм: путь к процветанию или развалу
Поиск: