Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Четверг, 14.11.2019    16:55:41
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Как заставить Россию вывести ЧФ в 2017 г.? (Как заставить Россию вывести ЧФ в 2017 г.?)
Как заставить Россию вывести ЧФ в 2017 г.?
Как заставить Россию вывести ЧФ в 2017 г.?
Леди_АкулаДата: Воскресенье, 20.12.2009, 10:11:44 | Сообщение # 176
Генерал-майор
Сообщений: 432
Репутация: 41
Награды: 26

Гондурас, на букву Ж
Не ссорьтесь, мальчики! Сделайте перерыв - пообщайтесь с девочками. wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Леди_Акула   
Alex-SevastopolДата: Воскресенье, 20.12.2009, 10:54:32 | Сообщение # 177
Лейтенант
Сообщений: 75
Репутация: 2
Награды: 1

Украина, Севастополь
Quote (Palgor)
Alex-Sevastopol,Кстати, вот вам повод для гордости флотом Украины. И не забудьте почитать обсуждение этой "новости" : http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--203780--reads--no--rowstart--0 Вот ещё: http://www.flot2017.com/ru/opinions/16069 Чем американская и европейская задницы слаще, чем российская?

Перша новина про те, що закладено новий фрегат для ВМС.
В чому тут "задница"?
Це наш фрегат, відмовилися від покупки американський кораблів та будуть будувати свої, завантажувати свої заводи.
Це добре!

Щодо іракського контракту. То до цього найбільш зусиль доклав ще Кучма, ввівши наших хлопців в Ірак. Такій контракт вкрай потрібен нашій країні, тим більше у кризу.
Але захищати це я не буду. Тому що життя українців, як на мене, дорожче любих контрактів.

Добавлено (20 Декабрь 2009, 10:28:14)
---------------------------------------------

Quote (galloz)
Пасс ,ты шо не понял ? Alex-Sevastopol-профинтернетказак и ты со своим четырёхзначным числом постов всё равно выдохнишься :-)

Помиляєшся.
Я нікому нічого доказувати не збираюсь.
Мене просто зачепила ця тема.
А потрапив я на цей форум випадково.
Цей сайт приймає участь у проекті "Міста України" http://mista.org.ua/ , як і мій сайт Гостям Севастополя.
Моє рідне місто, де я народився Житомир, тому я й зайшов на сайт.
Я вкрай мало приймаю участь в політичних форумах. Та 2017 - це виключення.
Крім нього я буваю тільки на спеціалізованих туристичних форумах.

Добавлено (20 Декабрь 2009, 10:35:56)
---------------------------------------------

Quote (Леди_Акула)
Не ссорьтесь, мальчики! Сделайте перерыв - пообщайтесь с девочками.

У меня полный дом "девочек" http://foto.mail.ru/bk/sevtur/_myphoto/61.html biggrin поэтому все в порядке.
А "ссориться" ни с кем не собираюсь.
Мне кажется ни у кого нет причины на меня обижаться.

Добавлено (20 Декабрь 2009, 10:54:32)
---------------------------------------------

Quote (Agresor)
2-Закликі аля го в НАТО, ці кляті Москалі дістали і т.д є прикладом національної некультурності.По віднощенню до сусідів.

Щодо НАТО, то вступати до нього треба ні через Росію, а заради безпеки України.
Коли б не було Росії взагалі, то вступати до НАТО було б все одно потрібно.



Сообщение отредактировал Alex-Sevastopol - Воскресенье, 20.12.2009, 10:55:32
Offline (Казахстан)  
  Блог пользователя Alex-Sevastopol   
PassionarДата: Воскресенье, 20.12.2009, 11:00:17 | Сообщение # 178
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3189
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Alex-Sevastopol)
чому Вам невистачає 2 російських шкіл?

Это не по теме, но сказать есть что.

Quote (Alex-Sevastopol)
Щодо НАТО, то вступати до нього треба ні через Росію, а заради безпеки України. Коли б не було Росії взагалі, то вступати до НАТО було б все одно потрібно.

Вступать или не вступать будет решать народ Украины, что касается эффективносит НАТО, то я отношусь к ней скептически. Тем более у Украины нет никаких внешних угроз. Российский фактор - надуманный. Ибо больше похож на склоку друзей-соседей, чем иностранцев.
Бежать под мифический зонтик от родного человека, с которым пускай и сильно поссорился к чужаку - верх наивности. Можно потерять и други и остаться чужаков у новых "коллег".
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Alex-SevastopolДата: Воскресенье, 20.12.2009, 11:57:06 | Сообщение # 179
Лейтенант
Сообщений: 75
Репутация: 2
Награды: 1

Украина, Севастополь
Quote (Passionar)
Вступать или не вступать будет решать народ Украины, что касается эффективносит НАТО, то я отношусь к ней скептически. Тем более у Украины нет никаких внешних угроз. Российский фактор - надуманный. Ибо больше похож на склоку друзей-соседей, чем иностранцев. Бежать под мифический зонтик от родного человека, с которым пускай и сильно поссорился к чужаку - верх наивности. Можно потерять и други и остаться чужаков у новых "коллег".

Вам у Житомирі добре так казати.
А нам у Криму все дещо по-іншому бачиться.
Та після Грузії ця загроза здається все більш реальнішою.
До Вас російські військові не дійдуть. А в мене російська частина за парканом.
Вони почувають себе тут як вдома. Їм потрібен тільки наказ.
Ніяких "братерських" коливань не буде.
Вони будуть виконувати свою присягу.
А те що Медведєв не захитається надати подібний наказ в мене після Грузії сумнівів немає.
Що Ви можете протиставити, щоб він цього не зробив?
Не засмучувати його? Так будете платити самі високі ціни на пальне.
І не розказуйте мені, що раніше ціни були менш. Ціни менш, але ми платили держмайном (приватизація). Майно закінчується.

Найкращій варіант як на мене - це Україна та Росія в НАТО.
Але Росія в НАТО не бажає, їй не потрібне наднаціональні структури, де вона не буде головною.
Нам потрібно дбати про нашу безпеку.
Я хочу щоб можливість війни в Криму втримувало не добре, чи погане самопочуття Медведєва чи Путіна, а щось більш реальніше. Краще наші війська, але можливо й НАТО.
Тут я маю на увазі не натівскі бази у Криму, а членство у альянсі, та 5 пункт, якім при нападі на нас нам гарантована допомога. Це морально буде стримувати від необдуманих рішень.

А зовнішні загрози завжди є.
Російська дума прийняла закон о том що Севастополь російське місто та ніхто його не відміняв. Румунія не приховує зазіхань на нашу територію. Але натівські стандарти її стримують. Турція може нагадати, що Крим історично її територія. У Польщі креси теж не приховують чий Лемберг.

Добавлено (20 Декабрь 2009, 11:57:06)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Это не по теме, но сказать есть что.

Можна в личку.



Сообщение отредактировал Alex-Sevastopol - Воскресенье, 20.12.2009, 12:17:26
Offline (Казахстан)  
  Блог пользователя Alex-Sevastopol   
PassionarДата: Воскресенье, 20.12.2009, 12:10:45 | Сообщение # 180
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3189
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Alex-Sevastopol)
А те що Медведєв не захитається надати подібний наказ в мене після Грузії сумнівів немає.

А вы растреляйте миротворцев и посмотрите!
Лучше всего американских!
Quote (Alex-Sevastopol)
Що Ви можете протиставити, щоб він цього не зробив?

Не фантазировать прежде всего!
Quote (Alex-Sevastopol)
І не розказуйте мені, що раніше ціни були менш.

Ну я могу много чего рассказать, даже без майна!
Quote (Alex-Sevastopol)
Найкращій варіант як на мене - це Україна та Росія в НАТО.

biggrin biggrin biggrin Без комментариев!
Quote (Alex-Sevastopol)
Краще наші війська, але можливо й НАТО.

Тогда при чем здесь ваша самостоятельность, елси Вы УЖЕ готовы лечь под НАТО?
Вы думате НАТО будет ложить свои животы за вас? Ну-ну!
Quote (Alex-Sevastopol)
якім при нападі на нас нам гарантована допомога

Упорное желание намекнуть о предполагаемой угрозе со стороны РФ говорит о нежелании вообще что-то слушать. Тут у нас есть подобный экземпляр, зачем его повторять! )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Alex-SevastopolДата: Воскресенье, 20.12.2009, 12:25:22 | Сообщение # 181
Лейтенант
Сообщений: 75
Репутация: 2
Награды: 1

Украина, Севастополь
Quote (Passionar)
А вы растреляйте миротворцев и посмотрите! Лучше всего американских!

Нещодавно американській військовослужбовець загинув в Севастополі в автокатастрофі.
Нічого...
Щодо "миротворцев" в мене є великі сумніви, що саме цю функцію вони там виконували, інакше не було б раніше обстрілів грузинських, та й осетинських сіл.

Добавлено (20 Декабрь 2009, 12:25:22)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Не фантазировать прежде всего!

А що фантазувати.

Quote

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Верховного Совета Российской Федерации
О статусе города Севастополя

Верховный Совет Российской Федерации, рассмотрев по поручению седьмого Съезда народных депутатов Российской Федерации вопрос о статусе города Севастополя,
постановляет:

Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года.

Совету Министров — Правительству Российской Федерации в кратчайший срок разработать государственную программу обеспечения статуса города Севастополя, дав соответствующие поручения министерствам и ведомствам; провести переговоры с правительством Украины о городе Севастополе как главной базе единого Черноморского флота. В состав российской делегации на переговорах включить от Верховного Совета Российской Федерации народных депутатов России Воронина Ю.М., Амбарцумова Е.А., Пудовкина Е.К., Саенко Г.В., Селиванова А.Г., Чеботаревского Р.З., Югина В.А.

Центральному банку России предусмотреть финансирование соответствующих статей бюджета города Севастополя через свои отделения.

Комитету Верховного Совета Российской Федерации по конституционному законодательству подготовить проект закона Российской Федерации о закреплении в Конституции Российской Федерации Севастополя федерального статуса города Севастополя.

В целях недопущения политической напряженности просить Правительство Украины отозвать передислоцированные в район города Севастополя подразделения спецчастей.
Председатель Верховного Совета Российской Федерации Р.И.Хасбулатов
Москва, Дом Советов России, 9 июля 1993 года, № 5359-1

Offline (Казахстан)  
  Блог пользователя Alex-Sevastopol   
PassionarДата: Воскресенье, 20.12.2009, 12:31:08 | Сообщение # 182
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3189
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Alex-Sevastopol)
Нещодавно американській військовослужбовець загинув в Севастополі в автокатастрофі. Нічого...

Съезд засчитывается! )

Quote (Alex-Sevastopol)
Щодо "миротворцев" в мене є великі сумніви, що саме цю функцію вони там виконували, інакше не було б раніше обстрілів грузинських, та й осетинських сіл.

Обстрелы и даже война была гораздо раньше. Рекомендую глубже ознакомиться ПОЧЕМУ там появились российские голубые каски! И предполагать не надо, надо располагать фактическим материалом!

Quote (Alex-Sevastopol)
А що фантазувати.

Да, было и такое и многое иное. Но территориальная целостносьт Украины РФ не оспаривается. Иначе мы и до Гимна Украины дойдем )


Сообщение отредактировал Passionar - Воскресенье, 20.12.2009, 12:31:47
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Alex-SevastopolДата: Воскресенье, 20.12.2009, 12:40:40 | Сообщение # 183
Лейтенант
Сообщений: 75
Репутация: 2
Награды: 1

Украина, Севастополь
Quote (Passionar)
Тогда при чем здесь ваша самостоятельность, елси Вы УЖЕ готовы лечь под НАТО? Вы думате НАТО будет ложить свои животы за вас? Ну-ну!

Вступити в НАТО та "лечь" під нього - це різні речі.
Приклади: Франція, Німеччина...
Вони не будуть "ложить свои животы" за нас. Вони це будуть робити заради себе.
Якщо 1 раз вони не виконають угоду, так ніхто не буде сприймати НАТО серйозно.
А це вже власна їх безпека.
І не приймають нас до НАТО тому що не хочуть "ложить свои животы" за нас.
Коли ми самі будемо сильними, тоді й НАТО забажає з нами об'єднуватися.
А зараз ми навіть не виконуємо стандарти НАТО по фінансуванню своїх військових.

Добавлено (20 Декабрь 2009, 12:34:21)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Да, было и такое и многое иное. Но территориальная целостносьт Украины РФ не оспаривается. Иначе мы и до Гимна Украины дойдем )

Ну як же ж не оспаривается?
Ви Лужкова, Затуліна, Жиріновського слухали?

Добавлено (20 Декабрь 2009, 12:40:40)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Обстрелы и даже война была гораздо раньше. Рекомендую глубже ознакомиться ПОЧЕМУ там появились российские голубые каски! И предполагать не надо, надо располагать фактическим материалом!

Якщо копати історію, то можна багато накопати.
Але обидві сторони винні у тому, що трапилося.
Про це почитайте http://www.2017.sebastopol.ua/index.php?showtopic=519
А те що ЧФ вийшов к берегам Осетії surprised для захисту мирних мешканців в Севастополе було відомо ще 6-го!

Offline (Казахстан)  
  Блог пользователя Alex-Sevastopol   
PassionarДата: Воскресенье, 20.12.2009, 12:47:53 | Сообщение # 184
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3189
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Alex-Sevastopol)
А зараз ми навіть не виконуємо стандарти НАТО по фінансуванню своїх військових.

А почему мы и должны выполянть.
Я например считаю эту "гуманитарную" организацию не умеющей воевать.
Выполнять полицейские функции - да, воевать по-настоящему - нет!
Примеров достаточно!
Quote (Alex-Sevastopol)
Ви Лужкова, Затуліна, Жиріновського слухали?

Конечно слушаю и резулярно. Но кроме выступления этих господ есть и Официальная позиция страны РФ. У нас тоже много перлов говорят и что? Правильно - и ничего! Есть позиция государства, а есть личная позиция человека, пускай и известного политика или чиновника.
Quote (Alex-Sevastopol)
Якщо копати історію, то можна багато накопати. Але обидві сторони винні у тому, що трапилося.

Да, безусловно, поэтому лучше не копать, а думать как выйти из уже сложившейся ситуации с учетом реалий, а не фантазий!
Quote (Alex-Sevastopol)
А те що ЧФ вийшов к берегам Осетії для захисту мирних мешканців в Севастополе було відомо ще 6-го!

Да Илларионов известный политолог. Информация давно известная. Он спец жонглировать цифрами. В любом случае, можно бесконечно спорить кто начал первый, но сегодняшнюю ситуацию уже не поменяешь! Кстати, значит разведка РФ сработала не так плохо как хотели грузины )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Воскресенье, 20.12.2009, 20:37:02 | Сообщение # 185
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Не могу не отнестись с глубоким уважением к проявлению патриотизма,а особенно из "города русских моряков". Виртуально жму Вашу руку! Однако уловил в Ваших словах нотки трагизма.Вам конечно,ситуация ближе и виднее,но в том то и дело,что призывами на форуме ее не изменить. Мы можем говорить -халва,но слаще во рту скорее не станет. Мы можем говорить: мы должны стать сильными,а значит независимыми.. Кто же против? И вера в это уже немаловажно! Другое дело,что реальная ситуация не предполагает быстрого оптимизма,как по теме НАТО ,так и по теме: может ли прийти в голову Медведева-Путина вооруженное решение по Крыму? Может,почему бы нет,но они там тоже ведь не дураки,Украина - это не Грузия... Тут самим можно посыпаться.. Нас нет в НАТО и похоже скоро не будет (как Вы правильно сказали без России). И это есть реальность,к сожалению.. Когда Обама встречался с Медведевым,они разговаривали и обсуждали вопрос российских интересов на постсоветском пространстве,российскую сферу влияния... Среди обсуждающих этот вопрос, ни Ющенко ни кого другого не наблюдалось..Увы.
И все же,то,что Вы делаете,тем более в Севастополе! заслуживает настоящего гражданского уважения!(А поднимаемые Вами вопросы здесь уже достаточно долго обсуждались в соответствующих темах,почитайте,если интересно.. wink
п.с. Сама постановка вопроса в теме мне видится как совершенно некорректная.

)

Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Воскресенье, 20.12.2009, 21:50:10 | Сообщение # 186
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3189
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
Может,почему бы нет,но они там тоже ведь не дураки,Украина - это не Грузия...

И не только поэтому! Точнее этот факто последний! )
Quote (либерти)
Когда Обама встречался с Медведевым,они разговаривали и обсуждали вопрос российских интересов на постсоветском пространстве

Добавлю - РЕШИЛИ!


Сообщение отредактировал Passionar - Воскресенье, 20.12.2009, 21:50:30
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
AgresorДата: Воскресенье, 20.12.2009, 22:06:25 | Сообщение # 187
Генерал-майор
Сообщений: 291
Репутация: -8
Награды: 15

Украина, Житомир
Якщо ми наближимося до NATO,у нас будуть дуже великі проблеми...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Agresor   
PassionarДата: Воскресенье, 20.12.2009, 22:48:50 | Сообщение # 188
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3189
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Agresor)
Якщо ми наближимося до NATO,у нас будуть дуже великі проблеми...

Можно спать спокойно - иы не "наближаємся" )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Воскресенье, 20.12.2009, 23:43:52 | Сообщение # 189
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Quote (Passionar)
Добавлю - РЕШИЛИ!

А иначе и быть не могло. Побаловались и хватит... уж очень большую цену можно за такие игры заплатить .

Добавлено (20 Декабрь 2009, 23:43:52)
---------------------------------------------

Quote (Alex-Sevastopol)
Та після Грузії ця загроза здається все більш реальнішою.

Не заблуждайтесь, в Грузии совсем иная ситуация. От слов они перешли к делу , выполняя заказ Америки. И то что Россия вступилась за своих граждан , поставило США на место. Хотя кто знает, скорее всего это была правокация со стороны США для того что бы нанести экономический удар по России. Стратегия очень простая : сперва в Россию ввозится треть всей долларовой массы в мире, а затем объявляется кризис .... самый обыкновенный грабёж и лохотрон... А кто пострадал больше всех? Правильно Украина ! Вот так вот...союзнички, львы интегрирующие...пионеры усiм примеры...
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
иноходецДата: Понедельник, 21.12.2009, 09:03:02 | Сообщение # 190
Генералиссимус
Сообщений: 2063
Репутация: 558
Награды: 89

Российская Федерация, Севастополь
Интересно, а куда 30 тыс. человек из местных трудоустроить, если русских из Севастополя прогнать ( это из области фантастики)?


Сообщение отредактировал иноходец - Понедельник, 21.12.2009, 09:05:10
Offline (Украина)  
  Блог пользователя иноходец   
wizardДата: Понедельник, 21.12.2009, 09:43:17 | Сообщение # 191
Quote (иноходец)
Интересно, а куда 30 тыс. человек из местных трудоустроить, если русских из Севастополя прогнать ( это из области фантастики)?

на те 5 млн рабочих мест которые Прыщенко обещал в 2005 году
(Украина)  
  Блог пользователя wizard   
Alex-SevastopolДата: Понедельник, 21.12.2009, 10:29:30 | Сообщение # 192
Лейтенант
Сообщений: 75
Репутация: 2
Награды: 1

Украина, Севастополь
Quote (Passionar)
А почему мы и должны выполянть. Я например считаю эту "гуманитарную" организацию не умеющей воевать. Выполнять полицейские функции - да, воевать по-настоящему - нет! Примеров достаточно!

Не буду дискутувати на тему вміння воювати НАТО.
В мене інша думка. Як раз саме військові операції НАТО останнім часом були досить вдалі.
Але не те я хотів сказати у тім пості.
Щоб бути незалежними від військових викликів, та не вступати у НАТО потрібно витрачати на оборону значно більш ніж за стандартами НАТО. У Північній Кореї витрати на оборону ні 1, ні 3 (як в НАТО), а значно більш.
А ми навіть той мінімум якій потрібен в НАТО (при обмеженому суверенітеті) не витрачаємо. Будь яка міжнародна організація (та НАТО у том числі) буде обмежувати свободу та суверенітет). Як свобода особистості обмежується законами держави. Жити у суспільстві, та бути вільним від нього не можна. Але ці закони повинні залежати не від одного гравця. В СНД ніхто їй не може нічого протиставити. В НАТО є інші важелі сили - це Європа. Франція, Німеччина можуть не погодитися з думкою США. Тому НАТО організація більш стала на мій погляд. Там можна бути як Польщею, так й Францією, згодом звичайно.
Щодо Севастополя у значній частині це питання постає тому, що наша влада хоче всюди зекономити. У Севастополі російські військові заробляють набагато більш, ніж українські (у рази). Там хитра система, вони поручають більш ніж таки ж військові у Росії. Більш витрачається на утримання інфраструктури, менші за попередні часи були скорочення та втрати. У багатьом тому, ставлення до російського флоту у Севастополі краще, ніж до українського. Тому що те, що потрапило до України було продано та розформовано, а до Росії - збережено. Та й заробітки вищі. Україна демонструє, що їй не потрібна військово-морська база, та хоче її трансформувати. А багато сімей зв'язано з військовим флотом. Коли б в Севастополі була потужна військово-морська база України, то не було б ніяких питань ні у Росії - уходити чи ні, ні у севастопольців.

Добавлено (21 Декабрь 2009, 10:21:16)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Конечно слушаю и резулярно. Но кроме выступления этих господ есть и Официальная позиция страны РФ. У нас тоже много перлов говорят и что? Правильно - и ничего! Есть позиция государства, а есть личная позиция человека, пускай и известного политика или чиновника.

Закон РФ - це не офіційна позиція?
Зам голови думи - це не офіційна позиція?

Добавлено (21 Декабрь 2009, 10:22:57)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Да, безусловно, поэтому лучше не копать, а думать как выйти из уже сложившейся ситуации с учетом реалий, а не фантазий!

Згоден. Але заспокоювати себе непотрібно.
Становище досить скрутне.
Я приводив факти, а не "фантазії"?
На мій погляд вони досить переконливі.

Добавлено (21 Декабрь 2009, 10:29:30)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Да Илларионов известный политолог. Информация давно известная. Он спец жонглировать цифрами. В любом случае, можно бесконечно спорить кто начал первый, но сегодняшнюю ситуацию уже не поменяешь! Кстати, значит разведка РФ сработала не так плохо как хотели грузины )

Військова машина РФ дуже потужна!
Незрівнянно з нашими військами.
Вони витрачають на цю галузь значно!!! більш коштів.
Щодо Севастополя й ЧФ - це мої власні дослідження (як будь якого севастопольця), це просто неможливо було приховати в нашому місті.
Та ці дослідження повністю збігаються з висновками Іларіонова в частині, що я можу сам власно перевірити.

Offline (Казахстан)  
  Блог пользователя Alex-Sevastopol   
PassionarДата: Понедельник, 21.12.2009, 10:55:42 | Сообщение # 193
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3189
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Alex-Sevastopol)
Як раз саме військові операції НАТО останнім часом були досить вдалі.

Операции и война - это разные вещи!
Quote (Alex-Sevastopol)
Будь яка міжнародна організація (та НАТО у том числі) буде обмежувати свободу та суверенітет).

И каким же образом ограничивается сегодня свобода граждан Украины?
Quote (Alex-Sevastopol)
Франція, Німеччина можуть не погодитися з думкою США.

И что это как-то мешает экспансии США и постоянному решению вопрос в своем русле?
Quote (Alex-Sevastopol)
Там можна бути як Польщею, так й Францією, згодом звичайно.

Да, но это мало что поменяет в саой сути НАТО и если надо бует поляки и французы БУДУТ воевать где скажут. Возможно не сразу, но политика убеждения у США - обкомовская.
Quote (Alex-Sevastopol)
На мій погляд вони досить переконливі.

Возможно, но я иного мнения.
Quote (Alex-Sevastopol)
Військова машина РФ дуже потужна! Незрівнянно з нашими військами. Вони витрачають на цю галузь значно!!! більш коштів.

И что? США тратят еще в десятки раз больше, это не означает что их нужно боятся.
А вы уже РЕШИЛИ бежать к сильному? )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Alex-SevastopolДата: Понедельник, 21.12.2009, 11:17:42 | Сообщение # 194
Лейтенант
Сообщений: 75
Репутация: 2
Награды: 1

Украина, Севастополь
Quote (либерти)
Не могу не отнестись с глубоким уважением к проявлению патриотизма,а особенно из "города русских моряков". Виртуально жму Вашу руку! Однако уловил в Ваших словах нотки трагизма.Вам конечно,ситуация ближе и виднее,но в том то и дело,что призывами на форуме ее не изменить.

Трагізм у тому, що я мешкаю у Севастополі. Севастополь теж моє рідне місто, навіть більш рідне ніж Житомир. Та зараз майбутнє моєї родини перед реальною загрозою.

Чому не зміниш?
Головне - це зміна суспільної думки. Не бути байдужими.
Я знаю як підтримують співвітчизників у Севастополі росіяни. Навіть нещодавно була акція - подаруй книгу дітям. Гості міста з Росії безкоштовно привозили книги у севастопольські дитячі бібліотеки. Це суспільна, моральна підтримка співвітчизників. А Ви ніяк не можете визначитися - потрібен Вам Севастополь, чи ні. А між іншим у Севастополі багато житомирян. Ваше військове училище розподіляло випускників саме у Севастополь. Тут стоять РЛС.

Quote (либерти)
Мы можем говорить -халва,но слаще во рту скорее не станет. Мы можем говорить: мы должны стать сильными,а значит независимыми.. Кто же против?

А хто нам заважає бути сильними?
Ми витрачаємо на військову сферу менш 1 відсотка бюджету. Ми можемо підтримати виділення ще 2-3 відсотків на оборону?
Нам це додатково відмовитись у 2-3 відсотках, та наша оборона зміцніє у 3-4 рази!
Суспільство повинно зрозуміти, що це нагально потрібно.
Тоді й політики будуть це підтримувати, а не розвалювати армію говорячи про подальше її скорочення, відмови від призови, та т.ін.
Щоб ніхто не запідозрив мене у корисних інтересах скажу, що моя родина зараз ніяк не залежить від фінансування оборони. Я заробляю дещо іншим.

Quote (либерти)
И вера в это уже немаловажно! Другое дело,что реальная ситуация не предполагает быстрого оптимизма,как по теме НАТО ,так и по теме: может ли прийти в голову Медведева-Путина вооруженное решение по Крыму? Может,почему бы нет,но они там тоже ведь не дураки,Украина - это не Грузия... Тут самим можно посыпаться.. Нас нет в НАТО и похоже скоро не будет (как Вы правильно сказали без России). И это есть реальность,к сожалению..

Коли б ми були єдиними, то не було б питань ні по НАТО, ні по Криму.
Щодо Грузії та України, та їх здавалося б різної ваги, то Росія не буде ставити на меті всю Україну, тут я згоден. Але Крим (а Севастополь тім більш) за розмірами цілком співвідносна ціль з Абхазією та Осетією. Це цілком під силу Росії. Коли плюсів від придбання Севастополя буде більш, ніж мінусів, тоді російська влада піде на це не вагаючись. Що ми можемо вжити? Нарощувати ці мінуси. А це на мій погляд: суспільне несприйняття такого акту, наша військова потужність, несприйняття цього у світі, конкретні гарантії безпеки від інших впливових гравців.

Quote (либерти)
Когда Обама встречался с Медведевым,они разговаривали и обсуждали вопрос российских интересов на постсоветском пространстве,российскую сферу влияния... Среди обсуждающих этот вопрос, ни Ющенко ни кого другого не наблюдалось..Увы.

Це все тому, що ми слабкі. Коли б ми були потужні, тоді б домовлялись би з нами.
Це треба доказувати. У першу чергу контролювати ті процеси, які трапляються у Криму. Щоб не зривали дошки з нагоди річниці підйому українського прапору на ЧФ. Щоб за це винні несли відповідне покарання, яке б було більш відчутнішим, ніж нагороди (у прямому сенсі) від держави Росія.

Quote (либерти)
И все же,то,что Вы делаете,тем более в Севастополе! заслуживает настоящего гражданского уважения!(А поднимаемые Вами вопросы здесь уже достаточно долго обсуждались в соответствующих темах,почитайте,если интересно.. п.с. Сама постановка вопроса в теме мне видится как совершенно некорректная.

Почитав теми першої сторінки. Та вони мене менш хвилюють.
А відхилення від теми це не тільки, та навіть не стільки моя вина.

Добавлено (21 Декабрь 2009, 11:17:42)
---------------------------------------------

Quote (wowa)
Не заблуждайтесь, в Грузии совсем иная ситуация. От слов они перешли к делу , выполняя заказ Америки. И то что Россия вступилась за своих граждан , поставило США на место. Хотя кто знает, скорее всего это была правокация со стороны США для того что бы нанести экономический удар по России. Стратегия очень простая : сперва в Россию ввозится треть всей долларовой массы в мире, а затем объявляется кризис .... самый обыкновенный грабёж и лохотрон... А кто пострадал больше всех? Правильно Украина ! Вот так вот...союзнички, львы интегрирующие...пионеры усiм примеры...

Під час конфлікту я спостерігав військових Росії та Грузії на території Грузії.
Саме це може бути й в Криму. А причина знайдеться. Мене ж хвилює не причина, а наслідки.



Сообщение отредактировал Alex-Sevastopol - Понедельник, 21.12.2009, 11:13:06
Offline (Казахстан)  
  Блог пользователя Alex-Sevastopol   
PassionarДата: Понедельник, 21.12.2009, 11:20:01 | Сообщение # 195
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3189
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Alex-Sevastopol)
Нам це додатково відмовитись у 2-3 відсотках, та наша оборона зміцніє у 3-4 рази!

Красивые слова, но не совсем так. Здесь не только количественные мерки нужны.
Quote (Alex-Sevastopol)
Це все тому, що ми слабкі. Коли б ми були потужні, тоді б домовлялись би з нами.

Увы, слишком много если. Есть факт и есть реальность. С ними тоже нужно считаться.

Quote (Alex-Sevastopol)
Під час конфлікту я спостерігав військових Росії та Грузії на території Грузії.

И?


Сообщение отредактировал Passionar - Понедельник, 21.12.2009, 11:20:13
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Alex-SevastopolДата: Понедельник, 21.12.2009, 11:26:10 | Сообщение # 196
Лейтенант
Сообщений: 75
Репутация: 2
Награды: 1

Украина, Севастополь
Quote (иноходец)
Интересно, а куда 30 тыс. человек из местных трудоустроить, если русских из Севастополя прогнать ( это из области фантастики)?

Скажу Вам, що це велика проблема, але вона вже дуже застаріла.
Скажу Вам, що серед моїх знайомих з ЧФ РФ було зав'язано один з 10, не більш.
Ці самі 30 тис.
Але зараз (у кризу) половина з них роботу втратила.
Більшість на сьогодні в ЧФ - це кадрові військові, які за наказом повинні змінити місце базування. Вони йшли на військову службу, та розуміли усі "тяготы и лишения военной службы". Їх Росія на вулиця не вижене. За них не турбуйтеся.
А от Україна, коли їй потрібен Севастополь вже сьогодні повинна вирішувати проблеми звільнених.

Offline (Казахстан)  
  Блог пользователя Alex-Sevastopol   
иноходецДата: Понедельник, 21.12.2009, 11:27:22 | Сообщение # 197
Генералиссимус
Сообщений: 2063
Репутация: 558
Награды: 89

Российская Федерация, Севастополь
Не могу понять при чем тут НАТО? А вот если флот РФ прогонят из Севастополя, то начнется разруха. Хоть один СНО ( сигнально -навигационный объект), который Украине достался работает? Нет. А это безопасность судоходства. А кто будет за сотнями памятников ВОВ следить? Их же разрушат и осквернят знатоки истории Украины ( такое вполне возможно) как памятники тоталитарного режима. Конечно, проще прогнать и кричать про суверенитет, чем от базирования флота взаимовыгоду иметь и дружеские отношения. Ведь Севастополь город русской славы (не украинской), компромис надо искать, а не гайцов на а\м РФ травить. angry
Offline (Украина)  
  Блог пользователя иноходец   
Alex-SevastopolДата: Понедельник, 21.12.2009, 11:53:22 | Сообщение # 198
Лейтенант
Сообщений: 75
Репутация: 2
Награды: 1

Украина, Севастополь
Quote (Passionar)
Операции и война - это разные вещи!

Військова операція та війна це одне й теж саме, не дурить самі себе.
А війна це дійсно страшно.

Добавлено (21 Декабрь 2009, 11:30:41)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
И каким же образом ограничивается сегодня свобода граждан Украины?

Безмежна свобода - це на мій погляд можливість діяти так, як тебе заманеться.
Не можна перевищувати швидкість на дорозі, красти чужі речі, запливати за буйкі smile

Добавлено (21 Декабрь 2009, 11:31:42)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
И что это как-то мешает экспансии США и постоянному решению вопрос в своем русле?

Наприклад Грузію у НАТО не взяли.
Як Вам такій приклад?

Добавлено (21 Декабрь 2009, 11:34:09)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Да, но это мало что поменяет в саой сути НАТО и если надо бует поляки и французы БУДУТ воевать где скажут. Возможно не сразу, но политика убеждения у США - обкомовская.

Дуже сумніваюсь, що французи та німці будуть воювати там, де їм непотрібно.

Добавлено (21 Декабрь 2009, 11:39:25)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
И что? США тратят еще в десятки раз больше, это не означает что их нужно боятся. А вы уже РЕШИЛИ бежать к сильному? )

По перше я такого не говорив.
Я казав, що треба самим ставати сильними, у тому числі використовуючи силу інших, та їх протиріччя.
А США дійсно ще більш потужні військове, ніж Росія.
Це дуже цікаво, але наше відношення до Росії дуже схоже на відношення росіян до США у цьому плані. Вони хочуть бути настільки ж потужними як США, а для нас орієнтир - Росія поки що...

Добавлено (21 Декабрь 2009, 11:43:47)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Красивые слова, но не совсем так. Здесь не только количественные мерки нужны.

Я Вам скажу як севастополець, що коли б зарплати українських військових в Севастополі підвищились у 3-4 рази, та наздогнали би російські, коли б держава їх озброїла хоча б на рівні російських, то й повага до тої держави була б значно інша.
Згоден, що якість використання цих коштів теж дуже велика проблема.
Але зараз нема за що говорити, коштів практично немає.

Добавлено (21 Декабрь 2009, 11:44:51)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Увы, слишком много если. Есть факт и есть реальность. С ними тоже нужно считаться.

Люди для того, щоб змінювати реальність.
Та перше - це зміни у головах.

Добавлено (21 Декабрь 2009, 11:53:22)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Quote (Alex-Sevastopol)
Під час конфлікту я спостерігав військових Росії та Грузії на території Грузії.

И?

Та все досить зрозуміло.
Хто на своїй території, а хто ні.
У Росії не вийшло так озброїти Осетію, щоб вона сама протистояла Грузії, тому ввійшли самі. Та скинули маску. Зараз усім зрозуміло, що режим у Осетії тримається на російських штиках. Щодо Грузії та США, там це не так виразно видно. Там більш самостійності в прийнятті рішень, більший суверенітет.
Осетія - повністю маріонеточне утворення. І це не викликає сумнівів ні у кого.
Щодо волі народу та його інтересів, то там взагалі про це не йдеться ні з одної зі сторін.

Offline (Казахстан)  
  Блог пользователя Alex-Sevastopol   
PassionarДата: Понедельник, 21.12.2009, 11:57:15 | Сообщение # 199
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3189
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Alex-Sevastopol)
Наприклад Грузію у НАТО не взяли.

Ну так ее и не возьмут и не собирались.
Причины известны.

Quote (Alex-Sevastopol)
Дуже сумніваюсь, що французи та німці будуть воювати там, де їм непотрібно.

Ну пока воюют! И поляки и французы. Хотя большинство французов, например, против!
Quote (Alex-Sevastopol)
Я Вам скажу як севастополець, що коли б зарплати українських військових в Севастополі підвищились у 3-4 рази, та наздогнали би російські, коли б держава їх озброїла хоча б на рівні російських, то й повага до тої держави була б значно інша.

Опять слишком много если. Я не люитель фантазий, я реалист.
Quote (Alex-Sevastopol)
Та перше - це зміни у головах.

Изменения бывают разные. Бывают и необратимые.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Alex-SevastopolДата: Понедельник, 21.12.2009, 12:13:07 | Сообщение # 200
Лейтенант
Сообщений: 75
Репутация: 2
Награды: 1

Украина, Севастополь
Quote (иноходец)
Не могу понять при чем тут НАТО? А вот если флот РФ прогонят из Севастополя, то начнется разруха. Хоть один СНО ( сигнально -навигационный объект), который Украине достался работает? Нет. А это безопасность судоходства. А кто будет за сотнями памятников ВОВ следить? Их же разрушат и осквернят знатоки истории Украины ( такое вполне возможно) как памятники тоталитарного режима. Конечно, проще прогнать и кричать про суверенитет, чем от базирования флота взаимовыгоду иметь и дружеские отношения. Ведь Севастополь город русской славы (не украинской), компромис надо искать, а не гайцов на а\м РФ травить.

Знову нерозуміння ситуації.
Щодо об'єктів історії.
Зараз вони реставруються і не завдяки російській владі.
Куніцин - голова держадміністрації (призначений на хвилинку Ющенко) останнім часом реставрує пам'ятники Севастополя дуже ретельно, та на це виділяють великі кошти. Наприклад меморіал Матрос та солдат на мисі Хрустальном. Це великий меморіал, було закладено ще при СРСР, ос співставний з Родиной матерью у Кийові за розмірами. А що знімати потрібно пам'ятник Леніну, то за це будуть багато мешканців Севастополя.
Флоти скорочуються, а Севастополь одно з найуспішніших за економічними показниками місто України. В нас й ріст населення вже не першій рік. Не все так трагічно в цій сфері. У нас маса гастарбайтерів робить з західної України, та зі Середньої Азії.
Інша річ, що російський військовий офіцер з високими заробітками не хоче це втрачати. Вин не піде працювати на будівництво.

Добавлено (21 Декабрь 2009, 12:11:16)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Ну так ее и не возьмут и не собирались. Причины известны.

А Хорватію беруть...

Добавлено (21 Декабрь 2009, 12:13:07)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Ну пока воюют! И поляки и французы. Хотя большинство французов, например, против!

Де воюють і де проти?
Приведіть факти.
От іспанці були проти війни в Іраку.
Вони змінили уряд на виборах та прибрали своїх військових з Іраку.

Offline (Казахстан)  
  Блог пользователя Alex-Sevastopol   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Как заставить Россию вывести ЧФ в 2017 г.? (Как заставить Россию вывести ЧФ в 2017 г.?)
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск: