Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Четверг, 23.01.2020    12:30:54
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » сталинизм = нацизм (CРСР=ІІІ Рейх!)
сталинизм = нацизм
либертиДата: Пятница, 03.07.2009, 18:03:53 | Сообщение # 26
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Aziat)
я твой эзопий язык непонимаю.

Я не настаиваю на понимании..
Quote (virus)
за что уважать СССР

Есть,честно говоря, и хорошего на весах. А именно: детство и образование. Что не говори,а к детишкам так пожалуй,никто в мире не относился. В том числе и профилактика.вакцинация ,досуг,отдых.. Другое дело,что все это базировалось на идейной линии: октябренок-пионер-комсомолец-советский человек.. Но если это отодвинуть, хорошего чего -было,несомненно..
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
KorvinДата: Пятница, 03.07.2009, 18:06:27 | Сообщение # 27
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
А если учесть, что СССР почти во всем - творение И.В. Сталина, то логично это отношение распространить и на него.

А если учесть, что ребенок - всегда творение папашки, то логично соответствующее отношение распространить и на него.

Человек ведь четко говорит - "ЕСТЬ вещи". Это не значит, что "все нравилось".

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
AziatДата: Пятница, 03.07.2009, 18:08:09 | Сообщение # 28
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Korvin)
А если учесть, что ребенок - всегда творение папашки, то логично соответствующее отношение распространить и на него.

Мало того, что любая аналогия хромает, так эта вообще не ходит. Бред.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
KorvinДата: Пятница, 03.07.2009, 18:13:29 | Сообщение # 29
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
Мало того, что любая аналогия хромает, так эта вообще не ходит. Бред.

Дядя, нельзя любить личность чуть-чуть, а в основном ненавидеть. Это вещь можно оценивать дифференцировано, по кусочкам - вот эти джинсики красивые, конечно, но яйца натирают, но красивые. Это понятно.
А человека нельзя любить за колбасу по 2.20 и параллельно ненавидеть за террор. Одно из двух. Да, можно оценить некоторые его достижения, но не полюбить его в целом.

Андестенд, сын Сталина?



Сообщение отредактировал Korvin - Пятница, 03.07.2009, 18:14:09
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
AziatДата: Пятница, 03.07.2009, 18:18:36 | Сообщение # 30
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Korvin)
но не полюбить его в целом.

Что за изморозь? Кто говорит о любви к человеку? Сталин это не человек, это идея, образ. Вопрос в отношении к его творениям, именно по ним и оцениваются заслуги.
Что до аналогии с отцом и сыном, то очевидно, что бы стать папой ума ненадо. А вот если этот папа выростил и воспитал выдающегося человека, то безусловно он заслуживает не меньшего уважения чем его творение. Пример - Моцарт и его отец.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
KorvinДата: Пятница, 03.07.2009, 18:37:10 | Сообщение # 31
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
Кто говорит о любви к человеку?

Ладно, заменяем слово "любовь" - "уважением" Его тоже напополам не бывает. Сталину - спасибо за 33, 37, Гулаг, мясорубку в 41-45.
За все, что было хорошего в политической системе в последующие годы - спасибо нужно говорить уже скорей Марксу и его коммунистической идеи, которая с жуткими извращениями была поставлена в театре СРСР.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
gallozДата: Пятница, 03.07.2009, 18:41:51 | Сообщение # 32
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Quote (либерти)
И это Вам доставить радость? Если -да,то почему,хотелось бы узнать?

Мне и сказать нечего ,вопрос задали ,сделали вывод и почти за меня ответили:-)

Нет ,я не сталинист ,отношусь к его диктатуре как к преступлению перед народами СССР.Но тут приведено мнение французкого депутата ,я с ним согласен ,нельзя всё валить в одну кучу .

Вот после голосования резолюции и обсудим ...
А пока :курочка в гнезде ,яичко в п ...,а тут уже ципляток режут.



Сообщение отредактировал galloz - Пятница, 03.07.2009, 18:43:43
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
либертиДата: Пятница, 03.07.2009, 21:29:12 | Сообщение # 33
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Добавлено к №26:... Но это было уже во времена "развитого социализма", а начиналось по-другому:
Детский ГУЛАГ
Александр ЯКОВЛЕВ
Нет большей подлости, чем война власти с детишками с использованием всей мощи карательного аппарата. Опираясь на указания Политбюро ЦК, лично Ленина и Сталина, большевики создали особую систему «опального детства». Эта система имела в своем распоряжении детские концлагеря и колонии, мобильные приемно-распределительные пункты, специальные детские дома и ясли. Дети должны были забыть, кто они, откуда родом, кто и где их родители. Это был особый — детский ГУЛАГ...
«Переступил порог, — дети. Огромное количество детей до 6 лет. В маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. И номера — на спине и на груди. Как у заключенных. Это номера их матерей. Они привыкли видеть возле себя только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. И вот подбежали ко мне, голосят: «Папа, папочка». Это самое страшное — когда дети с номерами. А на бараках: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»...
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article.php?storyid=4385
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
wowaДата: Пятница, 03.07.2009, 22:43:20 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
сталинизм = нацизм
Совершенно разные понятия. Уж поверте о нацизме в быту знаю не по наслышке.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
wolandДата: Суббота, 04.07.2009, 01:05:25 | Сообщение # 35
Інтернет-козак
Сообщений: 1521
Репутация: 56
Награды: 37

Украина, Житомир
Quote (wowa)
Совершенно разные понятия.

методи, та й результат з рештою той же...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя woland   
KorvinДата: Суббота, 04.07.2009, 09:45:16 | Сообщение # 36
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (woland)
методи, та й результат з рештою той же...

Та и методы обшие.

Вообще, сталинизм, как и нацизм, если отбросить штампы - крайне правая идеология. Ярко выраженный этатизм; превалирования общности на личностью; ориентация на рабочий класс и гнобление интеллигенции; единая, общеобязательная мораль; имперская геополитика; антисемитизм; латентное язычество.
Все это характеристики крайне правых проектов.

Единственное отличие - суть базовой общности. Для нацистов это германская нация, для сталинистов - это искусственное советское общество. На самом деле, эта разница не так существенна, как кажется - ведь даже консервативная Америка смогла создать политическую нацию без единого этноса. А апологет еще одной крайне правой идеологии (фашизма) Муссолини, всегда утверждал, что государство должно создавать нацию, а не наоборот.

Противостояния сталинизма и нацизма - это противостояние не противоположных идеологических машин, а ближайших конкурентов.



Сообщение отредактировал Korvin - Суббота, 04.07.2009, 09:49:15
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
AziatДата: Суббота, 04.07.2009, 12:44:05 | Сообщение # 37
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Korvin)
За все, что было хорошего в политической системе в последующие годы - спасибо нужно говорить уже скорей Марксу и его коммунистической идеи, которая с жуткими извращениями была поставлена в театре СРСР.

Подобную либерастическую куйню я слышал начиная с 1989 года. Все кто это повторяет - люди либо глупые либо неопытные, жизни незнающие. Начнем с того, что любая идея почти ничто. Как гооврят американци, придумавшему - доллар, сделавшему - 10, продвшему - 100. Идей вокруг полно, да реализовать их никто не может, ни махновцы ни нацики ни либерасты. Теперь по поводу извращенной рализации. Давай представим, что архитектор спроектировал дом. Ессесно, что дом предполагалось строить из стекла, бетона и стали. Передали проэкт на строительство, так стекла оказалось мало, бетон состоял в основном из песка стали вообще небыло. Что далат? Жить где-то надо, зима на носу, если не построить что нить - все передохнут. Что делают либерасты - сидят и ждут пока подвезут все недостающее. Никто, ессесно, ничего не подовозить не собирается, зато либерастическим прорабам предлагают вместо строительства, рабочих, для которых затевалась стройка, сдавать в найм, тем самым архитекторам, которые так удачно впарили свой неосуществимый проект. Ленин а потом и Сталин поступили по другому. Они перекроили проэкт под тогдашние реалии и заставили строителей поторопиться. Ценой относительно малой крови они спасли нацию и народ от истребления. Построили то, что можно было построить из итеющихся материалов. Проект естесвенно пришлось изменить. Одно дело воздушные замки строить, и совсем другое - построть хотя бы сарай.

Quote (Korvin)
Вообще, сталинизм, как и нацизм, если отбросить штампы - крайне правая идеология.

Чепуха. Вся эта правизна и левизна понятия относительные.
Quote (Korvin)
Ярко выраженный этатизм; превалирования общности на личностью; ориентация на рабочий класс и гнобление интеллигенции; единая, общеобязательная мораль; имперская геополитика;

Надо полагать, все вышеперечисленное явления сугубо негативные. Это называется либералия головного мозга.

Quote (Korvin)
Единственное отличие - суть базовой общности. Для нацистов это германская нация, для сталинистов - это искусственное советское общество. На самом деле, эта разница не так существенна, как кажется - ведь даже консервативная Америка смогла создать политическую нацию без единого этноса.

Очевидно, что все эти глубокомысленные выводы базируются на том кале, что хлещет из телевизора.

Quote (Korvin)
Противостояния сталинизма и нацизма - это противостояние не противоположных идеологических машин, а ближайших конкурентов.

Совершенно очевидно, что при желании паралели можно найти между чем угодно, было бы желание. Мотивация этого желания тоже на поверхности - связать сталинизм с фашизмом с целью его очернения в головах быдломасы, ибо быдломассе достаточно поставить знак равенства между явлениями, что бы сделать соответсующие выводы.


Сообщение отредактировал Aziat - Суббота, 04.07.2009, 13:19:19
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
KorvinДата: Суббота, 04.07.2009, 16:04:16 | Сообщение # 38
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Шаблончиками покакали, а по сути отрицания нет. Принято.

Да ладно, я вас понимаю, символ веры задет, неприятно и обидно.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
AziatДата: Суббота, 04.07.2009, 16:36:04 | Сообщение # 39
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Korvin)
Шаблончиками покакали, а по сути отрицания нет.

По сути, основые паралели между сталинизмом и нацизмом недалекие люди усматривают в методах. Но эти методы не уникальны, их испльзуют в той или инной степени все, кто это может. На таком же основании можно усматривать схосдство между палачами и солдатами: и те и другие убивают людей.
Что до веры, то я не верующий, ни вочто, кроме разума. А ты явно верующий, а разумом пользуешься лишь для защиты своей веры. Американская политическая элита, определяющая мировую политику - циничные и совсем не либеральные люди. Нет такого средтсва, которого они бы не пустили в дело, для достижения нужных им целей. Для них люди мусор, а люди из других стран - вообще ничто. Их не интересует какая-то там украина, их интересует лишь свое положение. И если для этого понадобиться уничтожить миллион человек, они это сделают незадумываясь, как неоднократо уже делали. Я это говорю не осуждая их, это просто констатация факта. Я это понимаю и принимаю условия игры.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
LucaДата: Суббота, 04.07.2009, 19:31:58 | Сообщение # 40
Полковник
Сообщений: 170
Репутация: 36
Награды: 6

Российская Федерация, Москва
Quote (Aziat)
И если для этого понадобиться уничтожить миллион человек, они это сделают незадумываясь, как неоднократо уже делали. Я это говорю не осуждая их, это просто констатация факта.

Согласна с заключением - для них тут нет ничего личного - обычный западный практицизм, в последнее время активно используемый политиками любого лагеря...
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Luca   
либертиДата: Суббота, 04.07.2009, 20:43:18 | Сообщение # 41
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Тут Азиат нам "представление" предложил,в №37,в качестве аллегории.
Quote (Aziat)
Давай представим, что архитектор спроектировал дом
.. Я попробую с этого места продолжить:
...Проект передали строителям,но форс-мажорные обстоятельства(разрушение ж\дорог и карьеров) не дали своевременно начать стройку. В это время, среди строителей оказался всезнающий прораб,который считал себя не только строителем,но и архитектором –проектировщиком. Он начал ходить по стройке и благодаря своим ораторским качествам довольно быстро убедил рабочих,что данный проект невозможно осуществить, если этот проект не будет исходить от самих рабочих:мол,Вы лучше знаете,как строить. Они там только рисовать красиво умеют. Строители -Вы!» Прораб также наобещал рабочим,что это здание должно полностью принадлежать= вам-строителям!, и что совсем не лишним будет привлечь белоручек-архитекторов на замешивании бетона и погрузке песка. Прораб говорил о многом: и о пятидневной рабочей неделе,о достойной пище,жилье и зарплате... и с каждым словом у строителей все ярче горели глаза и руки сильнее сжимали молотки и лопаты. Возбуждение рабочих достигло апогея и они,под предводительством прораба, совершили восстание и захватили имущество архитекторов-проектировщиков,управляющих... Что делать дальше? Прораб был не глупым человеком и сумел сохранить при разгроме домов документацию их владельцев.Теперь дело за обещаниями – народ же ждет! И поехали бывшие архитекторы на стр-во как чернорабочие. А их места заняли самые говорливые,циничные и ненавидевшие всех,особенно тех,кто знал их до восстания.(Эти знавшие впоследствии составили компанию бывшим архитекторам)...Далее много чего было,о пятидневной неделе и достойной пище и зарплате уже никто и не вспоминал. Прораб возвратил крепостное право,узаконил грабеж от имени государства,заставил ходить всех строем и петь хором..
Да! А как же с домом спросите вы? Дом конечно построили.. Если не считать,что в раствор добавлялась человеческая кровь и кости(для крепости), стекло теперь пошло лишь на перегородки между комнатами и спальнями,а сталью отделали фасад здания с установкой на крыше стальной громадной головы прораба,то Дом ,в принципе,оказался живучим и даже пригодным для общего жилья. Дом особенно ярко блестел на солнце,поражая и пугая громадными отблесками мимо проезжавших иностранцев.Но главной фишкой было то,что Голова была установлена так,что любой жилец, где и как бы он не становился.чтобы глянуть на небо, обязательно видел перед собой голову Прораба,закрывающую собой солнце,да так,что протуберанцы создавали ореол вокруг головы.. Все жильцы гордились эти чудом и очень быстро начали считать,что Голова и есть это самое Солнце...
На аплодисменты не претендую,скорее на плевки,но тем,кто случайно до сих пор не прочитал "Скотный двор"Дж.Оруэлла ОЧЕНЬ рекомендую. Читание "на одном дыхании", (всего лишь 40 страниц) - гарантирую!
Читать можно здесь:
http://www.orwell.ru/library/novels/Animal_Farm/russian/rsd_lb
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
wolandДата: Суббота, 04.07.2009, 22:37:01 | Сообщение # 42
Інтернет-козак
Сообщений: 1521
Репутация: 56
Награды: 37

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
Американская политическая элита, определяющая мировую политику - циничные и совсем не либеральные люди. Нет такого средтсва, которого они бы не пустили в дело, для достижения нужных им целей. Для них люди мусор, а люди из других стран - вообще ничто. Их не интересует какая-то там украина, их интересует лишь свое положение. И если для этого понадобиться уничтожить миллион человек, они это сделают незадумываясь, как неоднократо уже делали. Я это говорю не осуждая их, это просто констатация факта.

Підставляємо замість курсиву слова "российская" и "внутреннюю" і отримаємо настільки ж справедливе твердження cool

либерти, за Оруелла - 5+!!!

Offline (Украина)  
  Блог пользователя woland   
PassionarДата: Воскресенье, 05.07.2009, 01:13:11 | Сообщение # 43
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3147
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (woland)
Підставляємо замість курсиву слова "российская" и "внутреннюю" і отримаємо настільки ж справедливе твердження

Глупое хотя и понятно почему и главное КЕМ высказанное предположение.
Увы, неверно.
Рекомендую начинающему журналисту и мужу сосредоточиться на наших проблемах, а не завистливо гадить на соседей.


Сообщение отредактировал Passionar - Воскресенье, 05.07.2009, 01:24:35
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
AziatДата: Воскресенье, 05.07.2009, 10:17:26 | Сообщение # 44
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (либерти)
Я попробую с этого места продолжить:

Ну что за мудацизм такой непрошибаемый? Аналогии в спорах обсуждать глупо. Аналогии служат не доказательством а всего лишь иллюстрацией обсуждаемого тезиса, помогают одному из оппонентов донести свою мысль. Тем более, что в твоем поэме роли действующих лиц изменены. Речь шал о так называемой извращенной реализацией идей Маркса. Я, как инженер, сотни раз сталкивася с ситуацией, когда во впремя реализации любого проекта становилось очевидным, что положеная в его основу модель сильно упрощена и не учитывает 1,2,...5,...10,... Из-за этих казалось бы мелочей реализация становится невоозможной и зачастую проект приходится переделывать или вообще отпавлять в мусорку. Ох сколько прекрасных идей было выкинуто, из-за сущих мелочей.
Quote (либерти)
"Скотный двор"Дж.Оруэлла ОЧЕНЬ рекомендую.

Надоел ты со своим Оруэлом. Ты еще Донцову тут начни предлагать.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
либертиДата: Воскресенье, 05.07.2009, 22:07:41 | Сообщение # 45
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Aziat)
Надоел ты со своим Оруэлом. Ты еще Донцову тут начни предлагать.

Оруэлл "прошибаемым мудацистам" не предлагается! А "прекрасноидейщику" сойдут и собственные пожелания,ничего против не имею..тебе выбирать,что читать wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Воскресенье, 05.07.2009, 23:17:30 | Сообщение # 46
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3147
Награды: 801

Украина, Житомир
Официальный перевод резолюции на русский язык размещён на сайте ПА ОБСЕ:
http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf

со стр. 53

И еще.

Из 19-ти пунктов резолюции ОБСЕ только в одном говорится о сталинизме:

3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский,которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека,военные преступления и преступления против человечества;

И это - всё... СССР не сравнивают с нацистской Германией.
Победу не отбирают и её значение не преуменьшают.
Ни один народ не оскорбляют.



Сообщение отредактировал Passionar - Понедельник, 06.07.2009, 00:20:32
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Понедельник, 06.07.2009, 12:24:06 | Сообщение # 47
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Passionar)
СССР не сравнивают с нацистской Германией

Ну а зачем сравнивать то,что УЖЕ УТВЕРЖДАЕТСЯ самой резолюцией!
Quote (Passionar)
два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский,которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека,военные преступления и преступления против человечества;

Quote (Passionar)
только в одном говорится о сталинизме:

Как же так,а хотелось чтоб нам (точнее РФ) уделили больше внимания по этому вопросу... А вдруг мы не понятливые,нам разъяснять необходимо,хотя бы пункта 3-4.. И вообще,Нам очень нравится когда Нас замечают,по любому поводу... wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Понедельник, 06.07.2009, 12:40:48 | Сообщение # 48
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3147
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
Ну а зачем сравнивать то,что УЖЕ УТВЕРЖДАЕТСЯ самой резолюцией!

Ну-ну. Читаем название резолюции:

РЕЗОЛЮЦИЯ:
ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ:
ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД
В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ

Quote (либерти)
Как же так,а хотелось

Это все ВАШИ хотелки ;). Правда безобидные, но такие закомплексованные. Оно и понятно.
Желчь то надо куда-то девать. Читайте документ.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Понедельник, 06.07.2009, 16:13:21 | Сообщение # 49
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Читаю еще раз:
Quote (Passionar)
два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский,которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека,военные преступления и преступления против человечества

Что значит: ну-ну?(может переводится как "лучше и не скажешь?" smile
Может выскажетесь,по-поводу прочитанного предложения? Соответствует Вашим убеждениям или "всего лишь одна малозначительная фраза" из огромного всеобъемлеющего документа в которой должным образом оценена великая роль России и т.д... wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Понедельник, 06.07.2009, 16:22:21 | Сообщение # 50
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3147
Награды: 801

Украина, Житомир
Довольно дурной тон спрашивать и самому отвечать!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » сталинизм = нацизм (CРСР=ІІІ Рейх!)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: