|
Как вам предложение Путина?
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 13.07.2007, 09:54:37 | Сообщение # 176 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
sharm, я, конечно, могу ответить, но все же цитата не моя. Quote (sharm) Писал(а) (Passionar) Пусть Добавлено (13/07/2007, 09:54:37)
---------------------------------------------
Quote (sharm) Писал(а) (Passionar) Пусть...
Я, конечно, могу ответить, но цитата не моя 
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Пт, 13.07.2007, 11:43:16 | Сообщение # 177 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Я, конечно, могу ответить, но цитата не моя
Приношу извинения. Исправил. А в процессе вспомнил, что вчера был такой момент у девушки из Кракова. 
Сильно ей досталось за неправильное цитирование... 
Тенденция, однако...
Так что вопрос не ко мне, а к скрипту... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 13.07.2007, 12:06:35 | Сообщение # 178 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Так что вопрос не ко мне, а к скрипту...
Принято, ну атеперь и ответ хотело бы послушать? |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Роман СПб | Дата: Пн, 16.07.2007, 22:54:38 | Сообщение # 179 |
|
|
Уважаемый sharm:
1.Вам персонально ни Правительство РФ ни Газпром поставлять и продавать ничего не может ( что вообщем-то правильно. Хотя пытались получить свой кусок в газотранспортной сети и получить возможность быть ближе к конечному потребителю -не дали). Они это могут делать ОПОСРЕДОВАННО через Ваших представителей, избранных ВАМИ ( т.е Народом) - почти "демократическим" путем ( за деньги налогоплательщиков единственно- " истинной демократии") . Которые от Вашего в т.ч. имени - только о благе народа и думают....и эти думки от такого чрезывачайного напряжения приходят к .... мг-мг .. к разному ( не хочу перемывать кости откровенному публичному позору, который совершала -находя оправдания высшая Украинская власть - от имени Народа между прочим). .... Мне больше не хочется на эту тему... 2. Лояльность - я уже писал на форуме, посвященном оранжевой революции - это не гадить под дверью твоего соседа по лесничной площадке по просьбе "Заокеанских" френдов, для которых Ты ( с комплексом неполноценности младшего обиженного брата) представляешь интерес ТОЛЬКО!!!! с этой точки зрения - возможностью нагадить ....Это образно... А ведь гадят.... В своем-же доме воняет - но гнадят!!! От имени народа.... 3. Во-первых, ни одного... Во вторых - ну обьясните мне "не сведущему", ну почему Россия должна инвестировать в Украинскую экономику огромные суммы, набивая карманы "избранных" ...народом "избранных" между прочим, которые см п.2 - постоянно гадят - без всякой цели и вопреки всякой логике и здравому смыслу и интересам Украинского нарорда??? Почему Россия Европе должна продавать газ по одной цене - которая регулярно платит и не гадит , а Украине - дешевле? ( А ведь так было более 10 лет- даже и не заметили, правда? И спасибо России за это никто не сказал. ) Добавлено (16/07/2007, 22:54:38)
---------------------------------------------
Я как-то подсчитал сумму ( общие цифры прозвучали в докладах независимых аудиторских компаний, причем не Российских и разделил на количество жителей -"стыбзиных" денег за газ на 1 жителя Украины за период, когда все проходило с ведома одной экзальтированной особы с именем на Ю начинающегося и на ЛЯ заканчивающегося....получилось по 100 баксов на нос (примерно!)и новорожденного и пенсионера ... конечно, на такие бабки не только оранжевую можно изобразить....но и серо-буро-малиновую и даже в Антарктиде!
|
|
(Российская Федерация)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 16.07.2007, 23:28:30 | Сообщение # 180 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Дорогой Роман СПб:
1. Газ поставляется в Украину (по безапелляционному настоянию Газпрома - читай ВВП) через посредника (50% акций которого пр. Газпрому, 50% - неким гражданам. Зачем Газпрому этот посредник (чистая прибыль в 2007 уже 750 млн)? Газпром поставляет свой газ по обычной цене, а цена в Украине ниже получается путём смешивания с действительно дешёвым газом из Туркменистана. Это ответ сразу и на п. №3.
2. Я смотрю пакет НТВ+, который недоступен многим украинцам и прекрасно вижу, что и как преподносится по российским федеральным каналам. У меня в Питере живут близкие родственники, они когда приезжают к нам, испытывают лёгкий шок, так как после изучения российских СМИ ожидают увидеть у нас чуть ли не голод и разруху.
3. Я лично Вам не гадил, и не пойму, кто вообще по Вашему мнению этим занимался...  Уж не ЭТО ли комплекс?
4. Вы никогда не слышали, сколько и какого вооружения было просто увезено из Украины в Россию, вкл. ядерные боеголовки? А Вы не считаете, сколько по рыночным ценам может стоить транзит нефти и газа? Рынок ведь? А сколько в мире обычно стоит аренда баз ВМФ? Этот список можно тоже долго продолжать...
5. Но лично я не хочу с Вами торговаться и спорить. Зачем? Я удовлетворён тем, что живу в почти демократической стране, ну по крайней мере, есть такая надежда.. Россию я уважаю как соседнюю страну, в которой живёт много нормальных и хороших людей. Как к госудаству - у меня много вопросов к ней. Но Вы тут ни при чём...
6. Неужели Вы считаете себя причастным к внешней политике РФ и к поставкам газа? Добавлено (16/07/2007, 23:28:30)
---------------------------------------------
Quote (Роман СПб) на такие бабки не только оранжевую можно изобразить....но и серо-буро-малиновую и даже в Антарктиде!
Рад, что у Вас так замечательно с математикой!
А сможете подсчитать, сколько бы денег было бы у каждого жителя РФ, если бы сверхдоходы от продажи энергоресурсов распределялись бы как в Норвегии или Саудовской Аравии?
Мне-то всё равно.... Деньги ваши...
И те же деньги тратились как раз не на оранжевую власть, а на её соперников. Интересно, зачем?
Далее Вы позволяете себе оскорблять всё население нашей страны. Вы нас так сильно не любите?
Кто конкретно и что украл?
За газ, например, поставляющийся по контрактным ценам, расчёты были произведены.
А те же "рыночные" цены несколько лет назад были меньше и для Западной Европы. Да цена в Европе складывается ещё и из транспортировки.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Пн, 16.07.2007, 23:48:33 | Сообщение # 181 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
sharm, ты едешь,моя потдержка.
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 16.07.2007, 23:48:46 | Сообщение # 182 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 16.07.2007, 23:50:52 | Сообщение # 183 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Газ поставляется в Украину ... через посредника
Никто не мешал и не мешает заключить Договор напрямую, правда как англичане прийдется платить по формуле, а это даже не 140 баксов.
Quote (sharm) Вы никогда не слышали, сколько и какого вооружения было просто увезено из Украины в Россию, вкл. ядерные боеголовки?
Слышали, знаем, видели, так же как знаем и видель КАКИЕ СКЛАДЫ и СКОЛЬКО там было оставлено в 90 годы, т.к. на Украине был первый эщелон обороны на случай войны.
Quote (sharm) ... вкл. ядерные боеголовки ...?
Согласно известному Договору Украина САМА отказалась от ядерного оружия и не должна иметь претензии к вывозу их на другую территорию.
Quote (sharm) А Вы не считаете, сколько по рыночным ценам может стоить транзит нефти и газа? Рынок ведь?
Совершенно правильно что рынок, поэтому и цену нужно установить рыночную БЕЗ УВЯЗКИ за сам газ, что и было сделано.
Quote (sharm) А сколько в мире обычно стоит аренда баз ВМФ?
Например, 1 доллар, как Гуантанамо на Кубе.
Quote (sharm) Этот список можно тоже долго продолжать...
Согласен, продолжай - предметно поговорим.
Quote (sharm) если бы сверхдоходы от продажи энергоресурсов распределялись бы как в Норвегии или Саудовской Аравии?
В Норвегии фонд будущий поколений уже давно создан и фонд зарплаты вовсе не состоит из нефтедолларов. Насколько я понял именно этот опыт и пытаются у себя применить РФ. Надеюсь, сможем без уколов спокойно поговорить! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 17.07.2007, 00:27:19 | Сообщение # 184 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Вообще-то спать уже пора... 
Quote (Passionar) Никто не мешал и не мешает заключить Договор напрямую, правда как англичане прийдется платить по формуле, а это даже не 140 баксов.
Поднимите архив новостей за тот период. Напрямую Газпром отказался заключать наотрез. И даже прекратил поставки газа в Украину. Обычно это называется шантажом.
По ходу вопрос (не укол) - Вы живёте в Украине?
Quote (Passionar) КАКИЕ СКЛАДЫ и СКОЛЬКО там было оставлено в 90 годы, т.к. на Украине был первый эщелон обороны на случай войны.
Никто ж не предъявляет права на ТО, что осталось от СССР за пределами Украины. В тех же разработках газовых и нефтяных месторождений представители УССР (как люди, так и организации) принимали не последнее участие. Деньги ГБ, СБ, Госстраха Украина тоже почему-то не востребовала...
Quote (Passionar) Согласно известному Договору Украина САМА отказалась от ядерного оружия и не должна иметь претензии к вывозу их на другую территорию.
Никто не мешал не отдавать, а продавать. Поздно, скажете? Так это всего ответ на смешные запоздавшие демагогические высказывания о том, что РФ последние 10 лет спонсировала Украину путём якобы низкой цены на газ.Quote (Passionar) Например, 1 доллар, как Гуантанамо на Кубе.
Исключение из правила лишь подтвердает его. И это совсем другая история.
Quote (Passionar) В Норвегии фонд будущий поколений уже давно создан и фонд зарплаты вовсе не состоит из нефтедолларов. Насколько я понял именно этот опыт и пытаются у себя применить РФ.
А вот в этом вопросе Вы не разобрались. Но времени до утра ещё много. И не забудьте о Саудовской Аравии.
По поводу применения опыта Единой Россией - не хочу даже обсуждать. Смешно. Тут все ответы лучше даст Шендерович...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 17.07.2007, 00:47:23 | Сообщение # 185 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Вообще-то спать уже пора...
Согласен, детское время кончилось, а мы ... продолжим. Quote (sharm) Поднимите архив новостей за тот период. Напрямую Газпром отказался заключать наотрез. И даже прекратил поставки газа в Украину. Обычно это называется шантажом.
Все бы ничего и даже очень похоже на "1+1" если бы не одно НО!
Поставки напрямую были прекращены по ... инициативе некой госпожы Тимошенко и ее ординарца Ивченка, после аояжей с переводчиками в Москву до сих пор ходят анекдоты. Quote (sharm) По ходу вопрос (не укол) - Вы живёте в Украине?
Не укол, понимаю, но согласно русскому правописанию я живу НА УКРАИНЕ. И хочу что бы отношения наших близкородственных и все же близкмх государств были намного лучше - пока получается плохо по инициативе ОБЕИХ СТОРОН! Quote (sharm) Никто ж не предъявляет права на ТО, что осталось от СССР за пределами Украины. .... Украина тоже почему-то не востребовала...
если наше государство считает нужным - нужно предъявлять. Иное дело что в таком случае и нам могут предъявить! Quote (sharm) Никто не мешал не отдавать, а продавать.
Насчет "демагогических" я пока промолчу, скажу только что Украина, согласно ею же подписанного Договора НЕ МОГЛА ПРОДАВАТЬ. В противном случае договор который был увязан с признанием Независимости подвис бы в воздухе. Мы не осетины и абхазы и независимость свою с оружием в руках не отстаивали. Quote (sharm) И это совсем другая история.
Был поставлен вопрос. Я ответил. Естьи другте примеры взаимовыгодного сотрудничествта. А что касается Крыма и его коренного населения, то наше КОСОВО, еще впереди. Quote (sharm) А вот в этом вопросе Вы не разобрались.
В чем конкретно. А неудавшегося депутата и по совместительству внештатного работника известной НПО Шендеровича оставим в покое. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 17.07.2007, 08:59:06 | Сообщение # 186 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) НА УКРАИНЕ
Вот в этом мы отличаемся. Я живу в Украине.
Passionar, ответы в этот раз вяленькие... Видимо время совсем недетское...
А у Вас есть дети? (Вопрос в тему и многое определяющий)
В основном мы остались на своих позициях.
Quote (Passionar) И хочу что бы отношения наших близкородственных и все же близкмх государств были намного лучше - пока получается плохо по инициативе ОБЕИХ СТОРОН!
Дело в том, что мне лирика в отношениях "близких" государств не нужна. РФ избрала чуждую лично мне политико-экономическую систему. Поэтому хотелось бы просто нормальных прагматичных отношений.
Но это вопрос мировоззрений, и спор бесполезен.
А вот 2 интересных вопроса:
Quote (Passionar) А что касается Крыма и его коренного населения, то наше КОСОВО, еще впереди.
Это серьёзно.... 
Quote (Passionar) В чем конкретно.
В системе распределения средств от продажи нефти в Саудовской Аравии, Норвегии, etc... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 17.07.2007, 09:23:33 | Сообщение # 187 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Вот в этом мы отличаемся. Я живу в Украине.
Да нет вовсе, просто не надо портить язык неправильным правописанием, а страна у нас одна!
Quote (sharm) ответы в этот раз вяленькие...
Это не ком не, а к ограничению поста. Слишком много интересного зацепили, поэтому, чтобы было яснее и полнее - надо бы ограничиться чем-то. А там постепено и все обсудим.
Семья и дети есть.
Quote (sharm) мне лирика в отношениях "близких" государств не нужна.
Дело не в вас и мне - я речь вел о государственных отношениям. Мы пришли и уйдем, остануться дети и государства. А свой часнособственнический интерес можно оставить при себе - на него никто не посягает (надеюсь).
Quote (sharm) хотелось бы просто нормальных прагматичных отношений.
Согласен. Чем сейчас и пытаеся заниматься, а хорошо или плохо это - покажет время - пока плохо.
Quote (sharm) Это серьёзно....
Более чем и вполне адекватно.
А я что "америку" открыл? Хотя понимаю - "мне лирика в отношениях "близких" государств не нужна." Возможно вы и правы, но со временем не нужно будет делать круглые глаза и прятаться за свой большой частный забор. Quote (sharm) В системе распределения средств от продажи нефти в Саудовской Аравии, Норвегии,
У меня от лежит подборка материалов (много), хотелось определиться. А сказать есть что!
Сообщение отредактировал Passionar - Вт, 17.07.2007, 09:25:43 |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 17.07.2007, 09:40:06 | Сообщение # 188 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) А сказать есть что!
Я так понимаю, спать придётся меньше....
Quote (Passionar) Семья и дети есть.
А тут уже без юмора отвечу чуть позже. Надо в офис перебраться... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 17.07.2007, 09:50:49 | Сообщение # 189 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Я так понимаю, спать придётся меньше....
Ну ведь и так столько просыпаем жизни - жалко однако!
Жду. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 17.07.2007, 13:24:38 | Сообщение # 190 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Так вот о детях.
Может показаться, что мы тут воду перемалываем вместо сна.
На самом деле речь идёт о будущем наших детей.
Это будущее мы как-то очень по-разному себе представляем.
У Украины есть только 2 варианта развития. Всё остальное - иллюзии или комбинации.
Один путь - стать частью европейского сообщества с его достоинствами, недостатками и преобладанием "западной" культуры.
Второй путь - "младшей сестрой" России с полной зависимостью от Кремля и непонятными перспективами.
Это будет нескоро. Надо ещё лет 20-30.
Поэтому речь идёт даже не о нас, а именно о детях и внуках.
Своим детям я желаю жить в нормальном цивилизованном красивом обществе. А Вы?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 17.07.2007, 14:24:53 | Сообщение # 191 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
"Может показаться, что мы тут воду перемалываем вместо сна."
Мне так не кажеться, все что делается делается сознательно и к лучшему.
"На самом деле речь идёт о будущем наших дете
Безусловно и тут я согласен на 1000%
"Это будущее мы как-то очень по-разному себе представляем."
И это нормально, сколько людей столько мнений.
"Всё остальное - иллюзии или комбинации."
Ну я бы так безаппеляционно не заявлял, тем более, что жизнь штука непредсказуемая и часто подкидывала такие заморочки, что ...
"Один путь ..."
"Второй путь ... "
Вполне нормальный и заангажированный (ясно кем) взгляд на вещи.
Если будет желание, можно более красочно и фактически раскрыть всю "перспективу" так называемой "цивилизованной европы" и "азиатщину и немытость" ясно кого.
"Это будет нескоро. Надо ещё лет 20-30"
Надо будет записать и потом привести как неудачный прогноз.
"Поэтому речь идёт даже не о нас, а именно о детях и внуках."
Безусловно.
"Своим детям я желаю жить в нормальном цивилизованном красивом обществе. А Вы?"
Вопрос типа "Ты дурак или да?"
Конечно, я желаю ясного будущего не только своим, но и всем остальным детям.
А наше дело спокойно и главное без лукавства и сиюминутных выгод расказать им ЧТО было, КАК оно есть сейчас и ГЛАВНОЕ КАК им жить дальше.
Всего-то.
Сообщение отредактировал Passionar - Вт, 17.07.2007, 14:34:59 |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 17.07.2007, 19:28:23 | Сообщение # 192 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) "Своим детям я желаю жить в нормальном цивилизованном красивом обществе. А Вы?" Вопрос типа "Ты дурак или да?"
Ага. Вопрос риторический.
Но какой путь туда правильный - вот в чём вопрос.
Quote (Passionar) Всего-то
Всего-то.... Но лишь 10 человек из 100 согласятся с этим "всего-то"... И только 2-3 будут делать детям будущее практически. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 17.07.2007, 21:29:57 | Сообщение # 193 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Но какой путь туда правильный - вот в чём вопрос.
Да вопрос сложнейший и наша задача дать на него внятный и простой ответ.
Но лишь 10 человек из 100 согласятся с этим "всего-то"... И только 2-3 будут делать детям будущее практически.
Думаю, что это излишне оптимистично. Несколько десятков процентов из миллионов согласятся вообще, несколько процентов в частности, а один или два - начнут действовать!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Cloud | Дата: Ср, 18.07.2007, 08:49:06 | Сообщение # 194 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
 Российская Федерация, Москва
|
Quote (sharm) Один путь - стать частью европейского сообщества с его достоинствами, недостатками и преобладанием "западной" культуры.
Думаю, что недостатков в этом пути гораздо больше, чем видится сквозь пелену пропаганды. Да, хорошо было бы, если бы Украина вошла в это сообщество в качестве промышленно-развитого самодостаточного государства, равного Германии или Франции.
Но мне кажется, что ей предлагают роль аграрно-сырьевого придатка с большим количеством "пушечного мяса" для поддержания "истинных" демократических режимов в Афгане, Ираке и др. Неужели пример Грузии ничему не учит? Или пропаганда не рассказывает о том, во что превратилась эта "демократическая" страна - страна политического террора против инакомыслящих и несогласных. Страна в которой часть населения работает на госслужбе и получает зарплату из бюджета США, а остальная часть населения - в нищете. Где единственный путь для молодежи - американские программы подготовки типа "Обучи и оснасти", а далее в Ирак.
Вы о таком будущем для детей и внуков мечтаете? sharm, помните, что бесплатный сыр только в мышеловке, отбросьте комплексы про "младшего брата или сестру" - в России сейчас пребладает прогматизм и взаимовыгодность в отношениях, попробуйте еще раз проанализировать пути и перспективы Украины.
Да, перечитайте "Тараса Бульбу". Вопрос куда и с кем идти украинскому народу возник не сегодня и не вчера. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 18.07.2007, 10:28:41 | Сообщение # 195 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Cloud, заметьте, что я не забыл о недостатках... Их действительно немало...
Quote (Cloud) промышленно-развитого самодостаточного государства, равного Германии или Франции.
Хотелось бы, но сейчас совершенно нереально. Поэтому лучше обратим взгляд на Польшу, Чехию, Румынию и т.д. virus, Вы живёте в Чехии? Расскажите людям, насколько там плохо? Вас ещё не отправили в Ирак?
Quote (Cloud) ли пропаганда не рассказывает о том, во что превратилась эта "демократическая" страна
Вы сами себе отвечаете - Вам это рассказывает пропаганда.
Quote (Cloud) асть населения работает на госслужбе и получает зарплату из бюджета США, а остальная часть населения - в нищете.
Возможно, это так. Возможно, Грузия сильно ошибается. Субъективно, мне грузинский режим не нравится, как и Вам. Но я глубоко и не разбирался, что именно там происходит. Знаю только один факт - по поводу ГАИ. Уволили всех, набрали в 10 раз меньше новых людей, зарплату повысили в эти 10 раз. И очень неплохо получилось..
Но давайте Грузию пропустим. Она отличается от Украины.
Quote (Cloud) Где единственный путь для молодежи - американские программы подготовки типа "Обучи и оснасти", а далее в Ирак. Вы о таком будущем для детей и внуков мечтаете?
Нет, конечно. Вы знаете, нельзя исключать полностью и такой вариант. Если бы всё было просто и понятно, я бы тут в обсуждениях и не участвовал.
Вы постоянно упоминаете США. Почему? Европа - не США. Да и ЕС только теоретические разговоры об Украине в его составе может начать не ранее 2020 года.
Это время у нас на самоопределение.Добавлено (18/07/2007, 10:28:41)
---------------------------------------------
Quote (Cloud) в России сейчас пребладает прагматизм и взаимовыгодность в отношениях
Ага. Все соседи ощутили.
Quote (Cloud) Вопрос куда и с кем идти украинскому народу возник не сегодня и не вчера.
Вопрос непростой. Предлагаю ответ - куда - развивать свободное общество, строить конкурентноспособную экономику. С кем - самим. "Никто не даст нам избавленья" или "Спасение утопающих - ..."
Помогать нам никто не собирается. Да и любая помощь чревата....
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 18.07.2007, 10:40:31 | Сообщение # 196 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Cloud) Думаю, что недостатков в этом пути гораздо больше, чем видится сквозь пелену пропаганды.
Ну вот как раз и об этом поговорим, т.к. недостатки немытости и азиатщины, думаю, будут прописаны с особой европейской толлерантностью. Quote (Cloud) Неужели пример Грузии ничему не учит?
А кто вас сказал, что кто-то и чему-то будет учиться?
Нет, только на собственных ошибках и желательно по нескольку раз! |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 18.07.2007, 11:17:45 | Сообщение # 197 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) А кто вас сказал, что кто-то и чему-то будет учиться? Нет, только на собственных ошибках и желательно по нескольку раз!
Вот с этим согласен на 1000%... Добавлено (18/07/2007, 11:02:22)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Ну вот как раз и об этом поговорим, т.к. недостатки немытости и азиатщины, думаю, будут прописаны с особой европейской толлерантностью.
А здесь речь шла наоборот о "пути в Европу". Недостатки там другие. Добавлено (18/07/2007, 11:17:45)
---------------------------------------------
Недавно проводил опрос у себя на сайте. Вопрос звучал "Какая страна Вас привлекает?" (Отвлекусь, почему вопрос именно такой - жить таки надо в Украине).
5% - другие страны
5% - Россия
10% - США
25% - Швейцария
25% - Турция
30% - Евросоюз
Такие вот странные результаты. Участвовало около 40 человек.. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 18.07.2007, 11:31:41 | Сообщение # 198 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) А здесь речь шла наоборот о "пути в Европу".
Да понял я все, понял. Всю эфимерность так называемого "европейского" выбора можно было дискутировать лет 30-40 назад.
Сейчас совсем другие реалии.
Культура и исторя у нас не беднее (выражусь толерантно), чем в европах, а что касается экономики и ресурсов, то на дворе совсем иная эпоха. Нужн смотреть не под нос, а далеко вперед, через какие-то 20-30 лет Мир будет совсем иным, где старушка Европа с ее 60% пенсионным населением, истощенными ресурсами и проблемами соцобеспечений вовсе будет не на коне. Оно нам надо? Quote (sharm) Такие вот странные результаты. Участвовало около 40 человек..
Странно, почему так много отдали России? Обычно 1%.
Рад что среди этих 40 человек есть и прагматики - это радует.
Я тоже могу выйти во двор и спросить человек 40 - результат будет абсолютно другим. И что?
Я не придаю значения таким вот "репрезитативным" опросам, хотя с интересом слежу.
Вот давай тысяч 40, тогда и поговорим. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 18.07.2007, 11:43:22 | Сообщение # 199 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Нужн смотреть не под нос, а далеко вперед, через какие-то 20-30 лет Мир будет совсем иным, где старушка Европа с ее 60% пенсионным населением, истощенными ресурсами и проблемами соцобеспечений вовсе будет не на коне. Оно нам надо?
Об этом и речь.
Но "путь в Европу" - это очень условное обозначение.
Правильнее - развитие по демократическому сценарию. Примерные ориентиры - ЕС, Япония, Канада, Южная Корея, Турция и т.п. Специально привёл также страны, не находящиеся в Европе, но выбравшие именно этот путь... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Cloud | Дата: Ср, 18.07.2007, 13:28:14 | Сообщение # 200 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
Российская Федерация, Москва
|
Quote (sharm) Вы сами себе отвечаете - Вам это рассказывает пропаганда
Часто был там в командировках
Quote (sharm) Помогать нам никто не собирается. Да и любая помощь чревата....
Достойная позиция. Такой помощи Россия уже наелась в 90-е
Не совсем понятно, почему Россия напрочь исчезла из стран демократического сценария?
Я в Москве тоталитаризма не ощущаю.
А то, что пытаются порядок навести, так это поддерживается реальным большинством населения, за исключением тех, кто максимально воспользовался лозунгом "берите, кто сколько утащит". Реально улучшается жизненный уровень граждан (хотя и не так быстро, как хотелось бы), государство делает шаги к восстановлению международного престижа. Это факты, а то что отказываемся менять Конституцию по "указанию", да еще и бесспокоимся о безопасности ...
Не угодить всем |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
