Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Вторник, 18 Января 2022    02:55:16
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » История. Вторая мировая. (Участие России в ВОВ глазами битанцев.)
История. Вторая мировая.
СашкоДата: Воскресенье, 06 Апреля 2008, 13:34:27 | Сообщение # 51
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
А как с теми кто успел побывать и там и там?
Или согласно новым веяниям таковых не было ВОВСЕ?

Были конечно, как были и те, кто из полицаев в партизаны убегали; как были и заград-отряды, которые в своих же стреляли, и нквд, которые расстреливали тех, кто в плену был..

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Воскресенье, 06 Апреля 2008, 13:35:49 | Сообщение # 52
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Согласен, только вот я что-то тут не вижу оправданий НКВД, а наблюдаю упорную попытку сделать из предателей неких героев.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Воскресенье, 06 Апреля 2008, 13:39:24 | Сообщение # 53
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
упорную попытку сделать из предателей неких героев.

Кто делает из предателей героев? Кто кого предал? Или жители западной украины, пробывши в ссср меньше двух лет и навидавшиеся всех прелестей сталинской системы должны были бежать вслед за отступающей по 40 км в день красной армией и вступить в её ряды?

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Воскресенье, 06 Апреля 2008, 13:45:14 | Сообщение # 54
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
должны были бежать вслед за отступающей по 40 км в день красной армией и вступить в её ряды?

ДОЛЖНЫ.
И умирать как это делали миллионы других их соотечественников.
Quote (Сашко)
Кто делает из предателей героев?

Тут ты прав. Их предателей героев не сделать.

Кстати согласен с тем что пробывшиые всего 2 года в СССР жители Западной Украины не наши. Это очень хорошо видно и сейчас - кто воду каламутит. Думаю - закончат тем же.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Воскресенье, 06 Апреля 2008, 13:54:01 | Сообщение # 55
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
жители Западной Украины не наши.

А чьи? Я их считаю такими же...нашими как и себя..

Quote (Passionar)
ДОЛЖНЫ.
И умирать как это делали миллионы других их соотечественников.

Присягу в армии принимал советскую? Так почему же не пошёл с оружием в руках и не умер за ссср в августе 91-го? А то другим говорить, кто, как и за что должен умирать я тоже могу.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Воскресенье, 06 Апреля 2008, 13:59:57 | Сообщение # 56
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
Так почему же не пошёл с оружием в руках и не умер за ссср в августе 91-го?

У нас была внешняя угроза? Что-то не то Сашко - неудачная аналогия. Как честный гражданин я проголосовал в марте 91 за Обновленный Союз. При чем здесь боевые действия с Внешним агрессором? Или ты мне предлагаешь как ОУН-УПА воевать против собственного народа? Напрасно.
Если надо будет - рука не дрогнет, и в плен никто сдаваться небудет, что бы потом внукам рассказывать от думах о "незалежности".

Quote (Сашко)
А чьи? Я их считаю такими же...нашими как и себя..

Результат налицо.


Сообщение отредактировал Passionar - Воскресенье, 06 Апреля 2008, 14:07:48
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
жЫдобандЕровецДата: Воскресенье, 06 Апреля 2008, 17:24:05 | Сообщение # 57
Генерал-полковник
Сообщений: 988
Репутация: 123
Награды: 47

Украина, Житомир
кому интересно, посетите сообщество "Warhistory" smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя жЫдобандЕровец   
NEMДата: Понедельник, 07 Апреля 2008, 09:43:42 | Сообщение # 58
Генерал-лейтенант
Сообщений: 547
Репутация: 53
Награды: 14

Украина, Житомир
Война - это страшная игра без правил.
Но мое личное мнение, которое сложилось из рассказов родственников, которые пережили оккупацию, если бы Гитлер не проводил жестокую политику относительно других народов, завоевал бы СССР.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя NEM   
PassionarДата: Понедельник, 07 Апреля 2008, 10:09:10 | Сообщение # 59
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (NEM)
завоевал бы СССР.

Да же не спорю - не завоевал бы!
Осталось еще договориться, как мне мурлыкали пионэры в свое время: "Если бы нас завоевал Гитлер - сейчас бы мы пили дешевое баварское пиво".
Ну-ну.
Именно потому что без правил - не завоевал бы.
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
NEMДата: Понедельник, 07 Апреля 2008, 10:57:30 | Сообщение # 60
Генерал-лейтенант
Сообщений: 547
Репутация: 53
Награды: 14

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
как мне мурлыкали пионэры в свое время:

Читаем внимательно. Не "пиоэнеры", как Вы изволили высказаться. Это рассказы людей переживших то страшное время.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя NEM   
PassionarДата: Понедельник, 07 Апреля 2008, 11:02:19 | Сообщение # 61
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Не стоит цепляться, я внимательно читаю.
Ничего не имею против высказывания твоих родственников ПЕРЕЖИВШИХ оккупацию, так как имею многих которые ее не пережили, а те кто пережил - высказываются определенно. И таких большинство.
Пока не спрашиваю как они ее переживали.
Мои например кто в лагере кто в партизанах, остальные сражались на сторое своего народа.
И ПОБЕДИЛИ. Это так для напоминания. wink
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
KAPJICOHДата: Понедельник, 07 Апреля 2008, 12:45:02 | Сообщение # 62
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
А ты не путай полицаев- и членов упа

Ладно, не буду больше путать эсэсовцев с полицаями. evil

Хотя если вникнеш, то поймеш, что когда им немцы показали дулю с маком они ринулись из полицаев и СС в УПА.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
wolandДата: Понедельник, 07 Апреля 2008, 13:30:25 | Сообщение # 63
Інтернет-козак
Сообщений: 1521
Репутация: 56
Награды: 37

Украина, Житомир
Quote (KAPJICOH)
Хотя если вникнеш, то поймеш, что когда им немцы показали дулю с маком они ринулись из полицаев и СС в УПА.

Слухай, друже з маторчиком, ти з такою впевненістю говориш про поліцаїв та УПА. Доведи це. На підставі чого ти так безапеляційно стверджуєш?

Offline (Украина)  
  Блог пользователя woland   
KAPJICOHДата: Понедельник, 07 Апреля 2008, 21:00:32 | Сообщение # 64
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
woland, а ты попробуй докажи обратное, что члены УПА никогда не служили в СС и что никто из членов УПА не был полицаем.
Словосочетание батальон СС "Нахтигаль" тебе ни о чем не говорит? А кто там сотником был? Не нынешний ли герой ли Украини?

Добавлено (07/04/2008, 20:49:41)
---------------------------------------------
Еще немного истории:

http://ukr-ww2.onestop.net/nachtigall.html
http://ukr-ww2.onestop.net/rolland.html

Добавлено (07/04/2008, 21:00:32)
---------------------------------------------
Frankfurter Rundschau: Ющенко и батальон "Нахтигаль"

23 октября 2007 | 12:08
Подробности
По материалам: Frankfurter Rundschau

В прошлое воскресенье глава украинского государства показал всем свое мужество. Он удостоил своим присутствием и приветственной речью торжество в честь 65-й годовщины Украинской повстанческой армии и пообещал ее ветеранам материальную, социальную и медицинскую помощь. Это, сказал он, герои непобежденной армии с одной из самых трагических судеб в истории ХХ века.

Повстанческая армия, известная как УПА, была создана в 1942 году, воевала с СС и вермахтом, польской Армией Крайовой и позднее - до 1953 года - с Советской Армией на территории Западной Украины, на западе страны она по-прежнему популярна. Память одного из самых известных ее командиров, Степана Бандеры, город Львов чтил уже не раз: в его честь названа большая улица в центре города, для погребения его и его соратников зарезервирована обширная площадь на территории Лычаковского кладбища, достопримечательности галицийской столицы.

Президент Виктор Ющенко, оплот которого находится на Западной Украине, заявил о своей сопричастности к этим чествованиям. Ничего неожиданного; он давно входит в круг тех политиков, которые принимают активное участие в обновлении этого специфического аспекта украинской истории. Его имиджу вкупе с воспоминаниями об "оранжевой революции" это только на пользу, потому что в данном случае ему никак нельзя приписать оппортунизм, обыкновенный для него в делах политических.

Ющенко подчеркнуто лелеет воспоминания о Романе Шухевиче, 17 июля в связи со столетием со дня его рождения Ющенко произвел его в герои Украины. Протестовали украинские коммунисты и ветераны Советской Армии - и они правы. В 20-е годы на Западной Украине, оккупированной тогда Польшей, Шухевич входил в ряды вооруженного сопротивления. В 1926 году он принимал участие в убийстве львовского школьного куратора Собинского. В связи с еще одним политическим убийством он в течение двух лет находился под арестом. В апреле 1941 года Шухевич вступил в батальон "Нахтигаль" и вскоре стал там главным политическим офицером.

Батальон "Нахтигаль" - что же это такое? 30 июня 1941 года, ровно через неделю после нападения вермахта на Советский Союз, он без боя занял Львов и в течение всего лишь одной недели "очистил" город от евреев. Бойня, жертвой которой пал каждый пятый житель города, была не последней, в которой участвовал Шухевич; он входил в круг фанатичных антисемитских националистов, чьи цели "этническими чистками" далеко не ограничивались. К рассказу о львовской бойне следует также добавить, что участвовавший в ней немецкий политический офицер, выступавший в качестве советника, но не убивавший людей собственноручно, сделал затем в ФРГ неплохую карьеру. Это профессор из Кенигсберга Теодор Оберлэндер, нацист с 1923 года, а позже министр по делам беженцев в правительстве Конрада Аденауэра в Бонне.

Шухевич - не тот человек, чествовать которого с учетом всех этих фактов можно безо всяких вопросов. Возвеличиванием этой фигуры в желании примирить тем самым украинцев украинский президент, надо надеяться, по наивности, возвел недобрую традицию в ранг официальной. УПА заслужила историческое признание, не связанное с этой террористической традицией.

http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2007/10/23/467007.html



Сообщение отредактировал KAPJICOH - Понедельник, 07 Апреля 2008, 21:01:14
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
TataДата: Понедельник, 07 Апреля 2008, 21:03:01 | Сообщение # 65
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
KAPJICOH, Респект!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
wolandДата: Понедельник, 07 Апреля 2008, 22:35:40 | Сообщение # 66
Інтернет-козак
Сообщений: 1521
Репутация: 56
Награды: 37

Украина, Житомир
Quote (KAPJICOH)
woland, а ты попробуй докажи обратное, что члены УПА никогда не служили в СС и что никто из членов УПА не был полицаем.

Друже мій, з превеличезним смутком мушу констатувати, що ви повний профан. І не тільки у історії, але й юриспруденції. Поняття презумція невиновності вам про щось говорить? Ні. Сперечатись немає про що.

Quote (KAPJICOH)
батальон СС "Нахтигаль"

Чекай секунду, моє питання стосувалось поліцаїв.

Стосовно приведеного далі - давай тут і надалі спілкуватись документами, а не повідомленнями зі ЗМІ. Це не є об'єктивне джерело за визначенням.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя woland   
PassionarДата: Понедельник, 07 Апреля 2008, 22:49:56 | Сообщение # 67
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (woland)
Слухай, друже з маторчиком

Пан или как вас там, а без эмоций можно?
Или договоренности оказались бумажкой?
Ну тогда зря, я прям воспрял духом - русский язык так богат. Готов? wink
Думаю на пару строк тебя хватит любезный?
Или еще опомнишься?


Сообщение отредактировал Passionar - Понедельник, 07 Апреля 2008, 22:53:18
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
жЫдобандЕровецДата: Понедельник, 07 Апреля 2008, 23:32:16 | Сообщение # 68
Генерал-полковник
Сообщений: 988
Репутация: 123
Награды: 47

Украина, Житомир
Quote (KAPJICOH)
, а ты попробуй докажи обратное, что члены УПА никогда не служили в СС и что никто из членов УПА не был полицаем.

Хм.. я вот утверждаю, что луна состоит из голландского сыра. Попробуй докажи обратное. Доказательства типа "Луна не может быть сделана из сыра, потому чтоу сыра дырки маленькие, а у Луны - большие", как в твоей цитате, не принимаются smile

Информация для размышления из другого "лагеря": Как создавалась легенда о Nachtigall. Про "Нахтигаль" и "зачистку Львова от евреев" в частности.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя жЫдобандЕровец   
PassionarДата: Понедельник, 07 Апреля 2008, 23:39:07 | Сообщение # 69
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
"А вы друзья как не садитесь ..."
Бесполезно жЫдобандЕровец.
Возможно для тебя и группы соглядатаев и возможно вылизывание полицаев в перемежку с предателями, но значительная часть народа Украины это не примет - так что бесполезно! Черта проведена и надолго! Ее не засыпать уже - помаранчи постарались.
А Луна, действительно состоит не из голандского сыра. Хочешь - можешь слетать и проверить! Так что все эти философические бредни - для девочек и мальчиков с журналисткой корочкой. Часто их вижу и потешаюсь.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
жЫдобандЕровецДата: Понедельник, 07 Апреля 2008, 23:49:49 | Сообщение # 70
Генерал-полковник
Сообщений: 988
Репутация: 123
Награды: 47

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
как были и заград-отряды, которые в своих же стреляли,

кстати, касательно заградотрядов. Недавно слыхал предположение, согласно которому командование КА использовало солдат в самоубийственных атаках в том числе и для того, чтоб засветить вражеские пулеметные точки для последующего подавления их артиллерией.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя жЫдобандЕровец   
PassionarДата: Понедельник, 07 Апреля 2008, 23:51:49 | Сообщение # 71
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (жЫдобандЕровец)
Недавно слыхал предположение

Конечно, особенно если оно "оттуда". Разве наши могли нормально воевать.
Я вообще поражаюсь ненависти к собственному народу. Ну-ну.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
жЫдобандЕровецДата: Понедельник, 07 Апреля 2008, 23:52:03 | Сообщение # 72
Генерал-полковник
Сообщений: 988
Репутация: 123
Награды: 47

Украина, Житомир
Quote (KAPJICOH)
В нормальный странах такими "героями" не гордятся.

наверное, монголы стыдятся Чингисхана, бгг
Offline (Украина)  
  Блог пользователя жЫдобандЕровец   
PassionarДата: Понедельник, 07 Апреля 2008, 23:53:40 | Сообщение # 73
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
не стыдятся!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
жЫдобандЕровецДата: Понедельник, 07 Апреля 2008, 23:54:07 | Сообщение # 74
Генерал-полковник
Сообщений: 988
Репутация: 123
Награды: 47

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
о значительная часть народа Украины это не примет

да ты что! серьезно?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя жЫдобандЕровец   
PassionarДата: Понедельник, 07 Апреля 2008, 23:57:45 | Сообщение # 75
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
вполне, отвечаю, факт. Попробуй опровергнуть!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » История. Вторая мировая. (Участие России в ВОВ глазами битанцев.)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: