Журнал Житомир инфо
УКР | РУС        Сегодня: Среда, 24.07.2019    08:24:22
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Свобода слова. (Что такое эта самая свобода и есть ли она?)
Свобода слова.
PassionarДата: Понедельник, 10.09.2007, 15:52:12 | Сообщение # 101
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Egor_Goodman)
Утром будет выезжать андроид просто мыть асфальт от пыли.

Где-то я это видел, а еще раньше читал, помоему Дидро еще об этом писал. Я за!
Quote (Egor_Goodman)
и всё это молодёжь, воспитанная на свободе слова

Понимаю! biggrin
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
НадюшищеДата: Понедельник, 10.09.2007, 15:59:24 | Сообщение # 102
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
И что же будут все такие умные и грамотные делать, когда их труд заменят машины?
Получится как у Герберта Уэлса в "Машине времени"
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
KAPJICOHДата: Понедельник, 10.09.2007, 16:01:58 | Сообщение # 103
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (Egor_Goodman)
ты понимаешь, свобода слова и голая правда имеет смысл когда на неё реагируют.

А это уже совсем другая проблема. Проблема больного общества и государства в целом.
Государство не выполняет своих функций. Вот и все тут.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
Egor_GoodmanДата: Понедельник, 10.09.2007, 16:22:32 | Сообщение # 104
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 65

Украина, Житомир
KAPJICOH,
Quote
А это уже совсем другая проблема. Проблема больного общества и государства в целом.
Государство не выполняет своих функций. Вот и все тут.

а почему?
я думаю как одна из причин - закидали грязью. Первое время государство было просто не в состоянии прореагировать на все жалобы, потом поняло что можно не реагировать вообще.
Я всё таки по прежнему убеждён - если писать о хорошем, светлом, добром - жить мы станем лучше, да и все мы станем лучше.
мы то что мы едим.
Светлое, доброе, и хорошее - не обязательно враньё. Позитив есть вокруг нас, просто за общей чернухой мы его не замечаем.

Добавлено (10/09/2007, 15:22:32)
---------------------------------------------
Надюшище,

Quote
И что же будут все такие умные и грамотные делать, когда их труд заменят машины?

я уже поднимал тему - Машина vs Человек, можно поразмышлять об этом там.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
НадюшищеДата: Понедельник, 10.09.2007, 16:31:01 | Сообщение # 105
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (Egor_Goodman)
я уже поднимал тему - Машина vs Человек, можно поразмышлять об этом там.

Как говорил один форумчанин wink - пока ничего конкретного и веского не было.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
PassionarДата: Понедельник, 10.09.2007, 16:47:31 | Сообщение # 106
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (KAPJICOH)
Государство не выполняет своих функций. Вот и все тут.

Тема сложная, т.к. государство это не лунатики, а выходцы из нас, пускай и очень отдаленные. biggrin
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
KAPJICOHДата: Понедельник, 10.09.2007, 16:49:03 | Сообщение # 107
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (Egor_Goodman)
Я всё таки по прежнему убеждён - если писать о хорошем, светлом, добром - жить мы станем лучше, да и все мы станем лучше.

Egor_Goodman, да проходили уже такое.. пока все строили светлое будующее одни ели своих детей с голода, а другие сидели в лагерях. Зато позитива сколько было!!!

Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
PassionarДата: Понедельник, 10.09.2007, 16:58:54 | Сообщение # 108
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (KAPJICOH)
пока все строили светлое будующее одни ели своих детей с голода, а другие сидели в лагерях. Зато позитива сколько было!!!

Ну для объективности надо бы добавить, что были и третьи, и четверые, и пятые, которые в это время и войну выиграли, и страну из руин подняли, и многое еще чего сделали, да и нас родили в конце концов!
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
KAPJICOHДата: Понедельник, 10.09.2007, 17:16:16 | Сообщение # 109
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Ну для объективности надо бы добавить, что были и третьи, и четверые, и пятые, которые в это время и войну выиграли, и страну из руин подняли, и многое еще чего сделали, да и нас родили в конце концов!

Passionar, так никто этого и не отрицает. Но какую цену за это заплатил народ тоже надо помнить.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
PassionarДата: Понедельник, 10.09.2007, 17:22:34 | Сообщение # 110
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (KAPJICOH)
никто этого и не отрицает.

Да но при всяком удобно и неудобном случае об этом предпочитают не говорить, а вот всю черноту выливают ушатами.
Quote (KAPJICOH)
Но какую цену за это заплатил народ тоже надо помнить.

Если белое поменят на черное или наоборот - то забудут и то, и то.
Я за равномерность и объективность в таком сложном деле как историческая справедливость и государственная деятельность.
А помнить надо всегда и ВСЁ!
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
KAPJICOHДата: Понедельник, 10.09.2007, 17:29:38 | Сообщение # 111
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Тема сложная, т.к. государство это не лунатики, а выходцы из нас, пускай и очень отдаленные.

А тут про "лунатиков" живущих в параллельном мире >>>
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
PassionarДата: Понедельник, 10.09.2007, 17:38:58 | Сообщение # 112
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Корресспондент это, конечно, хорошо но это еще не ВСЁ!
Совсем недавно все слышали о "бухгалтерских забавах" директора МВФ.
Еси копнуть, то везьде этого дерьма хватает.
Не каждому удается пройти испытание медными трубами.
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
KAPJICOHДата: Понедельник, 10.09.2007, 17:41:40 | Сообщение # 113
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Если белое поменят на черное или наоборот - то забудут и то, и то.

Passionar, ну вот знаете надеюсь поговорку о ложке дегтя? Думаю она в этом случае уместна.

Одна из моих бабушек всю жизнь прожила в нищете. Она боготворила вождей и свято верила в то, что "лампочку Ильича" изобрел Ленин, и что если б не он сидели бы мы при лучине. А Сталин по ее мнению несчатный всю жисть проходил в кирзачах, работал на благо народа, сидел ночами в кабинете и недосыпал...
Так же много рассказывала про бараки, голод, холод и многое другое.
Честь и хвала простым людям, которые все это пережили.
Но я привык объективно смотреть на вещи.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
PassionarДата: Понедельник, 10.09.2007, 19:14:25 | Сообщение # 114
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (KAPJICOH)
знаете надеюсь поговорку о ложке дегтя? Думаю она в этом случае уместна.

Знаю, согласен - уместна.
Quote (KAPJICOH)
Но я привык объективно смотреть на вещи.

И в чем же заключается "объктивность"?
В том что всех наших предков пытаются выставить дегенератами?
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
KAPJICOHДата: Понедельник, 10.09.2007, 19:56:28 | Сообщение # 115
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
И в чем же заключается "объктивность"?
В том что всех наших предков пытаются выставить дегенератами?

Passionar, обективность заключаеться в том, что в СМИ было одно, а на деле было другое. Пропаганда делала свое дело, народ верил в святость и непогрешимость своих лидеров.
Я чем-то оскорбил Ваших предков?

Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
FisherДата: Понедельник, 10.09.2007, 21:02:46 | Сообщение # 116
Полковник
Сообщений: 188
Репутация: 4
Награды: 0

Украина, H
Проблема в том, что и до сих пор остаются люди, которые свято верят в непогрешность тогдашних лидеров, а то, что их сейчас раскрыли, они не верят, типа как сейчас говорят - наговоры...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Fisher   
БелкаДата: Понедельник, 10.09.2007, 21:47:08 | Сообщение # 117
РЫЖАЯ БЕСТИЯ
Сообщений: 1281
Репутация: 13
Награды: 2

Украина, Киев
Quote (Fisher)
Проблема в том, что и до сих пор остаются люди, которые свято верят в непогрешность тогдашних лидеров, а то, что их сейчас раскрыли, они не верят, типа как сейчас говорят - наговоры...

и попробуй докажи что нить обратное!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Белка   
FisherДата: Вторник, 11.09.2007, 18:33:03 | Сообщение # 118
Полковник
Сообщений: 188
Репутация: 4
Награды: 0

Украина, H
Quote (Белка)
и попробуй докажи что нить обратное!

100%

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Fisher   
PassionarДата: Вторник, 11.09.2007, 18:48:22 | Сообщение # 119
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Fisher)
Я чем-то оскорбил Ваших предков?

Да нет вовсе.
Quote (Fisher)

Проблема в том, что и до сих пор остаются люди, которые свято верят в непогрешность тогдашних лидеров, а то, что их сейчас раскрыли, они не верят, типа как сейчас говорят - наговоры...

Не являюсь святоверцем, просто иногда "раскрытие" до смешного тупое и взятое с потолка. Причем в упор не принимаются НИКАКИЕ аргументы имеющие место в ТО ВРЕМЯ. В наговоры не верил тогда и не принимаю серьезно их сейчас. Но рассказывать детям в 5 классе, что Иисусх Христос гуцул, колесо придумаи украинцы, индийцы прямые последователи украинцев, а так же о несправедливой для укрианцев "немецко-московской" войне считаю идиоизмом. Говорю только о том, что ЛИЧНО слышал когда работал в школе.
Quote (Белка)
попробуй докажи что нить обратное!

Легко. Главное аругменты, незаангажированность, последовательность и терпимость. Я сам лично не один десяток моветских мифов спокойно объяснил бабушкам, дедушкам и прочим любителям советской экзотики. Приняли спокойно и нормально.
Хотя похоже мы не слышим друг друга. Очевидно это здесь и не надо.
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
FisherДата: Вторник, 11.09.2007, 23:55:37 | Сообщение # 120
Полковник
Сообщений: 188
Репутация: 4
Награды: 0

Украина, H
Passionar, вы в своем репертуаре!.. Гнете всё в сторону защиты совка... Доказать что-то бесполезно. Такое ощущение, что вы знаете все и про всех, даже больше тех людей, которые переживали больше вас!... Вы случайно у власти не работали в совковое время в самых высших чинах? Или может родители ваши или кто-то из родных... Если да, тогда понятно почему у вас столько аргументов в защиту и то, почему вам так хочется вернуть то время! Многие знают, что ближе к власти быть в совкове время означало большую защиту и уверенность, а так-же доступность.

Добавлено (11/09/2007, 22:55:37)
---------------------------------------------
А то, что вы там слышали в школе, то не означает, что везде... Один-два мудака-преподавателя, извините, ещё не значит статистикой! Вот я такое в первый раз слышу, например, хотя и учился в довольно слабой 14-ой школе.



Сообщение отредактировал Fisher - Вторник, 11.09.2007, 23:52:31
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Fisher   
PassionarДата: Среда, 12.09.2007, 00:01:31 | Сообщение # 121
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Fisher)
и то, почему вам так хочется вернуть то время!

Очевидно это возрастное, поэтому прощается (пока)!
Quote (Fisher)
то, что вы там слышали в школе, то не означает, что везде... Один-два мудака-преподавателя, извините, ещё не значит статистикой! Вот я такое в первый раз слышу, например, хотя и учился в довольно слабой 14-ой школе.

Здесь согласен, поэтому и ушел после 5 лет работы в школе среди вот таких мудаков.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Egor_GoodmanДата: Среда, 12.09.2007, 11:19:08 | Сообщение # 122
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 65

Украина, Житомир
KAPJICOH,
Quote
Passionar, обективность заключаеться в том, что в СМИ было одно, а на деле было другое. Пропаганда делала свое дело, народ верил в святость и непогрешимость своих лидеров.
Я чем-то оскорбил Ваших предков?

Получается что и сейчас нет объективности, ща в газетах одно, а на деле....

что было тогда на самом деле? Люди поднимали страну, перевыполняли планы, СССР боялись и уважали одновременно! и в этоже время (если брать 38)- репрессии, голод на украине (собсно прошло всего 20 после революции).
А просветите меня что было явно преступного после ... к примеру 66 года.
А я скажу что было хорошего - собсно достаточно посмотреть "Намедни" Парфёнова. Смотришь и появляется гордость за страну!

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
PassionarДата: Среда, 12.09.2007, 11:28:54 | Сообщение # 123
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Egor_Goodman, совершенно согласен.
И я стараюсь не смотреть в прошлое и осматривать настоящее (это для любителей поерничать насчет прошлого) ни в розовых, ни в черных тонах.
Как по мне, то люди того периода (взять любой) по крайней мере (при всех их проблемах и трагедиях) были более целеустремленными в достижении своих (пускай и нещадно критикуемых сегодня БОЛЬШИМИ знатоками истории) целей.
Да, возможно они ошибались, да возможно перегибали палку (и то не они, а отдельные представители), НО страна жила, росла, в мире ее знали (кто боялся, кто уважал) и это вселало главное в людей НАДЕЖДУ. А это, как оказыватся, совсем не мало.
А "Намедни" Парфенова один из удачных примеров беспристрастного репортажа. Можно факты не принимать или восхощяться, но нет ГЛАВНОГО - претензий к автору.
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Среда, 12.09.2007, 12:56:10 | Сообщение # 124
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
А "Намедни" Парфенова один из удачных примеров беспристрастного репортажа. Можно факты не принимать или восхощяться, но нет ГЛАВНОГО - претензий к автору.

Это да...
Quote (Passionar)
НО страна жила, росла, в мире ее знали (кто боялся, кто уважал) и это вселало главное в людей НАДЕЖДУ.

И это да.
Quote (Passionar)
люди того периода (взять любой) по крайней мере (при всех их проблемах и трагедиях) были более целеустремленными в достижении своих (пускай и нещадно критикуемых сегодня БОЛЬШИМИ знатоками истории) целей.

А это - не согласен. Отдельные люди практически не могли реализовать свои цели. Сейчас это стало возможным.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Среда, 12.09.2007, 13:04:46 | Сообщение # 125
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Отдельные люди практически не могли реализовать свои цели

Ну тогда и цели были немного иными.
И тогда были те кому удавалось что-то и сейчас есть такая же беда.
Если вы считаете, что сегодня пойти и отучиться за несколько десятков тысяч гривень (или больше) это и есть реализация цели, то тогда можно поиному трактовать возможность в свое время бесплатно получить качественное образование.
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Свобода слова. (Что такое эта самая свобода и есть ли она?)
Поиск: