Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Суббота, 07.12.2019    00:47:17
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Демократия. (Что это? Есть ли она?)
Демократия.
БелкаДата: Вторник, 25.09.2007, 11:48:15 | Сообщение # 176
РЫЖАЯ БЕСТИЯ
Сообщений: 1281
Репутация: 13
Награды: 2

Украина, Киев
Quote (Passionar)
наче они обойдутся без Вашего ... мнения.

путь обходятся-это лично мое мнение
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Белка   
PassionarДата: Вторник, 25.09.2007, 11:54:03 | Сообщение # 177
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Белка)
путь обходятся-это лично мое мнение

Да, но страна не может жить нормально без консенсуса.
Пока оно не касается нас лично вроде бы ничего (моя хата с краю), а вот когда коснется - что тогда?
Я понимаю как одну, так и стараюсь понять другую сторону и вижу, что 16 лет большой срок для выяснения отношений. И если они не выясняются, что может стоит поменять тип договоренностей, чем менять сразу квартиру?
Не так ли?
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
БелкаДата: Вторник, 25.09.2007, 12:05:56 | Сообщение # 178
РЫЖАЯ БЕСТИЯ
Сообщений: 1281
Репутация: 13
Награды: 2

Украина, Киев
Quote (Passionar)
то может стоит поменять тип договоренностей

может быть....но даст ли это положительные результат для нашей страны
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Белка   
sharmДата: Вторник, 25.09.2007, 12:20:38 | Сообщение # 179
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Пока оно не касается нас лично вроде бы ничего (моя хата с краю), а вот когда коснется - что тогда?

Дело в том, что касается.
Многие не понимают или не хотят это понимать.
Quote (Passionar)
И если они не выясняются, что может стоит поменять тип договоренностей

Стоит. И чётко обозначить стороны договорённостей и стоящие проблемы.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
KAPJICOHДата: Вторник, 25.09.2007, 12:37:39 | Сообщение # 180
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (Cloud)
Эта орда уничтожила экономику, опозорила страну на весь мир и поссорила народ

ага.. а они как бы ни причем тут ваще.. в сторонке стояли и сопли жевали... и власти у них не было совсем типа.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
BorisДата: Вторник, 25.09.2007, 13:16:09 | Сообщение # 181
Генерал-лейтенант
Сообщений: 638
Репутация: 229
Награды: 34

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Что касается "прогресса" (тем более хоть какого-то) в виде страны-суржика, то когда я вижу школьные тетради, заполненные бланки, письма и просто записки с грубейшимы ошибками, то ничего кроме разочарования у меня не вызывает. Лично мне такой прогресс напоминает обычную безграммотность и местечковость.

Это проблема наших преподавателей, которые по своему возрасту учились ещё в то время.

Quote (Passionar)
Как писать, говорить и особенно думать решать не вам и не мне.

А кому ещё? если не Нам.

Quote (Passionar)
Прежде всего воспитывалась любовь к Родине и понимаени того, какую пользу я смогу принести на благо нее же!

Так давайте, кто ж Вам мешает?Только для Украины и воспитывать нашу нацию, а не чужую.

Offline ()  
  Блог пользователя Boris   
PassionarДата: Вторник, 25.09.2007, 13:20:04 | Сообщение # 182
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Белка)
даст ли это положительные результат для нашей страны

Если цель в том, чтоб ы страна жила и развивалась, стоит добиваться ЛЮБЫХ договоренностей.
Quote (Boris)
Это проблема наших преподавателей, которые по своему возрасту учились ещё в то время.

Значить современная безграмотность НАВСЕГДА? Жаль.
Quote (Boris)
А кому ещё? если не Нам.

Вот МЫ и будем решать (не путать с одноименным когда-то блоком)!
Quote (Boris)
Так давайте, кто ж Вам мешает?Только для Украины и воспитывать нашу нацию, а не чужую.

Мешает второе предложение, т.к. государствообразующий титульных наций на Украине ДВЕ. И чужих здесь нет!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
БелкаДата: Вторник, 25.09.2007, 14:07:55 | Сообщение # 183
РЫЖАЯ БЕСТИЯ
Сообщений: 1281
Репутация: 13
Награды: 2

Украина, Киев
Quote (Passionar)
ЛЮБЫХ договоренностей.

наши политики тоже так думают!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Белка   
PassionarДата: Вторник, 25.09.2007, 14:15:44 | Сообщение # 184
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Белка)
наши политики тоже так думают!

Возможно. Просто я вкладываю в эту фразу все же ключевой момент "договоренность".
Т.е. изначально должно быть ЖЕЛАНИЕ договориться, а не переломать соперника через колено. В итоге и соперник жив и колено болит.
Ну, а перед началом переговоров должно быть желание УСЛЫШАТЬ друг друга.
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вторник, 25.09.2007, 15:03:50 | Сообщение # 185
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
ЛЮБЫХ

Любых - НЕТ.
Quote (Passionar)
Значить современная безграмотность НАВСЕГДА? Жаль.

Тут я полностью на Вашей стороне... Но это отклонение от темы... biggrin
Quote (KAPJICOH)
и власти у них не было совсем типа.

То ли её МАЛО было, то ли просто НЕ УМЕЮТ???... biggrin biggrin biggrin
Quote (Passionar)
Мешает второе предложение, т.к. государствообразующий титульных наций на Украине ДВЕ. И чужих здесь нет!

А тут не согласен. В Украине одна нация - украинцы. Она включает в себя много (не две) национальности. Пора Вам понять, что Вы- украинец, так как дальше будт тяжелее и тяжелее оставаться россиянином.. biggrin
А чужих - конечно, нет!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вторник, 25.09.2007, 15:11:53 | Сообщение # 186
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
А тут не согласен. В Украине одна нация - украинцы. Она включает в себя много (не две) национальности. Пора Вам понять, что Вы- украинец, так как дальше будт тяжелее и тяжелее оставаться россиянином..

Я понимаю, что я Гражданин Украины.
Насчет государствообразующих титульных наций можно спорить, соглашаться и не соглашаться.
Но 16 лет жизни показали, что это факт. Никто воевать не будет друг с другом, а будет вымученный диалог.
Быть русским по духу мне легко и понятно. Это вовсе не идет в разрез с украинцами, т.к. живем мы рядом гораздо больше, чем вам кажется. Обукраинизировать все и вся не получиться по одной простой причине - это бессмысленно, если, конечно, не брать во внимание высказывания пана Borisa. А давить бесполезно, т.к. знаете что будет в ответ.
И не путайте россиянин и русский. Жаль что в украинском языке эти слова затерлись в одно.
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вторник, 25.09.2007, 15:50:37 | Сообщение # 187
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
И не путайте россиянин и русский. Жаль что в украинском языке эти слова затерлись в одно.

Я и не путаю...
Если взять исторически:
"Руський" (укр.) - это и есть украинец, житель Руси, представитель восточных славян.
Россиянин - житель Российской Федерации. Возможно, русский, возможно, татарин. Этнически россиянин на 15% русский (т.е. украинец), ост. - смесь финно-угорско-татарской крови.
Но нам это всё равно, мы не националисты. Хотя небольшле влияние на ментальность эти обстоятельства имеют...

Добавлено (25/09/2007, 15:50:37)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Быть русским по духу мне легко и понятно. Это вовсе не идет в разрез с украинцами

Не идёт, так как Вы - украинец. biggrin
Quote (Passionar)
Обукраинизировать все и вся не получиться

У меня такой цели нет. smile Я сам из "руських". Просто есть украинцы "Щирі", а есть исторически "русифицированные", и это не надо сейчас исправлять или ломать - бесполезно и вызовет противодействие. Пройдёт лет так 10-50, и всё станет на свои места... А ещё появятся украинцы с узенькими глазками... biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
BorisДата: Вторник, 25.09.2007, 15:54:34 | Сообщение # 188
Генерал-лейтенант
Сообщений: 638
Репутация: 229
Награды: 34

Украина, Житомир
Quote (sharm)
А тут не согласен. В Украине одна нация - украинцы. Она включает в себя много (не две) национальности. Пора Вам понять, что Вы- украинец, так как дальше будт тяжелее и тяжелее оставаться россиянином..
А чужих - конечно, нет!

5 баллов

Quote (Passionar)
А давить бесполезно, т.к. знаете что будет в ответ.

Демократия так и прёт. Ну и что же будет в ответ? Не очень-то громкое заявление? Труды наших диссидентов всё равно даром не пройдут.

Quote (Passionar)
Обукраинизировать все и вся не получиться по одной простой причине - это бессмысленно, если, конечно, не брать во внимание высказывания пана Borisa.

Україна держава УКРАЇНЦІВ - а не "росіянина або "РУСЬКОГО"(анекдот на тему:"Вы коренная москвичка? - Да, а ШО?")".

woland
Дуже дякую!
Слава Україні!!!

Offline ()  
  Блог пользователя Boris   
PassionarДата: Вторник, 25.09.2007, 16:08:59 | Сообщение # 189
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
А ещё появятся украинцы с узенькими глазками...

Желание сделать нас всех на кштал "американцами" понятно.
Поживем - увидим. Но спать никто не собирается.
Quote (Boris)
Ну и что же будет в ответ?

Ну судя по эмоциональным дерганиям и всеобщий одобрям национализма - вы человек растущий.
А в ответ будет целенаправленное, аргументированное, законное и спокойное отстаивание своих законных интересов.
Поживете-увидите. biggrin
Quote (Boris)
Україна держава УКРАЇНЦІВ

Где-то я уже это слышал и главное видел результат?
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вторник, 25.09.2007, 16:14:26 | Сообщение # 190
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
А в ответ будет целенаправленное, аргументированное, законное и спокойное отстаивание своих законных интересов.

И это правильно.
Но отстаивать свои интересы в Украине могут только украинцы. Не так ли? wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
BorisДата: Вторник, 25.09.2007, 16:20:00 | Сообщение # 191
Генерал-лейтенант
Сообщений: 638
Репутация: 229
Награды: 34

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Где-то я уже это слышал и главное видел результат?

Очень смешно!

У нас старшина на курсе говаривал такую всем извстную пословицу:"Смеется тот, кто смеется последним, а последним смеяться буду я."

Offline ()  
  Блог пользователя Boris   
PassionarДата: Вторник, 25.09.2007, 16:25:07 | Сообщение # 192
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Но отстаивать свои интересы в Украине могут только украинцы. Не так ли?

Отстаивать свои интересы могут Граждане Украины. Прошу не путать и тем более подменять понятия.
Я понимаю, что очень хочется, но увы.
Quote (Boris)
Очень смешно!

А я что смеюсь. Просто хорошо знаю что значить приход к власти националистов. Неужели наши чем-то отличаются от иных "радетелей за чистоту"?
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вторник, 25.09.2007, 16:31:39 | Сообщение # 193
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Желание сделать нас всех на кштал "американцами" понятно.

Причём тут американцы???
Вы в Одессе на 7-ом километре найдите хоть одного "некитайца". Покажите в продаже товары не из Китая. Остались считанные единицы...
Китай идёт...
По поводу американцев - похоже на шаблонное мышление.
Вы постоянно пытаетесь весь выбор свести к 2-м вариантам - либо мы с США (что плохо), либо мы с РФ (что хорошо с Вашей точки зрения). А зачем???
Разве мы не заслужили более широкого выбора?
Украине традиционно присуща "многовектроность" внешней политики...

Добавлено (25/09/2007, 16:31:39)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Прошу не путать и тем более подменять понятия.

То есть, Вы допускаете, что граждане Украины могут не быть украинцами?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вторник, 25.09.2007, 17:00:39 | Сообщение # 194
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Причём тут американцы???

Писал о известном котле наций, где ВСЕ американцы. Так что сравнение к месту.
Quote (sharm)
Вы постоянно пытаетесь весь выбор свести к 2-м вариантам - либо мы с США (что плохо), либо мы с РФ (что хорошо с Вашей точки зрения).

Ну об этом пишете Вы. Выбор шире, а выбора по сути нет. Пора бы себя перестать тешить иллюзиями (хотя и не запрещенно).
Quote (sharm)
А зачем???

Что бы выжить.
Quote (sharm)
Разве мы не заслужили более широкого выбора?

Заслужили.
Quote (sharm)
Украине традиционно присуща "многовектроность" внешней политики...

"И рыбку съесть и ..." Я понимаю Вас и где-то согласен, но мир быстро проходит период Многовекторности. Пора бы определиться. Время не ждет.
Quote (sharm)
То есть, Вы допускаете, что граждане Украины могут не быть украинцами?

Что значить допускаю? Среди граждан Украины сколько национальностей?
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вторник, 25.09.2007, 19:01:15 | Сообщение # 195
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
А раз мы заслужили, то надо строить свою жизнь так, как нравится нам, вне зависимости, что думают и хотят извне.
И это не иллюзия. Выбор есть всегда у свободных людей. Но, к сожалению, свободных мало, и многие ищут себе "господина"...
Перспектива есть только при либерально-демократическом строе. Но при условии жёсткого порядка, соблюдения нормальных законов и наличия независимых контролирующих организаций вместо прогнивших МВД, ГНАУ и прокуратуры...
Вы резонно заметите, где взять туда людей.
Помните Петра 1?
Он просто брал специалистов из Европы. Так надо поступить и нам... Поставить на гос. должности на контракты с жёсткими условиями иностранцев. Рано или поздно изменится мировоззрение и у нас, тогда после профотбора и тестирования ставить своих. Теоретически возможно? Конечно!
Какая политическая сила (пусть не сегодня) способна это организовать? Назовём это системной революцией.
Никакая.
Но лично у меня тлеет надежда на НУ, так как только в ней могут появиться молодые политики демократического направления.
Могут ли нам в этом помочь РФ или США? Нет, конечно. Им наше развитие невыгодно.
Но найти союзников можно в неожиданных местах. Если не зацикливаться.
Так что определиться пора. И исключительно в стратегии развития Украины как независимой демократической европейской индустриально развитой культурной страны с богатыми традициями и историей.

Quote (Passionar)
Среди граждан Украины сколько национальностей?

Национальностей может быть больше 150. Но украинец - не просто человек, получивший украинский паспорт.
Это человек, гордящийся тем, что он украинец и не завидующий никому.
Т.е. это не снаружи, а внутри человека.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вторник, 25.09.2007, 19:12:08 | Сообщение # 196
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Спич достойный восхищения и внимания. biggrin :D biggrin
Ну, а теперь, если захочешь, опустись на землю, и послушай мои субъективные доводы.
1. Безусловно, местать не вредно. Н часто это приводит к обманчивым иллюзиям, что не есть хорошо.
2. Согласен, строить жизнь надо и не только под вказивку извне, но и прислушиваясь к мнениям ВНУТРИ страны. Тут я беспорно ЗА.
3. Есть ли перспектива при либерально-демократическом строе? Вопрос спорный, надо бы дать более расширенное и реальное положене дел при этих строях, а не цитировать партийные документы.
4. Как понимать ЖЕСТКИЙ порядок при либеральном строе?
5. Согласиться ли народ (и будут ли его спрашивать?) при взятии на ГОСДОЛЖНОСТИ инностранцев. Я, например, никогдана это смоглашусь, т.к. легко докажу, что НАШИ люди могут и работают достойно на таких местах.
6. Особенно не нравиться фраза "рано ил поздно поменятеся мировозрение). Т.е. априори оно УЖЕ плохое? Не согласен.
7. Наша Украина это непартия, аконгломератразличных партий собранных скорее против кого-то, чем за что-то. Что уже не раз подтверждено.
8. Насчет союзников интересно, особенно в "неожиданных местах". Это где? biggrin
9. "...независимой демократической европейской индустриально развитой культурной страны с богатыми традициями и историей..." Красиво. Примерно так же как "молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет". Было знаем догадываемся. biggrin
10. По поводу гражданства и национальности. Полагаю разница есть. Это не отменяет уважения законов, принятых людьми и для людей. Как внутри - так и с наружи.


Сообщение отредактировал Passionar - Вторник, 25.09.2007, 19:13:07
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вторник, 25.09.2007, 19:34:53 | Сообщение # 197
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Внимательно прочёл. wink
Сразу скажу, что мечтать необходимо. Если не мечтать - не будет ничего.
Партийные документы я не цитирую и даже в руках их не держал, так как совершенно беспартийный... biggrin
Жёсткий порядок я пояснил. Строгое соблюдение законов даже в мелочах и контроль. Нарушил - сразу неотвратимое наказание. Любого и без вариантов. Ответственность каждого и с детства. Ведь воспитание - это самое важное.
Народ не согласится на иностранцев. Для этого нужен маленький переходной период с элементами прямого правления и разъяснения с рекламой.
Есть у нас люди. Но их и немного, да и знакомых-друзей-родственников куча...
Quote (Passionar)
легко докажу, что НАШИ люди могут и работают достойно на таких местах

Попробуйте... wink
Quote (Passionar)
априори оно УЖЕ плохое?

Оно и не плохое и не хорошее. Оно такое, как есть. А менять его надо. Разве нет?
Люди даже сами себя не любят и не уважают... wacko
Quote (Passionar)
Наша Украина это непартия,

Да согласен я... Но ничего лучше не вижу сегодня.
Quote (Passionar)
Это где?

А это ведь неожиданность :))))
Quote (Passionar)
По поводу гражданства и национальности.

Я не это имел в виду. Я имел внутреннее самоопределение себя как украинца.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вторник, 25.09.2007, 22:03:16 | Сообщение # 198
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Внимательно прочёл.

Это радует и вселает пока небольшую надежду на компромисс.
Quote (sharm)
Попробуйте...

Легко - начну с себя.
Quote (sharm)
А менять его надо. Разве нет?

Нет.
Quote (sharm)
Люди даже сами себя не любят и не уважают...

Я бы за всех не расписывался. Вот вы себя уважаете, любите?
Quote (sharm)
"Наша Украина" Но ничего лучше не вижу сегодня.

Ваше право, но не тянет она на консолидацию, слишком много европеоидов типа Ющенко, Кириленко, Луценко, Павленко ... может что-то в окончании фамилии поменять?
Quote (sharm)
Я имел внутреннее самоопределение себя как украинца.

А-а-а, ну тогла я точно не украинец, а Гражданин страны Украина.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Среда, 26.09.2007, 10:34:54 | Сообщение # 199
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Это радует и вселает пока небольшую надежду на компромисс

Вы умный человек, поэтому понимание современности обязательно придёт... biggrin biggrin biggrin
Тем более, что спотыкаетесь Вы только об один камень - слепую любовь к РФ.... biggrin
Quote (Passionar)
Легко - начну с себя.

А закончу...?.... biggrin biggrin biggrin Кем?
Quote (Passionar)
Вот вы себя уважаете, любите?

Конечно. Любовь к людям невозможна без любви к себе.
Самоуважение у нас присутствует. Но не в достаточной степени. Как-то я приводил результаты исследования ментальности украинцев... Однако, со временем самоуважение обязательно распространится ещё на столько же людей, возникнет критическая масса, и общая ментальность изменится. Тест - подъезды домов.
Quote (Passionar)
слишком много европеоидов

Не понял, а должны быть негроиды или азиаты??? biggrin
Quote (Passionar)
ну тогла я точно не украинец, а Гражданин страны Украина

Очень жаль. Но украинцы отличаются особой толерантностью, мы подождём, когда к Вам придёт самоосознание.... biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Среда, 26.09.2007, 11:03:24 | Сообщение # 200
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Не понял, а должны быть негроиды или азиаты???

В моем понимании "европеоиды". Люди с пухленькими ручками (ручкался - знаю) не смогут мне пояснить "преимущества" западного образа жизни слепыми рабами которго они себя отождествляют прикрываясь общим и расплывчатым понятием "Демократия". А цвет кожи и расса роли не играет ни какой абсолютно.
Quote (sharm)
украинцы отличаются особой толерантностью

Я это "вижу" каждый день. Я так понял вы себе поставили партийное задание сделать из меня украинца. Советую свою наивность использовать по назначению. biggrin
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Демократия. (Что это? Есть ли она?)
Поиск: