|
Коммунизм - новая национальная идея.
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 02.03.2011, 13:42:15 | Сообщение # 26 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
 Монголия, Улан-Батор
|
Quote (jakudza) что думаете по поводу фильма "Дух времени"?
Не смотрел. А Вы Кургиняна смотрели?
Quote (jakudza) Идеи там что-то наподобии коммунистических (хотя почему-то от коммунизма открещиваются как могут)
В эпоху постмодерна символ и форма важнее содержания. Вот и открещиваются от, якобы скомпрометированных символов. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| pimenov-consult | Дата: Ср, 02.03.2011, 13:57:20 | Сообщение # 27 |
Майор
Репутация:
3
Награды: 4
 Украина, Житомир
|
Не читал посты - честно признаюсь. Но мне почему-то кажется это один из постов за которые платит РФ (шумиха конечно из ничего, но теперь осторожнее хожу по форуму  ).
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Ср, 02.03.2011, 14:20:00 | Сообщение # 28 |
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) необходимо официально поддержать стремление арабских народов к демократии
А будет так: Когда торжествует серость, к власти приходят чёрные.
А там сейчас именно серость, да ещё наркоши.Добавлено (02 Март 2011, 14:20:00)
---------------------------------------------
Quote (kefir) о том что такое коммунизм можно попытаться представить с помощью
..."Понедельника" Стругацких. Там мужичок в описываемое будущее катался... Жуть. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Ср, 02.03.2011, 15:01:31 | Сообщение # 29 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
telefon,
каждый как хочет так и представляет
я хотел бы жить в обществе описанном Ефремовым. ИМХО Стругацкие видели и писали о "здесь и сейчас", Ефремов "Час Быка" которого партверхушка уравняла со Стругацкими, мыслил совершенно иными категориями (Торманс это не СССР) п.с.
Стругацкие "отреклись" от своих ранних произведений о Группе Поиска
Сообщение отредактировал kefir - Ср, 02.03.2011, 15:54:38 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Ср, 02.03.2011, 15:35:39 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) я хотел бы жить в обществе описанном Ефремовым.
А что именно у Ефремова в устройстве общества понравилось? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hydrogenaza | Дата: Ср, 02.03.2011, 15:40:42 | Сообщение # 31 |
воплощение праздности
Репутация:
1926
Награды: 306
Украина, Житомир
|
В кинотеатре идёт сеанс. Сидящий в зале мужчина мучается, терпит изо всех сил, чтобы не "выпустить газ без звука из тела". И вот на экране с грохотом проносится железнодорожный товарный состав. Под этот грохот измучившийся зритель наконец облегчил своё состояние, состав прошёл, в зале опять воцарилась тишина. К счастливому наклоняется сосед и тихонечко на ухо спрашивает:
- Простите, ради бога, а вам не показалось, что в последних двух вагонах говно повезли???
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| jakudza | Дата: Ср, 02.03.2011, 15:48:09 | Сообщение # 32 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
361
Награды: 49
Украина, Житомир
|
Aziat, Кургиняна я посмотрел. Не всё, но суть уловил. С коммунистическими идеями я в общем-то согласен. Построение справедливого общества, без угнетения человека человеком - самая благородная цель. Но, даже по реакции этого форума понятно, что эта цель в обозримом будущем, недостижима.
Я почему спросил про "Дух времени". (Зря Вы так не глядя про постмодернизм, не при чём это.) Похоже, эти идеи на западе будут набирать силу. И, кто знает, может и сумеют этот свой проект осуществить. А к нам, конечно, всё дойдёт в последнюю очередь. Так может, есть смысл Вам вести эту просветительскую деятельность на американских форумах? Имхо, народ там более подвижный и восприимчивый.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Ср, 02.03.2011, 15:53:02 | Сообщение # 33 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
общество нацеленное только на созидание, во всех аспектах соц. жизни
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Ср, 02.03.2011, 16:09:37 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) общество нацеленное только на созидание, во всех аспектах соц. жизни
Но в любом обществе были, есть, и будут бездельники, которые хотят жить (хорошо), за чужой счет, ничего не делая (или отбирая (речь не о мелких воришках))... вот как с такими быть? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Korvin | Дата: Ср, 02.03.2011, 16:15:51 | Сообщение # 35 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (jakudza) (Зря Вы так не глядя про постмодернизм, не при чём это.)
Нет, тут азиат в точку попал как раз. Идеи "духа времени" именно что коммунистичны в самом положительном смысле, просто в США называться коммунистом - это все равно что измазаться в говне. Это как позиционировать себя троцкистом, живя в СССР. Коммунизм там строго ассоциируют с совком, с "империей зла", для американцев "коммунизм" - это идея, которая подкармливала атомные бомбы под их головами.
То есть, там фиксация не здравая, не идеологическая, а фетишистско-историческая (у нас для этой цели обычно используется маркер "фашизм").
Сообщение отредактировал Korvin - Ср, 02.03.2011, 16:20:35 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Korvin | Дата: Ср, 02.03.2011, 16:19:37 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) Стругацкие "отреклись" от своих ранних произведений о Группе Поиска
А можно пруф? Мне интересно, сейчас как раз читаю Стругацких запоем, эволюция мысли заметна. Хотя, имхо, у них скорей звучит разочарование не в идеалах, декларируемых, например, в "мире Полудня", а в возможности реализации этих идеалов. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 02.03.2011, 16:38:14 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (jakudza) Похоже, эти идеи на западе будут набирать силу.
Это вряд ли. Коммунизм - идея западная, а строилась у нас. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| kefir | Дата: Ср, 02.03.2011, 17:43:30 | Сообщение # 38 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Korvin,
пруф не дам, просто когда то на одной из "lib.ru" попалось что-то об их произведениях и с их цитатами, они говорили в том духе, что мол дух 60-десятников захватил их в свой плен, но потом мол они осознали и т.д. и кстати я перепутал.
Группа Поиска это уже позже стажеров, страны багровых туч...т.е. мир Полудня это то что было написано под влиянием 60-х Добавлено (02 Март 2011, 17:43:30)
---------------------------------------------
Quote (chrysler) Но в любом обществе были, есть, и будут бездельники, которые хотят жить (хорошо), за чужой счет, ничего не делая (или отбирая (речь не о мелких воришках))... вот как с такими быть? соответствующее воспитание с "пеленок" всех и вся.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Ср, 02.03.2011, 18:17:55 | Сообщение # 39 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) соответствующее воспитание с "пеленок" всех и вся.
По моему это утопично. Не только потому , что сложно реализовать. А по причине свойственной людям объединятся вокруг больших или маленьких лидеров (начальник, директор, мер, президент и т.п.)... раньше или позже, кто-то, из лидеров на своей ступеньке начнет тянуть на себя одеяло (приписывать себе достижения, присваивать блага и т.п.)... а другим будет просто лень.... получается, стартанув с абсолютно идеального общества, оно чем дальше тем будет не однороднее, и соотв. все больше разваливая идея равноправного общества.
Т.е. при некоторых позитивных идеях коммунизма, он теоретически обречен на провал.
Нужен какой-то сплав в каких-то пропорциях из капитализма, социализма и т.п. Это как 100% чистый метал не годится в быту, а вот с легирующими добавками - совсем другое дело.
IMHO
Сообщение отредактировал chrysler - Ср, 02.03.2011, 18:19:01 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 02.03.2011, 19:23:18 | Сообщение # 40 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (telefon) Никогда там демократии не будет!
Я имел в виду, как целесообразно поступить правительству РФ... 
Реально никакой демократии, конечно же, не наблюдается...
Quote (telefon) Когда торжествует серость, к власти приходят чёрные.
Точно!...
Quote (chrysler) По моему это утопично.
Абсолютно утопично... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| jakudza | Дата: Ср, 02.03.2011, 20:22:57 | Сообщение # 41 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
361
Награды: 49
Украина, Житомир
|
Quote (Aziat) Коммунизм - идея западная, а строилась у нас
В этом-то и дело! Вы народ распугиваете этим словом "коммунизм". У всех сразу ассоциации - Сталин, Гулаг, голодомор, расстрелы...
Хотя предложения ваши правильные. Национализация крупных предприятий, создание гос.конкуренции мелким - единственный путь создания нормальной экономики. И хоть это и в интересах всех почти слоёв населения, поддерживают вас очень немногие. Делайте выводы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Ср, 02.03.2011, 21:17:07 | Сообщение # 42 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (chrysler) По моему это утопично.
учитывая контекст разговора то по другому и не может быть, но если сегодня человека можно воспитать так что бы он с радостью взрывал себя забирая с собой еще десяток другой, то я думаю всё возможно. а в реальности коммунизм построят немцы или скандинавы, они гораздо ближе к этому чем мы даже в лучшие времена. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 02.03.2011, 21:38:03 | Сообщение # 43 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) а в реальности коммунизм построят немцы или скандинавы, они гораздо ближе к этому чем мы даже в лучшие времена.
Возможно, если к этому времени они еще останутся немцами или скандинавами.
Судя по тенденциям - это весьма под вопросом. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Ср, 02.03.2011, 21:54:27 | Сообщение # 44 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
kefir, "Час Быка" зачитан мной до дыр. Приятно удивило, что Ефремова ещё помнят и знают.
Сообщение отредактировал Hoakina - Ср, 02.03.2011, 21:54:56 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 02.03.2011, 22:04:08 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (jakudza) И хоть это и в интересах всех почти слоёв населения, поддерживают вас очень немногие. Делайте выводы.
предлагаете оставить население в глубоком заблуждении? Тогда из быдла народа не сформировать. Народ должен знать правду. Я презираю постмодерн и не собираюсь под ним прогибаться или принимать его правила игры. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| chrysler | Дата: Ср, 02.03.2011, 22:06:30 | Сообщение # 46 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Возможно, если к этому времени они еще останутся немцами или скандинавами.
Да, точно. Учитывая количество иммигрантов....
Quote (kefir) в реальности коммунизм построят немцы или скандинавы, они гораздо ближе к этому чем мы даже в лучшие времена.
В смысле им приелся капитализм? Или потому что у скандинавов достаточно ровное материальное положение, чем, скажем в том же США? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 02.03.2011, 22:23:44 | Сообщение # 47 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (kefir) а в реальности коммунизм построят немцы или скандинавы
От хорошей жизни коммунизм не строят... У немцев и так всё хорошо. Зачем им коммунизм? Да и были у них неоднократные опыты в прошлом веке... Добавлено (02 Март 2011, 22:23:44)
---------------------------------------------
Quote (Aziat) Народ должен знать правду.
Никто не мешает узнавать правду. Вот только у каждого она какая-то своя... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 02.03.2011, 22:33:29 | Сообщение # 48 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) У немцев и так всё хорошо.
Разве что на данном скоротечном в исторической перспективе моменте. Меркель ожидает от мигрантов больше усилий для интеграции в немецкое общество  Цитата:
Глава правительства ФРГ заявила о провале попытки создания мультикультурного общества. Меркель признала необходимость иммиграции иностранцев и призвала мигрантов не только соблюдать законы, но и учить немецкий язык. Заявление верное, но как по мне, то лишь констатация того факт, что повлиять на процесс ни они (сегодняшние политики) ни завтрашние не в состоянии. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 02.03.2011, 22:43:20 | Сообщение # 49 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Разве что на данном скоротечном в исторической перспективе моменте.
Я им передам твой прогноз....
Но скажу сразу - там, на месте очень наглядно для понимания, кто где находится... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 02.03.2011, 22:46:33 | Сообщение # 50 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Я им передам твой прогноз
Ок, спасибо! Хотя это не прогноз, а мнение. ) Quote (sharm) Но скажу сразу - там, на месте очень наглядно для понимания, кто где находится...
Согласен. Однако посмотрим кто где будет находиться лет через 40! ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
