Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Среда, 26 Января 2022    17:13:27
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » К нам едет В.В.Путин
К нам едет В.В.Путин
PassionarДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 21:48:53 | Сообщение # 26
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (chlor1)
Уж лучше советы как здесь сделать что-то реальное.

На мой взгляд их "советы" - это пустышка.
Деньги? Ну если так страшно боятся, что розкрадут, то пускай вложатся в заводы и сами же за свои деньги и построят. А если не хотят, то пускай не удивляются, что страна ищет иные варианты и не надувают обиженные щеки только услышав что-то не так как им хочется.
При желании могли бы предложить что-то кроме советов.
А так еще будут лет 100 "советовать".


Сообщение отредактировал Passionar - Вторник, 12 Апреля 2011, 21:53:35
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 21:57:02 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Calgarian)
Пасс, а спорим что НЕ БУДЕТ таможенного союза?? Ставь условие спора, на что спорим-))

С этим согласен- даже не обсуждаю. Не, поподписывают, конечно, всякие "договора о намерениях", но на этом дело и закончится.

Quote (Passionar)
Если бы реално хотели принятия в ЕС, на многие бы вещи закрыли глаза, как это было сделано со странами, которые они реально (а не на словах) считают своими. Сразу после развала СССР - Польша, Чехия, Словакия ...., а позднее - Прибалтика и Ко.

Неплохо бы знать, что все эти страны в ЕС приняли не "сразу" и "позднее", а все вместе в 2004 году, и до этого они должны были выполнить ой как много условий. На что "закрыли глаза"?

Вообще, Passionar, вроде и не наивный человек, но при теме "Россия" как будто розовая пелена застилает happy . То в России "все давно прагматики", а то Путин говорит Украине "вступайте, вам выгода до 9 млрд.долл в год" а о РФ-ни слова. И где здесь прагматизм?

Добавлено (12 Апрель 2011, 21:57:02)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Ну если так страшно боятся, что розкрадут, то пускай вложатся в заводы и сами же за свои деньги и построят. А если не хотя

Нет, ну ты точно странно мыслишь biggrin . Перед тем, как построить завод в Украине, эти тупые европейцы почему-то не только верят на слово азаровым, но смотрят другие источники информации, где сказано, что Украина по простоте ведения бизнеса на сто-надцатом месте, по коррупции, налогам и т.п.- примерно там же. Может, сначала властям создать благоприятные условия?

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
chlor1Дата: Вторник, 12 Апреля 2011, 21:58:42 | Сообщение # 28
Генералиссимус
Сообщений: 4620
Репутация: 7859
Награды: 170

Украина, житомир, на околицi
Quote (Passionar)
то пускай вложатся в заводы и сами же за свои деньги и построят.

В наших реалиях это как похоронить свои деньги, они ж ну не такие тупые smile Опять же строить есть где.. в Грузии например.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя chlor1   
PassionarДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 22:05:23 | Сообщение # 29
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
Может, сначала властям создать благоприятные условия?

Согласен. Возможно и так. Хотя я и отношусь к этим "рейтингам" со здоровой долей иронии, но, даже приняв их скажу, что это касается не только тех кто сегодня у власти, но и тех кто уже был и угробил для страны десятилетия. Так что за сегодняшнюю ситуацию в стране ответственность несут все властьпредержащие.
Quote (chlor1)
В наших реалиях это как похоронить свои деньги, они ж ну не такие тупые Опять же строить есть где.. в Грузии например.

Ну вот и получается, что одни не хотят строить, другим мы сами не даем и сами не строим, но ждем, что нас куда-то кто-то примет. А реалии наши - очень противоречивые, что отпугивает всех и вся! Ну почти всех )


Сообщение отредактировал Passionar - Вторник, 12 Апреля 2011, 22:19:02
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
ДорогенькаДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 22:29:50 | Сообщение # 30
Інквізиція
Сообщений: 2924
Репутация: 2969
Награды: 347

Мексика, Козумель
Quote (Half_baked)
А вдруг не вернётся...

шо замочать? surprised

нехай їде, може тут якусь тимошенко йому в койку підсунем, горілочкою напоїм, сала пожарим і назад в расєю відправим biggrin

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Дорогенька   
lakmusДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 22:31:35 | Сообщение # 31
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 157

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
это касается не только тех кто сегодня у власти, но и тех кто уже был и угробил для страны десятилетия. Так что за сегодняшнюю ситуацию в стране ответственность несут все властьпредержащие.

Passionar, опять о "бывших"? smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя lakmus   
PassionarДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 22:32:38 | Сообщение # 32
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (lakmus)
опять о "бывших"?

А у нас "бывших" не бывает!
"Сегодня тут, а завтра там!" (с) smile
Да и слово "ВСЕ" ты пропустил! Это значит и СЕГОДНЯШНИЕ!
Я не разделяю их (бывших и настоящих), но и сделать вид, что не было ничего в прошлые года, из-за чего мы в том числе расхлебываем сегодня - как по мне, нельзя.
Так понятнее? )


Сообщение отредактировал Passionar - Вторник, 12 Апреля 2011, 22:33:52
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
lakmusДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 22:57:58 | Сообщение # 33
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 157

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Я не разделяю их (бывших и настоящих), но и сделать вид, что не было ничего в прошлые года, из-за чего мы в том числе расхлебываем сегодня - как по мне, нельзя.

Оглядываясь назад, уточните до какого момента в истории? А то ведь можна далеко улететь. А история - она ведь цельная, ее нельзя кусками разделять. Только условно, по периодам.
О вчерашних-сегодняшних я было тоже хотел написать. Понятно, что всё те же лица.
А спрос с сегодняшних - что делают для завтра? "Реформаторы" чем дальше, тем глупее выглядят. Вот иногда улыбаюсь - о каких "реформах" будут отчитываясь лапшу вешать через год-другой? Чем дальше, тем глупее слушаются оправдания о бездеятельности предыдущей власти и стране, которая досталась в тяжелом положении.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя lakmus   
PassionarДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 23:06:03 | Сообщение # 34
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (lakmus)
Оглядываясь назад, уточните до какого момента в истории?

А я не оглядываться предлагаю, а смотреть на ситуацию в комплексе.
Ответственность сегодняшней власти никто не снимал и спрос с них будет отдельный.
Все их обещалки и оправдания не возымеют никакого воздействия, если не будет результата. Ситуация усугубляется, а как говорил Энштейн:
"Если раскаленная сковородка приближается к голому заду, надо что-то делать"


Сообщение отредактировал Passionar - Вторник, 12 Апреля 2011, 23:27:57
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
chlor1Дата: Вторник, 12 Апреля 2011, 23:11:32 | Сообщение # 35
Генералиссимус
Сообщений: 4620
Репутация: 7859
Награды: 170

Украина, житомир, на околицi
Quote (Passionar)
Ситуация усугубляется,

Ну судя по их декларациям "результат" есть и без реформ smile
Offline (Германия)  
  Блог пользователя chlor1   
PassionarДата: Вторник, 12 Апреля 2011, 23:39:54 | Сообщение # 36
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (chlor1)
Ну судя по их декларациям "результат" есть и без реформ

Ну это только часть айсберга!

Quote (Сашко)
И где здесь прагматизм?

Неужели ты думаешь, что в РФ будут работать себе в убыток?

Украина поставлена перед фактом, причем вполне прагматичным, не смотря на все былые связи. Не буду сейчас обсуждать кто и как в этом деле покопался на протяжении последних 20 лет, хорошо это или плохо, скажу только свою точку зрения.

Украине (при всех ее внутренних проблемах), как независимому государству, дан вполне определенный внешний сигнал:
1. Скидок на газ больше не будет.
2. Дано конкретное приглашение в ТС.

Всё - дальше уже дело нашей страны и руководства решать ЧТО ДЕЛАТЬ.
Бесконечно рассуждать, что данная цена газа нас не устраивает и она несправедлива, одновременно хотеть и в ЕС и в ТС и говорить много чего еще - неконструктивно.
Нужно все продумать и делать четкий и ясный вывод, как для Запада, так и для Востока.

Жевать сопли по поводу того, что Путин - это исчадие ада и он только и думает как сожрать Украину или ныть по поводу невнятной Европы, погрязшей в собственных проблемах - глупо. Дальше тянуть - только вредить стране.



Сообщение отредактировал Passionar - Вторник, 12 Апреля 2011, 23:41:46
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
KARSTENДата: Среда, 13 Апреля 2011, 00:05:42 | Сообщение # 37
Генерал-лейтенант
Сообщений: 567
Репутация: 516
Награды: 73

Украина, Zhytomyr
Як виробникам, нам вигідніше мати справу з Росією, адже в них набагато дороще ніж у нас, а в Європі все дешевше ніж в Україні. Українська якість Європі наХ непотрібна, а брати-слов"янам воно буде в самий раз, адже недорого й помірна якість.
Яле з Росією мати бізнес... ми вже це проходили. непотрібно. Ліпше підтянути своє виробництво під євростандарти та жорстко їх дотримуватись. Тоді і з Європою і, особливо з Німеччиною та Японією, будемо говорити на "ти".
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KARSTEN   
PassionarДата: Среда, 13 Апреля 2011, 00:17:43 | Сообщение # 38
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Ну в ВТО мы уже вступили и выполняем все что наподписывали в спешке в свое время. И что?
Quote (KARSTEN)
Ліпше підтянути своє виробництво під євростандарти та жорстко їх дотримуватись

Ок, будем подтягивать. Как думаешь, сколько на это времени уйдет с учетом всех проблем существующих на Украине?
И, кстати, чем будем замещать 41 млрд. оборота с РФ, когда окончательно вознамеримся пойти в ЕС? Что мы можем предложить Европе, если на сегодня "Українська якість Європі наХ непотрібна"?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
azazelloДата: Среда, 13 Апреля 2011, 00:21:55 | Сообщение # 39
Лейтенант
Сообщений: 53
Репутация: 30
Награды: 2

Украина, Житомир
Quote (KARSTEN)
Як виробникам, нам вигідніше мати справу з Росією, адже в них набагато дороще ніж у нас

Что у них намного дороже чем у нас? Как производителям чего??? Мы уже мало что производим, больше продаем то, что произовдят в Китает, ЕС и в то же России.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя azazello   
KARSTENДата: Среда, 13 Апреля 2011, 00:44:32 | Сообщение # 40
Генерал-лейтенант
Сообщений: 567
Репутация: 516
Награды: 73

Украина, Zhytomyr
Quote (azazello)
Что у них намного дороже чем у нас? Как производителям чего???

Продукти харчування. По своїй сфері твердо знаю - декоративні рослини в нас дешевше в 3-5 разів.

Добавлено (13 Апрель 2011, 00:44:32)
---------------------------------------------
Passionar,

Quote (Passionar)
Ок, будем подтягивать. Как думаешь, сколько на это времени уйдет с учетом всех проблем существующих на Украине?

Грузини ж якось за 2-3 роки підтянулись. Тоді як Польша та Чехія до цього йшли 10 років. Все можливо.
Quote (Passionar)
И, кстати, чем будем замещать 41 млрд. оборота с РФ, когда окончательно вознамеримся пойти в ЕС?

якщо в нас всі виробники будуть дотримуватись євростандартів на товари та послуги, то для Росії ми будемо дорого коштувати, хоча й дешевше ніж наприклад німецькі товари. А це знизить товарообіг з РФ. Однак з Європою лише збільшить.
З другої сторони, набагато краще менш прибутковий та стабільний ринок Європи, а ніж корумпований та динамічний ринок СНД чи ТС.

Quote (azazello)
Что мы можем предложить Европе, если на сегодня "Українська якість Європі наХ непотрібна"?

як кажуть по ТВ: Україна - це житниця Європи. Не розумію чому, коли європейці реально пашуть на своїх фермах, а все рівно змушені дотуватись урядами своїх країн. Певно, щоб здешевити свою продукцію. Різниця в способах виробництва. В них інтенсивне: з 1 га "вичавлюють" максимум доходів, тоді як у нас, екстенсивне: з 100 га маємо лише збитки.
А друге це метал. Ахметов якраз багатіє не на Україні а на своїх Австрійських та Німецьких металопереробних комбінатах. А Україна для нього це сировина металу.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KARSTEN   
PassionarДата: Среда, 13 Апреля 2011, 01:06:47 | Сообщение # 41
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (KARSTEN)
якщо в нас всі виробники будуть дотримуватись євростандартів на товари та послуги

Ну ВТО - это тоже своего рода европейские стандарты. Мы их подписали и что?
Пока только хуже. Или нет?
А с РФ товарооборот быстро растет, уже 40 млрд., за 2 месяца 2011 года 7 млдр., а это на 60% больше прошлогогода. Тренд мощный. Его будет трудно остановить и развернуть в иную сторону ибо работает в этом товарообороте много людей, а это избиратели. Как думаешь, они согласяться это сделать?
Quote (KARSTEN)
Не розумію чому, коли європейці реально пашуть на своїх фермах, а все рівно змушені дотуватись урядами своїх країн.

Дорогая рабочая сила, в том числе. Это не 100 гр. риса вдень как было в Китае (хотя сейчас и там постепенно рабсила дорожает). Потому все производство и убегает из Европы.
Ирландия, Греция, теперь вот Португалия, кто следующий как думаешь?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
RadiaciyДата: Среда, 13 Апреля 2011, 06:36:20 | Сообщение # 42
Генерал-лейтенант
Сообщений: 713
Репутация: 237
Награды: 29

Китай, Просторы Китая
KARSTEN
как думаешь, почему в Европе и не только в Европе, с/х дотируется государством?
Потому, что если у тебя не круглый год лето и ты не снимаешь урожай по 2-3 раза в год, с/х убыточно, оно максимум может прокормить себя, прибыли не будет. А зачем фирма, которая не дает прибыль?
Открою маленький секрет, в Китае, государство дотирует с/х на 30%. И это при том, что на юге страны урожай снимают минимум 2 раза. Только вот все забывают о других районах страны.
По ценам.
Если из Китая, везти товары европейского качества (они там есть) то они и будут строить как в Европе, но "бизнесмену" не выгодно везти такие товары:
население не способно покупать дорогие вещи
"пипл хавает" и такое г..но
Offline (Китай)  
  Блог пользователя Radiaciy   
KARSTENДата: Среда, 13 Апреля 2011, 06:56:15 | Сообщение # 43
Генерал-лейтенант
Сообщений: 567
Репутация: 516
Награды: 73

Украина, Zhytomyr
Quote (Passionar)
Ну ВТО - это тоже своего рода европейские стандарты

Не зовсім так. ВТО це ринок, де продається сировина, якто руда Ахметова і все, більше нічого. А от наприклад машинобудування (той же КрАЗ) не відповідає стандартам європейських країн, тому його там і заборонено продавати,

Quote (Passionar)
Потому все производство и убегает из Европы.
Ирландия, Греция, теперь вот Португалия, кто следующий как думаешь?

Це нормальний процес в бізнесі. Кожен шукає де дешевше. Ви теж для своїх продажів будете шукати дешевші шляхи закупівлі чи виробництва товарів. Наприклад у нас в розсаднику основні клієнти - це Київ, не дивлячись на відстань. Ціна та якість все вирішують cool

Radiaciy, в Європі зараз досить велике засилля Китаю. Але там речі китайські це не такої якості як в Україні. Вони до себе вимагають якість. Що нам заважає? Низька купівельна спроможність? У на великий потенціал виробляти якісні товари, що дасть можливість торгувати зі світом реально (а не те що мимаємо зараз в ВТО), а звідси підвищатьсядоходи та спроможність купувати у населення.
До речі, не пам"ятаю де, але в пресі читав про порівняння товарообігів з Росією та ЄС, Так там далеко не на користь Росії

Offline (Украина)  
  Блог пользователя KARSTEN   
rytoДата: Среда, 13 Апреля 2011, 07:23:55 | Сообщение # 44
Генерал-лейтенант
Сообщений: 655
Репутация: 101
Награды: 31

Украина, Житомир
Quote (KARSTEN)
як кажуть по ТВ: Україна - це житниця Європи. Не розумію чому, коли європейці реально пашуть на своїх фермах, а все рівно змушені дотуватись урядами своїх країн. Певно, щоб здешевити свою продукцію. Різниця в способах виробництва. В них інтенсивне: з 1 га "вичавлюють" максимум доходів, тоді як у нас, екстенсивне: з 100 га маємо лише збитки.
А друге це метал. Ахметов якраз багатіє не на Україні а на своїх Австрійських та Німецьких металопереробних комбінатах. А Україна для нього це сировина металу.

Украина станет житницей Европы и с\х будет основой после пере раздела земли и создания крупных латифундий.

Offline (Германия)  
  Блог пользователя ryto   
PassionarДата: Среда, 13 Апреля 2011, 09:51:57 | Сообщение # 45
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (ryto)
о речі, не пам"ятаю де, але в пресі читав про порівняння товарообігів з Росією та ЄС, Так там далеко не на користь Росії

В 2000 году доля ЕС в товарообороте Украины составляла 34-35%, то с РФ и СНГ этот показатель составлял 25-30%. С каждым годос начиная с 2000 доля товарооборота Украины с ЕС уменьшалась. На 2010 год доля товарооборота с ЕС составила 25%. И это явное снижение по сравнению с 2000-2004 годами. Как следствие кризиса в денежном эквиваленте, товарооборот Украины с ЕС сократился с 55 млрд. долларов в 2005 году до 35 млрд. долларов в 2010». Кстати, 50% в общем объеме украинского экспорта в ЕС занимают украинские трубы, то есть, металл, 20% – химия, продукция машиностроения – это 14%. А оборот с РФ быстро растет, особенно за последний год. Посмотрим какая тенденция будет через 2-3 года.

А пока я себе трудно представляю одновременное вхождение и в ТС и гипотетическое принятие Украины в ЕС. Слишком много "если". Хотя вроде говорят о каких-то отдельных соглащшениях с каждой из стран ТС.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
RadiaciyДата: Среда, 13 Апреля 2011, 10:00:41 | Сообщение # 46
Генерал-лейтенант
Сообщений: 713
Репутация: 237
Награды: 29

Китай, Просторы Китая
KARSTEN
Россия сделала большую глупость, вступив (почти вступив) в ВТО. Она не может играть по их правилам, а по своим, никто не даст. Отдельно от ВТО очень даже сможет, к сожалению, нет сильного экономиста, который бы убедил президента не в твитере писать, а страну вытаскивать. Сделать это можно, пока можно, потом, время будет упущено.
Украина так же может это сделать, но ей сложнее.
Offline (Китай)  
  Блог пользователя Radiaciy   
PassionarДата: Среда, 13 Апреля 2011, 10:04:11 | Сообщение # 47
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Radiaciy)
Россия сделала большую глупость, вступив (почти вступив) в ВТО.

На хрена?

Radiaciy, вступать можно но не подмахивая пачками соглашения, а жестко отстаивая свои интересы. И кстати, а преценденты ВЫХОДА из ВТО - есть?

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
TermytosДата: Среда, 13 Апреля 2011, 10:34:51 | Сообщение # 48
Генерал-майор
Сообщений: 283
Репутация: 113
Награды: 20

Украина, Житомир
От всі говорять як аксіому, що зона вільної торгівлі і МС неможливі одночасно. От логічне питання, якщо відкинути політичні мотиви, ЧОМУ неможливо? Можливо це організувати дуже важко, але це було б дуже добре smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Termytos   
PassionarДата: Среда, 13 Апреля 2011, 10:48:02 | Сообщение # 49
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (term2os)
От логічне питання, якщо відкинути політичні мотиви, ЧОМУ неможливо?

Видимо поэтому:
«Уровень таможенной защиты стран Таможенного союза – примерно 10,5%, а уровень таможенной защиты Украины в ВТО – 4,5%. Возникают опасения, что если на таких же условиях будет создана зона свободной торговли с Евросоюзом, то значительная часть товаров не будет востребована на внешних рынках. Эти товары могут начать поступать из Украины на нашу таможенную территорию, и в этом случае нам придется вводить защитные меры" - Путин.

Возможно в какой-то перспективе и возможно и всех нас ждет некий Глобальный РЫНОК, но пока у каждого из объединений свои протекционистские запросы. С одной стороны мы открываем границы и не можем конкурировать по многим причинам, а с другой хотим без большой посторонней помощи модернизироваться и подтянуть уровень до, например, европейского. Теоретически звучит красиво, но пока трудно себе представить как это сделать, с учетом всего вороха интересов и проблем на Украине.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
TermytosДата: Среда, 13 Апреля 2011, 11:11:27 | Сообщение # 50
Генерал-майор
Сообщений: 283
Репутация: 113
Награды: 20

Украина, Житомир
Повноцінно вийти на європейський ринок = ввійти в еліту товаровиробників у світі, вийти на російський ринок = короткотермінові вигоди. Стосовно глобального ринку, по-перше, не такий і глобальний, фактично мова йде про ширший формат того ж європейського ринку, в якому і Росія, і Україна постійно були безпосередніми , правда нерівноправними учасниками.
У порівняно недалекому минулому, у витоків ЄС скептиків з приводу неможливості спільного ринку теж вистачало.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Termytos   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » К нам едет В.В.Путин
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: