Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Суббота, 05.12.2020    14:18:35
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » О львовских событиях (в день 9 мая)
О львовских событиях
oneДата: Суббота, 14.05.2011, 14:15:27 | Сообщение # 226
Полковник
Сообщений: 167
Репутация: 56
Награды: 11

Украина, Житомир
Quote (Half_baked)
Очень даже может быть.

А че, классическая разводка. А "радикалов" теперь будут назначать. cool

Offline (Украина)  
  Блог пользователя one   
SteamRollerДата: Вторник, 17.05.2011, 10:13:47 | Сообщение # 227
Генерал-майор
Сообщений: 489
Репутация: 606
Награды: 70

Украина, Житомир
Quote (gridmoor)
Сталинизм,репрессии,голодомор,расстрелы,концлагеря это плохо-в россии,украине поощряется и используется символика ссср

Репрессия - наказание преступника. Посмотрите определение. То, что Оноприенко сидит, это плохо?
Голод - да, плохо, но в какой стране голода никогда не было?
Расстрелы - к репрессиям, США казнят кого надо, и не парятся.
Концлагеря - плохо, правда в СССР не было ни одного, если не считать нацистских.

Сталинизм - плохо? Если ваше мнение основывается только на предыдущих ложных аргументах, то и оно ложно.

И да, приведите пример, когда это "поощрялась символика СССР".

Offline (Украина)  
  Блог пользователя SteamRoller   
oneДата: Вторник, 17.05.2011, 11:04:01 | Сообщение # 228
Полковник
Сообщений: 167
Репутация: 56
Награды: 11

Украина, Житомир
Quote (SteamRoller)
Репрессия - наказание преступника.

Расскажете это семьям уничтоженых ни за что. Надеюсь на лечение много тратиться не придется...

Quote (SteamRoller)
Голод - да, плохо, но в какой стране голода никогда не было?

Ну в Америке, Канаде, Швейцарии, например, во Франции, Англии - если конечно не считать дремучее средневековье и мор от чумы и прочих болячек.

Quote (SteamRoller)
Расстрелы - к репрессиям, США казнят кого надо, и не парятся.

Ключевое слово "кого надо", а не граждан своего государства направо и налево по сфальсифицированым обвинениям.

Quote (SteamRoller)
Концлагеря - плохо, правда в СССР не было ни одного, если не считать нацистских.

А ГУЛАГ конечно придумали в Вашингтонском обкоме. У нас тут на сайте есть еще один альтернативно одаренный, так он рассказывает, что в Афган, например, шли добровольно, да)) Вы часом не его виртуал? wink

Quote (SteamRoller)
Сталинизм - плохо? Если ваше мнение основывается только на предыдущих ложных аргументах, то и оно ложно.

Простите, на каких "предыдущих ложных аргументах". И в чем "ложность" этих самых аргументов. И знаете, каждый желает Сталина для других, но не для себя...

Quote (SteamRoller)
И да, приведите пример, когда это "поощрялась символика СССР".

С 1917 по 1991 год, вестимо. Или Вы в школе плохо учились? Ну и сейчас, конечно, некоторые совкодрочеры тоскуют по временам, когда колбаса была слаще.


Сообщение отредактировал one - Вторник, 17.05.2011, 11:06:18
Offline (Украина)  
  Блог пользователя one   
wizardДата: Вторник, 17.05.2011, 11:24:03 | Сообщение # 229
Quote (one)
Ну в Америке

за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.

one, ты забыл про миллиард расстрелянных лично сталиным

Вещдок № 1. Каждым выстрелом убито 142857142,86 человек.



Сообщение отредактировал wizard - Вторник, 17.05.2011, 11:24:59
(Украина)  
  Блог пользователя wizard   
oneДата: Вторник, 17.05.2011, 11:36:09 | Сообщение # 230
Полковник
Сообщений: 167
Репутация: 56
Награды: 11

Украина, Житомир
Quote (wizard)
ты забыл про миллиард расстрелянных лично сталиным

толсто.

Quote (wizard)
за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.

Ну да, согласен, Великая депрессия. А по остальным странам возражений нет?


Сообщение отредактировал one - Вторник, 17.05.2011, 11:36:44
Offline (Украина)  
  Блог пользователя one   
vfrc2007Дата: Вторник, 17.05.2011, 12:08:29 | Сообщение # 231
Генерал-лейтенант
Сообщений: 627
Репутация: 197
Награды: 26

Украина, Житомир
Quote (one)
так он рассказывает, что в Афган, например, шли добровольно

shok shok shok
Я бы не стал высказываться так категорично. Бывало по разному. Кто-то шел по приказу, кто-то добровольно.
У меня несколько знакомых афганцев, так они все(подчеркиваю, все) либо с первого, либо со второго раза за речку поехали добровольно. Сорри за оффтоп.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя vfrc2007   
rytoДата: Вторник, 17.05.2011, 13:04:25 | Сообщение # 232
Генерал-лейтенант
Сообщений: 655
Репутация: 101
Награды: 31

Украина, Житомир
в афган шли В ТОМ ЧИСЛЕ И ДОБРОВОЛЬНО но в основном посылали .
Львовяне молодцы!
Одни только на людей похожи.
Offline ()  
  Блог пользователя ryto   
gridmoorДата: Вторник, 17.05.2011, 13:06:06 | Сообщение # 233
Генерал-майор
Сообщений: 269
Репутация: 161
Награды: 23

Украина, zhitomir
Quote (SteamRoller)
Репрессия - наказание преступника. Посмотрите определение. То, что Оноприенко сидит, это плохо? Голод - да, плохо, но в какой стране голода никогда не было? Расстрелы - к репрессиям, США казнят кого надо, и не парятся. Концлагеря - плохо, правда в СССР не было ни одного, если не считать нацистских. Сталинизм - плохо? Если ваше мнение основывается только на предыдущих ложных аргументах, то и оно ложно. И да, приведите пример, когда это "поощрялась символика СССР".

Детский сад какой-то. Ты тролль или только учишься?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя gridmoor   
иноходецДата: Вторник, 17.05.2011, 13:27:07 | Сообщение # 234
Генералиссимус
Сообщений: 2063
Репутация: 558
Награды: 89

Российская Федерация, Севастополь
Quote (ryto)
Львовяне молодцы!
Одни только на людей похожи.

Да, львовяне нормальные люди. Только не те, "одаренные", что на видео в намордниках

Offline (Украина)  
  Блог пользователя иноходец   
SteamRollerДата: Вторник, 17.05.2011, 14:59:29 | Сообщение # 235
Генерал-майор
Сообщений: 489
Репутация: 606
Награды: 70

Украина, Житомир
Quote (one)
Расскажете это семьям уничтоженых ни за что. Надеюсь на лечение много тратиться не придется...

"Ни за что" - это статья в УК такая? Сами уничтоженные вам рассказали? Номер не подскажаете?
К сведению - подавляющее большинство ныне сидящих вам скажут, что сидят ни за что - "менты по беспределу закрыли".

Quote (one)
Ну в Америке, Канаде, Швейцарии, например, во Франции, Англии -

Про США вам уже сказали.
Канада - В 1950 году в Канаде произошёл самый настоящий Голодомор среди коренных жителей Крайнего Севера - инуитов (эскимосов).
http://cedrus2012.livejournal.com/55836.html

Ирландия - часть Великобритании, куда позже "дремучего средневековья":
Великий голод в Ирландии (ирл. An Gorta Mór, англ. Great Famine, известен также как Ирландский картофельный голод) произошёл в Ирландии в 1845—1849 годы. ...

А вообще, приводить список самых богатых стран, жирующих за счёт других - всё равно, что доказывать процветание Украины на основе доходов олигархов.

Quote (one)
Ключевое слово "кого надо", а не граждан своего государства направо и налево по сфальсифицированым обвинениям.

Что, все как додин сфальсифицированы? Доказательства есть?
По поводу "кого надо" - когда в США стали применять тест ДНК по ранее осужденным за изнасилования, пришлось отпустить что-то около половины репрессированных - граждане сидели реально ни за что. Это как пример.

Quote (one)
А ГУЛАГ

Почитайте, что такое концлагерь. И что такое исправительно - трудовой.
Если принципипльная разница и тогда не станет вам понятна, можете спросить - в этом нет ничего постыдного.

Quote (one)
когда это "поощрялась символика СССР".
С 1917 по 1991 год, вестимо.

А, ясно. Я понял из фразы "в россии,украине поощряется и используется символика ссср ", что имелись в виду современная Россия и Украина, а не РСФСР и УСССР.

Добавлено (17 Май 2011, 14:59:29)
---------------------------------------------

Quote (vfrc2007)
так он рассказывает, что в Афган, например, шли добровольно


Я бы не стал высказываться так категорично. Бывало по разному. Кто-то шел по приказу, кто-то добровольно.
У меня несколько знакомых афганцев, так они все(подчеркиваю, все) либо с первого, либо со второго раза за речку поехали добровольно. Сорри за оффтоп.

Граждане, судящие о других по себе, не могут себе представить, что кто-либо добровольно пойдёт защищать Родину.
Ну, или хотя бы бескорыстно расчищать тонны говна, вываленного на память предков.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя SteamRoller   
kefirДата: Вторник, 17.05.2011, 15:15:38 | Сообщение # 236
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
SteamRoller, почему ссср развалился? почему запад/восток живут лучше нас?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
SteamRollerДата: Вторник, 17.05.2011, 15:25:16 | Сообщение # 237
Генерал-майор
Сообщений: 489
Репутация: 606
Награды: 70

Украина, Житомир
Quote (kefir)
SteamRoller, почему ссср развалился? почему запад/восток живут лучше нас?

Вы хотите от меня услышать что-то вроде "Окончательного Ответа на величайший вопрос Жизни, Вселенной и Всего Такого" в трёх словах?

Любой короткий ответ будет неверным, а длинный читать никто не будет.
Я тут не даю лекций, а комментирую откровенно лживые и манипулятивные сентенции.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя SteamRoller   
PassionarДата: Вторник, 17.05.2011, 15:29:29 | Сообщение # 238
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (kefir)
почему запад/восток живут лучше нас?

Ну "Восток" и "Запад" это довольно растяжимое понятие.
Как и то как у нас и кто живет.

Кстати, и после своих развалов и войн в Европе, в том числе, прошел не один десяток лет при довольно существенной консолидации населения пока они достигли того чего достигли. Хотя судя по их реакции и у них проблем немало.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
oneДата: Вторник, 17.05.2011, 15:48:03 | Сообщение # 239
Полковник
Сообщений: 167
Репутация: 56
Награды: 11

Украина, Житомир
Quote (SteamRoller)
Сами уничтоженные вам рассказали?

Уничтоженые уже к сожалению ничего не расскажут.

"Голодомор инуитов в Канаде был спровоцирован массовым мором карибу, - в следсвие чего тысячи человек умерли от голода, в то время как федеральное правительство Канады не смогло организовать адекватную помощь из-за того, что инуиты жили небольшими группами, постоянно кочуя."

Этим все сказано. Впрочем ведете дискуссию в лучших традициях совкового пропагандиста - передергивая и домысливая.

Quote (SteamRoller)
Что, все как додин сфальсифицированы? Доказательства есть?

Опять передергивания. Где я говорил про "все как один"? Укажите мне этот абзац в моих постингах. Если польностью оправдать репрессии, получается "великая савецкая страна" состояла процентов на 60% из преступников?

Quote (SteamRoller)
Почитайте, что такое концлагерь. И что такое исправительно - трудовой.

Если говно назвать конфеткой оно лучше пахнуть не станет.


Сообщение отредактировал one - Вторник, 17.05.2011, 16:04:14
Offline (Украина)  
  Блог пользователя one   
SteamRollerДата: Вторник, 17.05.2011, 16:28:46 | Сообщение # 240
Генерал-майор
Сообщений: 489
Репутация: 606
Награды: 70

Украина, Житомир
Quote (one)
федеральное правительство Канады не смогло организовать адекватную помощь из-за того, что инуиты жили небольшими группами, постоянно кочуя."
Этим все сказано.

Оправдание, оно у каждого есть. Советское правительство тоже не смогло оказать адекватную помощь, во многом по объективным причинам. О том, что помощь оказывалась, сведений достаточно - естественно, если не отбрасывать всё, что не укладывается в концепцию умышленного геноцида.
Вы спрашивали про голод в Канаде - и что не так?

Quote (one)
Где я говорил про "все как один"?

Вы говорили " направо и налево по сфальсифицированым обвинениям". У вас есть данные, какой процент обвинений сфальсифицирован?

Quote (one)
Если польностью оправдать репрессии, получается "великая савецкая страна" состояла процентов на 60% из преступников?

Так, из ваших слов выходит, что вы считаете, что было репрессировано 60% населения?
Источник данных в студию, плиз.
Пока не подтвердите свои слова, считаем что вы "ведете дискуссию в лучших традициях геббельсовского пропагандиста - передергивая и обманывая."

Offline (Украина)  
  Блог пользователя SteamRoller   
kefirДата: Вторник, 17.05.2011, 16:35:08 | Сообщение # 241
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
SteamRoller, ясно.
а лекции твои мне не нужны, путного в них вряд ли что-то найдется (судя по словесной пикировке)

Пассионар, я смотрю на перспективы, эффективность той или иной системы управления и соц. устройства проверяется не 50-ю годами.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
PassionarДата: Вторник, 17.05.2011, 16:35:58 | Сообщение # 242
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
По поводу количества репрессированных есть интересный документ.

Это докладная записка на имя Н.С.Хрущева:

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:

за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

… Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек …

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Получается, что с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.

Однако не все приговоры приводились в исполнение.
Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет.

В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных,
осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы
в 1935 - 5671
в 1936 - 7303
в 1937 - 6239
в 1938 - 5926
в 1939 - 3425
в 1940 - 4037 человек.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
SteamRollerДата: Вторник, 17.05.2011, 16:38:40 | Сообщение # 243
Генерал-майор
Сообщений: 489
Репутация: 606
Награды: 70

Украина, Житомир
Quote (gridmoor)
Детский сад какой-то. Ты тролль или только учишься?

На вопрос ответьте <<приведите пример, когда это "в россии,украине поощряется и используется символика ссср ">>.

Россия, Украина и СССР - названия стран, в "Не детском саду" не учат писать их с прописной буквы?

Offline (Украина)  
  Блог пользователя SteamRoller   
PassionarДата: Вторник, 17.05.2011, 16:40:10 | Сообщение # 244
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (kefir)
я смотрю на перспективы, эффективность той или иной системы управления и соц. устройства проверяется не 50-ю годами.

Согласен, но судя по тому что происходит в некогда развитых странах перспектива и у них не такая радужная. Так что кто прийдет и к какому результату - вопрос открыт.
Кто-то просто или вымрет или поменятеся на генном уровне.

Безусловно, изучать опыт западных стран нужно, но перенять его вряд ли получится по многим причинам. Хотя бы даже и той причине, что пока мы соберемся и даже сможем это сделать, Западная Европа УЖЕ будет иной.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
SteamRollerДата: Вторник, 17.05.2011, 16:47:19 | Сообщение # 245
Генерал-майор
Сообщений: 489
Репутация: 606
Награды: 70

Украина, Житомир
Quote (kefir)
а лекции твои мне не нужны, путного в них вряд ли что-то найдется (судя по словесной пикировке)

Я прекрасно отдаю себе отчёт, что для лекций у меня знаний катастрофически мало.
Просто стараюсь действовать по принципу "промолчи, и зло восторжествует".
Молча внимать заявлениям, что было репрессировано 60% населения СССР, "на одного убитого немца камуняки-мясники теряли стопятьсот людей" и т.п. нет никаких сил.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя SteamRoller   
oneДата: Вторник, 17.05.2011, 16:48:56 | Сообщение # 246
Полковник
Сообщений: 167
Репутация: 56
Награды: 11

Украина, Житомир
Quote (SteamRoller)
Так, из ваших слов выходит, что вы считаете, что было репрессировано 60% населения?

Дык дедушка Джугашвили, как известно, скончался в страшных судорогах, не успев переловить всех врагов народа. Естественно 60% это метафора.

А можно поинтересоваться в свою очередь, почему Вам так нравятся усатые дядьки? wink Это что-то из детства?

Offline (Украина)  
  Блог пользователя one   
PassionarДата: Вторник, 17.05.2011, 16:51:01 | Сообщение # 247
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (SteamRoller)
Молча внимать заявлениям, что было репрессировано 60% населения СССР, "на одного убитого немца камуняки-мясники теряли стопятьсот людей" и т.п. нет никаких сил.

Ну так можно привести цифры и все встанет на свои места.
Любая чушь довольно просто опровергается или требует уточнения, что собственно имелось ввиду, так как уже неоднократно как выясняется при углублении сути вопроса, каждый имеет ввиду что-то свое.
Конечно же, фраза о "60% репрессированного населения СССР" - это явное передергивание, точнее как сказано "метафора". )
Не идет речь даже о десятках милилионов заколюченных, чем так же довольно часто оперируют.


Сообщение отредактировал Passionar - Вторник, 17.05.2011, 16:52:28
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
oneДата: Вторник, 17.05.2011, 16:53:39 | Сообщение # 248
Полковник
Сообщений: 167
Репутация: 56
Награды: 11

Украина, Житомир
Quote (SteamRoller)
что было репрессировано 60%

Да отвяжись со своими 60% процентами)) Тебе это образно было сказано. Метафора. Слово такое знаешь?

Добавлено (17 Май 2011, 16:53:39)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Ну так можно привести цифры и все встанет на свои места.

Пасс, да откуда у него цифры? Очередной комнатный сталинист.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя one   
PassionarДата: Вторник, 17.05.2011, 16:56:51 | Сообщение # 249
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (one)
да откуда у него цифры? Очередной комнатный сталинист.

Ну все же было бы интересно ьез ярлыков, а действительно спокойно и по сути выяснить тот или иной спорный вопрос. При желании почти каждого из "спорщиков" можно ловить за язык за передергивания. Вот в 90% случаях это и происходить, а по сути разговор не ведется. А жаль.
Было бы весьма интересно. )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
oneДата: Вторник, 17.05.2011, 16:59:41 | Сообщение # 250
Полковник
Сообщений: 167
Репутация: 56
Награды: 11

Украина, Житомир
Passionar, речь то о львовской провокации шла в топике. Зачем сюда было дедушку Джугашвили вплетать не понятно cool
Offline (Украина)  
  Блог пользователя one   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » О львовских событиях (в день 9 мая)
Поиск: