Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Четверг, 17.10.2019    04:40:53
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Украина 2011: страна обывателей - есть ли выход?
Украина 2011: страна обывателей - есть ли выход?
AziatДата: Суббота, 01.10.2011, 16:26:40 | Сообщение # 26
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Hoakina)
Начиная от первого президента и до сегодняшнего все сплошь бывшие коммунисты при руководящих должностях...

Quote (Aziat)
Докажи мне, что бардак на украине по причине именно бывших коммунистов у власти и их коммунистических убеждений. И еще, убеди меня, что новое поколение будет управлять страной лучше.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
virusДата: Суббота, 01.10.2011, 16:36:55 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Сообщений: 2112
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote
Passionar, Что именно?

Вот это......
Quote
Passionar, что Саша Роджерс (он автор статьи) пишет про националистов, женщин и много чего еще

я сейчас на работе а адресса с окончанием ua a ru у нас заблокированы админом.... sad
Quote
Aziat, Докажи мне, что бардак на украине по причине именно бывших коммунистов у власти и их коммунистических убеждений.

Если на протяжении 20 лет в стране все президенты коммунисты)некоторые якобы бывшие)то это само по себе доказательство.Я уже не говорю о членах правительства.
Quote
Aziat, И еще, убеди меня, что новое поколение будет управлять страной лучше.

Ты подцениваешь своих детей?Я нет...... smile

Добавлено (01 Октябрь 2011, 15:36:55)
---------------------------------------------
Hoakina, поверьте,я ваше сообщение не читал и не копировал.....

Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
PassionarДата: Суббота, 01.10.2011, 16:39:23 | Сообщение # 28
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3253
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (virus)
я сейчас на работе а адресса с окончанием ua a ru у нас заблокированы админом

Я понял, попозже стукну, сейчас пока занят (
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
AziatДата: Суббота, 01.10.2011, 16:40:40 | Сообщение # 29
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (virus)
Если на протяжении 20 лет в стране все президенты коммунисты)некоторые якобы бывшие)то это само по себе доказательство.

Но ведь именно им вы обязаны незалежнистю. Как же так, получается, дали незалежнисть а дальше в светлое будущее не пущают?
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
virusДата: Суббота, 01.10.2011, 16:51:16 | Сообщение # 30
Генералиссимус
Сообщений: 2112
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote
Aziat, Но ведь именно им вы обязаны незалежнистю

Если имеешь ввиду Кравчука,так развал СССР был неизбежен а Кравчук только поставил подпись.......Главная причина всех бед состоит в том,что не было люстрации и все ключевые функции остались под "бывшими".Многие этого еще не понимают и все голосуют и голосуют за ту самую банду.....но только перекрасившуюся.
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
AziatДата: Суббота, 01.10.2011, 16:58:23 | Сообщение # 31
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (virus)
Если имеешь ввиду Кравчука,так развал СССР был неизбежен а Кравчук только поставил подпись..

Не понятно. Если они были убежденными коммунистами, то почему поставили эту подпись?
Quote (virus)
Главная причина всех бед состоит в том,что не было люстрации и все ключевые функции остались под "бывшими"

Это не аргумент. Я просил доказать, что именно в них причина упадка незалежности.
Кроме того, если они "бывшие", то есть настоящие, то почему не строят коммунизма в Украине?
Quote (virus)
Ты подцениваешь своих детей?Я нет..

Это тоже не аргумент.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
virusДата: Суббота, 01.10.2011, 17:17:37 | Сообщение # 32
Генералиссимус
Сообщений: 2112
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote
Aziat, Не понятно. Если они были убежденными коммунистами, то почему поставили эту подпись?

Потому-что если бы он этого не сделал,так это бы сделал кто-то другой а он хотел быть при власти.....
Quote
Aziat, Кроме того, если они "бывшие", то есть настоящие, то почему не строят коммунизма в Украине?

Уже только то,что они перекрасились есть доказательство их,мягко сказать,политической недостоверности.А что ты хочешь от людей,которым нельзя верить.Они не идейные как ты,но выросли при твоем любимом режиме,занимали ответственные места а и это есть доказательство того,какая это была гнилая система.
Ну,а если сравнивать где лучше живется,при капитализме или при коммунизме(социализме)так можно очень просто посмотреть на статистику.Сколько людей стремилась эмигрировать в социалистические страны и сколько людей стремилось эмигрировать в капиталистические страны.....А человек всегда стремится жить лучше а это лучше где?


Сообщение отредактировал virus - Суббота, 01.10.2011, 17:21:33
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
AziatДата: Суббота, 01.10.2011, 17:35:32 | Сообщение # 33
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (virus)
Потому-что если бы он этого не сделал,так это бы сделал кто-то другой а он хотел быть при власти...

Прагматичное решение. Но совсем не коммунистическое. Мне кажется, что эти прагматики никогда коммунистами не были, они использовали партию, для достижения своих личных целей. То есть люди шли к цели используя все возможные средства. Разве это не похвально, с точки зрения капиталиста?
Quote (virus)
Уже только то,что они перекрасились есть доказательство их,мягко сказать,политической недостоверности.А что ты хочешь от людей,которым нельзя верить.

Это нормально. Можно ли верить Обаме, Саркози или Берлускони? А чем наши прагматиких тех хуже?
Quote (virus)
Ну,а если сравнивать где лучше живется,при капитализме или при коммунизме(социализме)

Опять 25. Вот живут 2 соседа. Один ограбил другого и спалил ему хату. Кому лучше зажилося?
Quote (virus)
А человек всегда стремится жить лучше а это лучше где?

Это да, для большинства деньги не пахнут.

Ввиду вышесказанного, совсем не очевидно, что коммунистическое прошлое нынешних чиновников причина несостоятельности украины. Вы представляете приметивнинькую модельку, которая объясняет происходящее апеллируя к эмоциям, штампам и ошибочным стереотипам простого была. Реальная же причина совсем в другом.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
virusДата: Суббота, 01.10.2011, 17:54:24 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Сообщений: 2112
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote
Aziat, Вот живут 2 соседа. Один ограбил другого и спалил ему хату. Кому лучше зажилося?

При чем здесь это?Увиливаешь от ответа:
Quote
virus, Сколько людей стремилась эмигрировать в социалистические страны и сколько людей стремилось эмигрировать в капиталистические страны...

Quote
Aziat, Ввиду вышесказанного, совсем не очевидно, что коммунистическое прошлое нынешних чиновников причина несостоятельности украины.

Очевидно,но это не главная причина всех бед.Есть еще такая штука как менталитет.А над ним нужно работать.....
Quote
Aziat, Реальная же причина совсем в другом.

Давай,объясняй.... smile
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
AziatДата: Суббота, 01.10.2011, 18:19:27 | Сообщение # 35
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (virus)
При чем здесь это?

При том, что далеко не весь кап. мир жил богато. Страны ядра капиталистического мира жили много лучше периферийных стран, во многом за их счет. Понятно, что хорошо пожить за чей то счет достаточно желающих найдется всегда. Вот и ехали в ядро что бы урвать свою часть от награбленного в периферийных странах. Кстати говоря, далеко не всем везло. Известный композитор Алекскндр Зацепин, очень популярный в конце 70-х возомнил себя недооцененным гением и свалил во францию, где продолжил карьеру в качестве лабуха в ресторане. Пришлось вернуться. Похожая история с Максимом Дунаевским. Балерун Александр Годунов - попросил политического убежища в США, а вот жена его отазалась и вернулась в СССР. Карьера балеруна быстро кончилась из-за конфликта с другим беглым балеруном Барышниковым. Кончил он традиционно для творческих личностей бежавших в США - плохо. Допился и подох. Довольно много примеров можно привести, но это оффтоп.
Quote (virus)
Очевидно,но это не главная причина всех бед.

Мне не очевидно. Я свободен от ваших стереотипов, поэтому требую доказательств.
Quote (virus)
Давай,объясняй...


Моя модель гораздо элегантнее. Любому государству для обеспечения развития нужна национальная идея, при том достаточно мощная. НИ - это не лозунг, а реальная цель, поднимающая нацию на новый уровень развития. Заметьте, что благосостояние развития не обеспечивает. У Украины нет НИ и быть не может. Украина слишком мала, что бы поставить перед собой достаточно амбициозную цель, да и нет у Украины государственнической традиции, которая вырабатывается веками. Сочетание этих факторов никогда не позволит стать Украине самостоятельным игроком на мировой арене. С другой стороны, примыкание к западу автоматически ставит Украину на периферию западного капитализма, определяя ей роль страны донора ресурсов. Иерархия в западном кап.мире строго определенная а желающих сменить свое положение жестко ставят на место (Ливия).
Ну а раз общей цели нет, то и нечего слишком напрягаться. Элите можно потихоньку решать свои личные задачи, в основном обогатительного характера, все равно не сплоченное вокруг идеи общество занимается собою и не спросит с элиты за отсутствие прогресса. Ведь его никто не обещал да и никому он особо не нужен.


Сообщение отредактировал Aziat - Суббота, 01.10.2011, 18:32:31
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
virusДата: Суббота, 01.10.2011, 18:57:17 | Сообщение # 36
Генералиссимус
Сообщений: 2112
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote
Aziat, Любому государству для обеспечения развития нужна национальная идея, при том достаточно мощная

Согласен...но есть одна проблема.На верху все еще сидит элита,которая состоит из бывших.А эти бывшие новой НИ(как ты сам сказал)не придумают.Единственная надежда на новое поколение,которое скоро задаст вопрос:"А почему мы так живем?"И начнет решать эту проблему.
Quote
Aziat, Украина слишком мала, что бы поставить перед собой достаточно амбициозную цель, да и нет у Украины государственнической традиции, которая вырабатывается веками. Сочетание этих факторов никогда не позволит стать Украине самостоятельным игроком на мировой арене. С другой стороны, примыкание к западу автоматически ставит Украину на периферию западного капитализма, определяя ей роль страны донора ресурсов

Поэтому я всегда был за идею нейтралитета.В этом направлении можно работать и большинство людей на Украине(уставших от перетягивания каната между западом и востоком) эта идея может заинтерисовать.Но пока нет лидеров,которые эту программу возьмут на вооружение......
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
PassionarДата: Суббота, 01.10.2011, 19:19:46 | Сообщение # 37
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3253
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (virus)
Поэтому я всегда был за идею нейтралитета.

Пока я себе трудно представляю Современную Украину нейтральной страной.
Находях на разломе цивилизаций, да еще в условиях интеграционных процессов, сделать это будет практически невозможно. Все же нейтральность известных стран сложилась скорее исторически, чем принудительно. И это еще не учитывая внутренних стремлений граждан. Они - весьма разные. )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
gallozДата: Суббота, 01.10.2011, 19:23:09 | Сообщение # 38
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Всегда хотел узнать ,где эта черта по доброму и вечному,где прячется эта молодая поросль?
Я наблюдаю наследственность в этом деле Данко,прыходют диты нынешних бывших.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
TataДата: Суббота, 01.10.2011, 20:47:45 | Сообщение # 39
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (galloz)
где прячется эта молодая поросль?

Учатся в Кэмбридже.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
LiquidДата: Суббота, 01.10.2011, 23:37:03 | Сообщение # 40
Подполковник
Сообщений: 126
Репутация: 61
Награды: 7

Украина, Zhitomir
Quote (Passionar)
И это еще не учитывая внутренних стремлений граждан. Они - весьма разные. )

Стремление подавляющего большинства населения Украины (да и всего мира), причем
бережно и тщательно культивируемое - это потреблять.
Потреблять во всех возможных формах и стремится к увеличению потребления.
Если мы начнем уменьшать темпы наращивания потребления, современная мировая
экономика просто рухнет.
Наши "выборные демократические" руководители - просто экстра-потребители с экстра
возможностями к увеличению аппетита. Причем все без исключения стремятся в любое
руководящее кресло только с одной определенной целью - начать "жрать" больше и больше.
А теперь риторический вопрос: При каких условиях лично каждый из Вас, а также наши разного пошиба вожди, будете готовы умерить аппетит, перейти образно говоря на "сухой паек" во имя национальной или любой другой идеи? Может ли такое произойти добровольно или эволюционным путем?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Liquid   
PassionarДата: Суббота, 01.10.2011, 23:44:45 | Сообщение # 41
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3253
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Liquid)
При каких условиях лично каждый из Вас, а также наши разного пошиба вожди, будете готовы умерить аппетит, перейти образно говоря на "сухой паек" во имя национальной или любой другой идеи?

Лично за себя могу ответить, что УЖЕ это делаю, так как живу ПО средствам.
Не ахти каким, но они свои и вполне достаточны, чтобы не оскотиниться на жизнь. Что касается "вождей и ко", то испытание медными трубами всегда были и будут трудны и противоречивы. Не будучи вождем, как мне кажется, очень трудно оценить и свои поступки "потом" там наверху (у кого получится достигнуть верха). Хотядля оценки человечеких поступков это и не обязательно, так как и на нашем уровне хватает примеров и взяточничества и хпания и циничного плевания на всех вокруг.
Quote (Liquid)
Может ли такое произойти добровольно или эволюционным путем?

Думаю для людей, обладающий волей и врожденным альтруизмом, идейных людей - может. Иное дело сколько их таких людей. И как долго длится это испытание на вшивость.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
AziatДата: Воскресенье, 02.10.2011, 00:14:11 | Сообщение # 42
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Liquid)
При каких условиях лично каждый из Вас, а также наши разного пошиба вожди, будете готовы умерить аппетит, перейти образно говоря на "сухой паек" во имя национальной или любой другой идеи? Может ли такое произойти добровольно или эволюционным путем?

Добровольно это никогда не произойдет. Это случается только после катастрофы либо когда потребление снижать уже некуда.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
LiquidДата: Воскресенье, 02.10.2011, 09:36:13 | Сообщение # 43
Подполковник
Сообщений: 126
Репутация: 61
Награды: 7

Украина, Zhitomir
Quote (Passionar)
Иное дело сколько их таких людей. И как долго длится это испытание на вшивость.

Помнится Моисей уже проводил такие эксперименты smile
Quote (Aziat)
Добровольно это никогда не произойдет. Это случается только после катастрофы либо когда потребление снижать уже некуда.

Прекрасный ответ на тему - "Украина 2011: страна обывателей - есть ли выход?"
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Liquid   
gallozДата: Воскресенье, 02.10.2011, 10:06:58 | Сообщение # 44
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Моисей был авторитетным и уважаемым человеком .
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
LiquidДата: Воскресенье, 02.10.2011, 10:34:11 | Сообщение # 45
Подполковник
Сообщений: 126
Репутация: 61
Награды: 7

Украина, Zhitomir
Quote (galloz)
Моисей был авторитетным и уважаемым человеком .

Главное, что ходил вместе со всеми... пешком
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Liquid   
KARSTENДата: Воскресенье, 02.10.2011, 10:40:27 | Сообщение # 46
Генерал-лейтенант
Сообщений: 567
Репутация: 516
Награды: 73

Украина, Zhytomyr
Украина 2011: страна обывателей - есть ли выход?
Вихід є - це якісна освіта населення. Лише освіта дасть окрім знань, ще й бажання бути творцями, а не споживачами. Але чомусь всі озадачені саме економічним зростанням без сірої речовини в голові. Це нагадує арабів, у яких і економіка, і інфраструктура розвивається шалено, але як були мавпами, так і залишаються ними. Ні кроку вперед.

Що стосується імміграції - в цьому немає нічого поганого. Кожен шукє, де йому краще і де він може себе проявити. Хтось в Канаді, хось в Британії, хтось в Чехії, хтось вдома. Добре, що хочь шукають місця своєї реалізації, а не сидять на місці і не обростають мохом. Без міграції в світі не з"явилися б Гугл, Шелл, НьюЙорк (а колись NewAmsterdam) і т.д.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KARSTEN   
HoakinaДата: Воскресенье, 02.10.2011, 10:47:00 | Сообщение # 47
Генералиссимус
Сообщений: 10913
Репутация: 6014
Награды: 664

Украина, Житомир
KARSTEN, Вы молодец!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
AziatДата: Воскресенье, 02.10.2011, 11:11:02 | Сообщение # 48
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (KARSTEN)
Вихід є - це якісна освіта населення.

Это совет из серии "быть богатым и здоровым". Очень мудрый и практичный.
Quote (KARSTEN)
Що стосується імміграції - в цьому немає нічого поганого.

Массовая эмиграция - признак отсутствия перспективы и национальной идеи. Конечно, никто не вправе осуждать людей, если в таких условиях они едут из этой дыры. Но то, что это хорошо - говорит о вашем неадекватном понимании ситуации. Серого вещества действительно не хватает, и у вас в том числе.


Сообщение отредактировал Aziat - Воскресенье, 02.10.2011, 11:11:37
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
KARSTENДата: Воскресенье, 02.10.2011, 11:30:59 | Сообщение # 49
Генерал-лейтенант
Сообщений: 567
Репутация: 516
Награды: 73

Украина, Zhytomyr
Quote (Aziat)
Но то, что это хорошо - говорит о вашем неадекватном понимании ситуации. Серого вещества действительно не хватает, и у вас в том числе

пусть будет по-твоему, если от такого самобичевания ты можешь обосраться сполна.
biggrin biggrin biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KARSTEN   
LiquidДата: Воскресенье, 02.10.2011, 12:01:26 | Сообщение # 50
Подполковник
Сообщений: 126
Репутация: 61
Награды: 7

Украина, Zhitomir
Quote (KARSTEN)
Вихід є - це якісна освіта населення.

Отличная идея, полностью поддерживаю...
А теперь реалии Украины: Преподаватель хочет кушать - студент понимает, что от уровня и качества его образования не зависит будущее трудоустройство и зарплата, поэтому учиться в массе своей не желает - студент несет деньги преподавателю - преподаватель кушает - студент получает диплом.
Где в этой цепочке "качественное образование"?
Hoakina,
И специально для Вас пара вопросов:
Сколько за годы "незалежности" в Житомире было построено (организовано) образовательных учреждений любого уровня?
Сколько за то же время было разрушено, продано за бесценок, сдано в вечную аренду и просто заброшено и забыто?
Кричим Ура и Молодец дальше?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Liquid   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Украина 2011: страна обывателей - есть ли выход?
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: