|
Украина поднимает цену на ТРАНЗИТ ГАЗА!
|
|
|
|
|
| chlor1 | Дата: Вт, 06.09.2011, 23:09:19 | Сообщение # 351 |
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
 Украина, житомир, на околицi
|
Passionar,
Я спокойно скажу,- в России тьма проблем и так слепо восхищаться думаю не стоит...
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 06.09.2011, 23:13:08 | Сообщение # 352 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) Я спокойно скажу,- в России тьма проблем и так слепо восхищаться думаю не стоит...
Конечно, есть, а что кто-то это отрицает?
Ссылка на то в чем можно поучиться, в том числе, и у РФ - не есть восхищение, а есть желание наличия подобного умения и у нас в стране.
Или ты против такого прагматичного умения? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Вт, 06.09.2011, 23:20:06 | Сообщение # 353 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Passionar) Или ты против такого прагматичного умения?
Я только ЗА, угнетает перманентная война верхов или какое то юношеское соперничество...Ну нет Стратегии ни у России ни в Украине по отношении друг друга...по моему большая вина на Москве.
Сообщение отредактировал chlor1 - Вт, 06.09.2011, 23:20:50 |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 06.09.2011, 23:24:55 | Сообщение # 354 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) Ну нет Стратегии ни у России ни в Украине по отношении друг друга
Да, к сожалению нет. Причин для того много, но к их качественному разрешению оказались не готова ни Киев, ни Москва. Тут мы ОЧЕНь похожи, пускай и разной степени припущения.
Quote (chlor1) по моему большая вина на Москве.
Да, как более мощного и опытного игрока на Геополитической карте мира.
Надеюсь, что текущее десятилетие (Ющенко 1-Янукович 1) многих отрезвит и заставит перейти к более прагматичным и осязаемым вещам. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Вт, 06.09.2011, 23:33:19 | Сообщение # 355 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Кстати интересный исторический и географический пример это США и Канада, где наша диаспора тоже имеет свой вес...повод для мысли 
Я тоже за прагматику, авантюризм очень дорого обходится.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 06.09.2011, 23:41:15 | Сообщение # 356 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) Кстати интересный исторический и географический пример это США и Канада
ДА, возможно, но тут у нас есть эксперт. Можно и у него спросить насчет взаимоотношений Канады и США. )
Одно серьезное отличие, Канада не находится на срезе цивилизационного разлома и нулевой изотерме континета (иначе ее еще называют изотермой Гумилева). А мы - находимся. Нулевая изотерма января, её ещё называют "линией Хантингтона" ... или Маккиндера - разный уклад жизни, разная ментальность.
Есть такая карта.
Восемь цивилизаций (по Макиндеру) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Вт, 06.09.2011, 23:50:44 | Сообщение # 357 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Passionar) Есть такая карта.
 Ну если смотреть на эти карты, Украина и Канада это крупные образования возле монстров...и в этом напрашиваются аналогии. Результат разный, почему то... |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 06.09.2011, 23:57:37 | Сообщение # 358 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) это крупные образования возле монстров
Я вижу иначе. Украина находиться на разломе цивилизаций, что оказывает нанее самое существенное влияние. И не всегда позитивное. Она как бы разрываема постоянно на части.
Причем недалеко и третья цивилизационная общность - исламский мир.
А в Канаде - тишь и гладь. Иначе говоря - обструкция, медленное ментальное умирание. Правда обеспеченное и красивое умирание на отрезке Времени. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 07.09.2011, 10:20:24 | Сообщение # 359 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Всё это интересно, но надо учитывать некоторые моменты...
Украина - не самостоятельна в газовом вопросе. Инициатива исходит издалека, как часть глобальной борьбы. Это всего лишь элемент, влияющий на стабильность в Европе.
Последняя власть максимально пыталась подыгрывать Путину. Тот обрадовался и загнал её в угол. Зря. Добрые люди сразу подсказали, что надо сопротивляться. Но не факт, что это делается только на публику. Много кричат о суде. А суд будет долгий и скорее всего в пользу Газпрома. Янукович же скажет - мы сделали всё, что могли... :)))
Далее. Дима прав в том, что вопрос не нов, а был понятен и 20 лет назад. РФ практические ходы делает в виде СП и попыток ЮП и забрав на себя Туркмению, Украина только выдаёт лозунги. Так что власть слабая, недальновидная, несистемная, стратегия отсутствует, действия - после того как, да и управляются кем угодно, самостоятельно пока научились только перераспределять бюджет.
Итого. Вариант Quote (Passionar) обеспеченное и красивое умирание
Канады не получится, умирание болезненное и некрасивое, поэтому есть шансы на рост протестной пассионарности, есть вероятность возникновения национальной идеи (а без неё будущего нет). Шансы невелики. Давит Россия, ей отступать никак нельзя... 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Ср, 07.09.2011, 11:02:10 | Сообщение # 360 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Passionar, А в Канаде - тишь и гладь. Иначе говоря - обструкция, медленное ментальное умирание.
Passionar,  :blink: откуда такие мысли.При чем здесь менталитет и спокойная жизнь?Я чего-то не понял.....объясни....
Сообщение отредактировал virus - Ср, 07.09.2011, 11:06:30 |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Ср, 07.09.2011, 11:12:32 | Сообщение # 361 |
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Не в тему , но...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 07.09.2011, 11:14:10 | Сообщение # 362 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) Я чего-то не понял.....объясни....
Долго обяъснять, читай классику историографии и развития и умирания этносов.
Quote (virus) При чем здесь менталитет и спокойная жизнь?
От него многое зависит. Иногда м жизнь самой страны. А объяснять долго, рекомендую самостоятьельно почитать - "Этногенез и биосфера Земли" и "Конец и вновь начало", автор - сын Анны АхмЕтовой. )
Что скажешь по поводу озвученных тобой ненавистной властью двух вариантов:
1. Наращивание собственной добычи газа.
2. Уменьшение энергозатратности и снижение зависимости от внешних поставщиков. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Ср, 07.09.2011, 11:15:45 | Сообщение # 363 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Ср, 07.09.2011, 11:25:36 | Сообщение # 364 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Passionar, Долго обяъснять, читай классику историографии и развития и умирания этносов.
спасибо за совет.....
Quote Passionar, А объяснять долго, рекомендую самостоятьельно почитать - "Этногенез и биосфера Земли" и "Конец и вновь начало", автор - сын Анны АхмЕтовой. )
спасибо за совет....
Quote Passionar, Что скажешь по поводу озвученных тобой ненавистной властью двух вариантов:
1. Наращивание собственной добычи газа.
2. Уменьшение энергозатратности и снижение зависимости от внешних поставщиков
ответ на 1---да я согласен...и даже очень.
ответ на 2---да я согласен....и даже очень. |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 07.09.2011, 11:29:58 | Сообщение # 365 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
virus, отлично!
Теперь выскажи свое мнение КАК этого можно достигнуть в разумной перспективе.
Как видишь последовательность действий. Учитывай то, что ДО решения вопроса, необходимо выполнять все взятые ранее обязательства что является международным стандартом. Ну или приведи пример нарушения такого права, если таковой прецендент был.
"спасибо за совет 1,2"
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Ср, 07.09.2011, 11:51:07 | Сообщение # 366 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Passionar, Теперь выскажи свое мнение КАК этого можно достигнуть в разумной перспективе.
Passionar, Да нормально.....Если есть местарождения нужно на них работать,НО.....все зависит от НАС.Пример-наша промышленность.Ведь если МЫ с радостью развалили то,что было построено,то ты думаешь что МЫ,снова будем строить чтобы потом добывать энергоносители?Так что пока это пламенные речи нашего правительства......
Quote Passionar, Как видишь последовательность действий
1/Поменять политическое мышление
2/Провести действительные реформы,начиная с госсструктур
3/А когда наш менталитет поменяется,тогда можно спокойно добывать все что захотим,так как уже не будут чиновники хотеть взяток,откатов и др.
Как тебе этот сценарий? |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Gage | Дата: Ср, 07.09.2011, 12:00:02 | Сообщение # 367 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
311
Награды: 37
Украина, Киев
|
Quote (virus) 1/Поменять политическое мышление
2/Провести действительные реформы,начиная с госсструктур
3/А когда наш менталитет поменяется,тогда можно спокойно добывать все что захотим,так как уже не будут чиновники хотеть взяток,откатов и др.
Как тебе этот сценарий?
Сказочный.
В смысле - нереальный! АБСОЛЮТНО! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 07.09.2011, 12:04:16 | Сообщение # 368 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Gage) Как тебе этот сценарий?
Quote (Gage) В смысле - нереальный! АБСОЛЮТНО!
Не успел, с газконторой разбирался (накрутили прогнозное показание до 2013 года).
Ну, надеюсь, пост 367 вполне достаточный.
Даже хорошо, что не я его написал
А теперь давай реалистичные варианты. Они гораздо интереснее. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Gage | Дата: Ср, 07.09.2011, 12:09:18 | Сообщение # 369 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
311
Награды: 37
Украина, Киев
|
Quote (Passionar) реалистичные варианты
Самый реалистичный вариант - ЕВРО 2012. То есть в следующем году успеть уехать жить в Европу.
Потому что:
Quote (Aziat) понятие система и Украина несовместимы в принципе
Quote (sharm) умирание болезненное и некрасивое |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 07.09.2011, 12:15:31 | Сообщение # 370 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Gage) То есть в следующем году успеть уехать жить в Европу
Позиция понятна, но я не имел ввиду варианты для конкретного человека.
Хочет ехать - пускай едет. А кто хотел - давно свалил уже )
Мне гораздо интереснее знать, что может реально сделать моя страна тут у себя дома.
А забугорных советчиков и так достаточно. Ну станет на одного больше и чё? )
Итак, сосредотачиваемся на сути предложений.
Вот Бойко заявил, что если надо страна закупит и больше газа, а зимой в пиковый момент продаст излишки СВОЕГо газа за рубеж по выгодной цене. Тут встает вопрос о запрете РЕэкспорта транзитным государством. Ибо как выделить где наш газ, а где их. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Ср, 07.09.2011, 12:31:11 | Сообщение # 371 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
 Китай, Просторы Китая
|
Quote (Passionar) А теперь давай реалистичные варианты. Они гораздо интереснее.
к сожалению не в этой жизни.
А если серьезно. то, смена политического и экономического строя в стране. Неужели не понятно, что тот, демократический строй, что пытается строить страна не жизнеспособен. Приход к власти лидера, который может взять на себя всю ответственность, который не побоится жестких, а если потребуется и жестоких мер. Только такой человек придет не на 4-5 лет, а намного больше, иначе весь смысл реформ теряется.
Сделать гривну неконвертируемой т.е. смысл вывоза ее за границу теряет смысл, так же ограничить обмен/вывоз валюты. Т.е. ты можешь спокойно вывозить капитал в виде продукта, но не деньги. Перевод внешнего долга во внутренний. Государство договорится со своими гражданами по долгам, а вот с другими странами только под процент. Все стратегические направления в экономике под полным контролем государства.
Что это даст?
Местные бизнесмены свои дела не свернут, они будут вынуждены вкладывать свои деньги в экономику страны + Украина достаточно большой рынок и Запад все равно придет торговать, но, он будет вынужден считаться с внутренней экономической политикой страны, сейчас же, Запад диктует что, куда и почем.
Примерно так. |
|
Offline
(Китай)
|
|
|
| virus | Дата: Ср, 07.09.2011, 12:31:20 | Сообщение # 372 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Gage, Сказочный.
В смысле - нереальный! АБСОЛЮТНО!
Gage, Для Украины да,но в других странах это реальность.....значит нам есть над чем задуматься.
Quote Passionar, Ну, надеюсь, пост 367 вполне достаточный.
Конечно.....но ты спрашивал мое мнение а я тебе ответил.... 
Quote Passionar, А теперь давай реалистичные варианты. Они гораздо интереснее.Вот Бойко заявил, что если
Ты же реалист и знаешь что реальность основывается на действиях(событиях и т.д.)Но Бойко сказал-ЕСЛИ....,то есть предположения а не реальные действия....
Quote Passionar, Мне гораздо интереснее знать, что может реально сделать моя страна тут у себя дома
Пока страна и народ вещи разделимые.Вот когда будет страна и народ неразделимые,тогда можно и поговорить.....
Quote Passionar, А забугорных советчиков и так достаточно
Даже поговорить не дадут.....  |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 07.09.2011, 12:38:13 | Сообщение # 373 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Radiaciy) Приход к власти лидера, который может взять на себя всю ответственность, который не побоится жестких, а если потребуется и жестоких мер. Только такой человек придет не на 4-5 лет, а намного больше
Кого видишь среди существующих публичных людей в виде такого Лидера? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Ср, 07.09.2011, 12:49:44 | Сообщение # 374 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Radiaciy, А если серьезно. то, смена политического и экономического строя в стране
Согласен.Сейчас у нас влать бандитско-похуис.....тическая а нужна демократическая.....
Quote Radiaciy, что тот, демократический строй, что пытается строить страна не жизнеспособен
Кто сказал что наша страна строит демократический строй????
Quote Radiaciy, Приход к власти лидера, который может взять на себя всю ответственность
Так делают только при демократии.При других строях из этих людей получаются беглецы или вечные президенты....
Quote Radiaciy, который не побоится жестких, а если потребуется и жестоких мер
Жестких да,но жестоких не надо.....Добавлено (07 Сентябрь 2011, 12:49:44)
---------------------------------------------
Quote Passionar, Кого видишь среди существующих публичных людей в виде такого Лидера?
вопрос был не ко мне,но за себя отвечу-пока никого. |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Gage | Дата: Ср, 07.09.2011, 12:51:09 | Сообщение # 375 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
311
Награды: 37
Украина, Киев
|
Пишет профессионал:
http://www.from-ua.com/news/76783c7df903f.html
Жизненные силы государства подошли к своему пределу, но понимания этого среди политиков нет.
Ресурс поднятия рейтинга у политических сил исчерпан
реальной альтернативы власти даже в этой ситуации нет
Таким образом, общество остается один на один со своими проблемами, и одной из главных проблем общества является эта власть. Наибольшую опасность для страны Украина представляет государство Украина
Тенденции предстоящих выборов — это низкая явка и тотальная фальсификация. Общество уже понимает, что оно не является источником власти.
Поэтому от этих выборов мы не ожидаем ни новых идей, ни новых людей. Может быть, что-то изменится, может, появятся какие-то политические силы, которые действуют на иной не политической, а этической основе. Но это пока прогноз из области футурологических обобщений, потому что реальная жизнь нам не дает оснований полагать, что такие силы появятся
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
