Журнал Житомира
Новости сегодня: Четверг, 08.12.2016    09:51:21
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Admin, zirka, Irda 
Форум Житомира » Форум турклуба Полесье » Мероприятия турклуба "Полесье" » Проект положения о членстве в клубе (обсуждение даного проекта)
Проект положения о членстве в клубе
ТошкаДата: Пятница, 19.04.2013, 18:00:19 | Сообщение # 26
Подполковник
Сообщений: 114
Репутация: 7
Награды: 6

Украина, Житомир
Дякую за зауваження!!!
Ти мабуть чи не єдиний, хто конструктивно вніс свої пропозиції. Вдячна!
Щодо державної мови - кінцевий варіант (погоджений та прийнятий) членами клубу буде перекладений, в іншому випадку ми не зможемо його зареєструвати.


не ждите чуда - чудите сами!!!!!!!!!!!!
Я никогда не жалею о том, что тратила на людей время. Мне было весело, грустно, но я испытала эмоции. Пусть я с ними не общаюсь, но зато мы запомним друг друга.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Тошка   
vicsДата: Вторник, 23.04.2013, 01:46:41 | Сообщение # 27
Сержант
Сообщений: 29
Репутация: 17
Награды: 0

Украина, Житомир
Цитата (Irda)
Настоящее Положение о членстве в ЖМТСК «Полесье»(далее по тексту – «Клуб») является внутренним документом клуба.  Настоящее Положение представляет собой основной документ, устанавливающий порядок приема в члены, уплаты вступительного и членских взносов, регламентирует права и обязанности членов, а также механизм приостановления и прекращения членства.
сама задумка упорядочить членство в клубе имеет право на жизнь, и наверняка назрела, но концептуально выписана неправильно.
Надо четко понимать,  что основным документом регламентирующим права и обязанности членов организации является Устав (Статут), любое Положение же, является вторичным документом, описывающим правила разового мероприятия в рамках деятельности организации (например положение о соревновании, награждении ветеранов клуба, проведении общего собрания), или регламентирующий отдельную задачу (например положение об использовании клубного инвентаря членами клуба).
Права и обязанности членов клуба и его руководящих органов должны в обязательном порядке быть прописаны и регулироваться Уставом клуба, а не Положением...
Не может вторичный по иерархии документ, регламентировать основополагающие вопросы существования организации.
Например: если в Уставе клуба уже написаны и утверждены требования к приему и исключению из клуба, то положением можно расписать саму процедуру принятия решения (например порядок проведения общего собрания), но не устанавливать или  не изменять эти правила!!! почувствуйте разницу... Если же в Уставе эти правила некорректны, устарели, не соответствуют реалиям, то менять и корректировать надо в первую очередь Устав,  т.к. он имеет большую юридическую силу. Это если конечно стоит задача сделать по уму и правильно, а не создавать правовые коллизии и конфликт в коллективе...
Устав - это конституция, основной закон...
Положение - это подзаконные акты расписывающие реализацию конкретных статей основного закона.  Положение не может противоречить основному закону (Уставу), не может устанавливать и менять права, полномочия и обязанности субъектов основного закона (Устава). Поэтому все пункты регулирующие права Правления, права и обязанности членов клуба, условия вступления и исключения, могут регулироваться исключительно Уставом клуба, если иное не будет прямо записано в самом Уставе! 

Далее мои замечания по тексту проекта:
Цитата (Irda)
2.2 Действительные члены клуба:- лица, выполнившие требования к участникам Клуба,представившие рекомендации двух членов Клуба со стажем не менее 1 года
правовая коллизия - на момент принятия этого пункта, никто не сможет друг другу дать рекомендацию... т.к. до момента принятия этих правил, не было еще участников, действивительных членов и ветеранов, со стажем 1 год, соответсвующих именно этому Положению!!!
Вероятно в Уставе должны быть отдельные пункты устанавливающие первичное  членство клуба принявшими Устав (т.е. де факто создавшими (зарегистрировавшими) Клуб), и  вновь принимаемыми уже после официальной регистрации Устава и Клуба.

Цитата (Irda)
Действительные члены Клуба пользуются всеми правами и льготами членов Клуба и ...
 ... и имеют право участия в общем собрании клуба с правом голоса.

Цитата (Irda)
2.2.1. Правление клуба формируется из наиболее активных членов клуба, имеющих статус действительных членов клуба не менее пяти лет,
Тут сразу несколько серьезных замечаний.
1. не может положение регламентировать порядок избрания и работы исполнительного  органа организации в обход Устава.
2. в любом случае не формируется,  а избирается общим собранием клуба, как высшим органом клуба, и собранию должно быть виднее кого в правление избрать... зачем заранее себя ограничивать.
3. и опять правовая коллизия - до принятия данных поправок в устав клуба или отдельно положения, нет еще никаких действительных членов клуба, поэтому не могут они задним числом пробыть ими пять лет...

Цитата (Irda)
Правление клуба самостоятельно принимает решения по всем вопросам текущей деятельности клуба и развития клуба.
ну это вообще несерьезная формулировка...
Правление - это исполнительный орган организации, который должен выполнять цели и задачи утвержденные общим собранием клуба (как высшим органом). И действовать в рамках этой утвержденной программы и согласно Устава...

Цитата (Irda)
Почетные члены клуба. -лица, имеющие выдающиеся заслуги перед Клубом,внесшие существенный вклад в решение клубных целей и задач, имеющие высокий
авторитет в сфере деятельности Клуба, принимаются в Клуб в качестве Почетных
членов решением Общего Собрания по представлению Правления Клуба.Почетному члену Клуба вручается членская карточка.Почетные члены Клуба пользуются всеми видами льгот,имеют право совещательного голоса, а также обязаны соблюдать требования,изложенные в данном Положении.
идея понятна. Дать ветеранам туризма возможность пользоваться какими то благами клуба, в обмен на невмешательство в деятельность и неуплату взносов...
Некорректно выписан пункт об обязательности выполнения требований положения.
Или описать каких конкретно пунктов или переработать этот пункт вообще... двусмысленно он выглядит...

Цитата (Irda)
Партнер Клуба. - Данная категория присваивается как физическим, так и юридическим лицам, заключившим с Клубом договор о Партнерских отношениях. Фирмам, вошедшим в Дисконтную программу Клуба
и предоставившим скидки по Клубным картам, так же присваивается данная
категория.
аналогично, пункт лишь засоряющий общий текст.
Совершенно очевидно что любые партнерские и спонсорские отношения завязываются исключительно на индивидуальной основе или условиях... и ни в какой регламентации Положением не нуждаются...

Цитата (Irda)
3.     Порядок приема в члены клуба
порядок приема и исключения...

Цитата (Irda)
В течение 45календарных дней с момента принятия решения Правления клуба  о принятии участника  в члены клуба , глава видовой комиссии выдает новому члену  членскую карточку.

И какая то зацикленость на карточках по всему тексту чувствуется. Явно не основной атрибут деятельности клуба, тем более при его нынешней численности, но требующий определенных затрат на его внедрение и администрирование. И заранее неработоспособный...
Не будут же выгонять действительного члена клуба с собрания при отсутствии у него карточки, и очевидно, что на второй день, всеми эти карточки будут потеряны...

Тем более 45 дней на подтверждение принятия в члены общественной организации - это абсурд. Написал заявление, заплатил взнос, правление приняло решение - учавствуй... стояла бы очередь желающих записаться...

Цитата (Irda)
3.2.3.Приостановление статуса члена клуба  производится по инициативе                Правления клуба, на основании решения Правления клуба  в случаях: - неуплаты в установленный срок или уплаты не в полном объеме членских взносов;
- совершение действий, наносящих ущерб клубу,нарушение норм Устава клуба.
- в случае приостановки действия статуса члена клуба,член клуба в отношении которого избрана такая мера, теряет на период приостановки все права члена клуба, предусмотренные Уставом и настоящим Положением.
правовой нонсенс, Правление проявило инициативу, само же эту инициативу рассмотрело и само же вынесло решение...
выглядит как то некорректно, и имхо требует пересмотра как миниум в формулировке...

Кроме того, важный нюанс...
Если для участников клуба приостановка и возобновление членства решением Правления, имхо, в принципе допустима, то для т.н. действительных членов клуба, имхо, неправильна...
как вариант может звучать так: Правление может ходатайствовать перед общим собранием клуба об приостановке членства или исключении действительного члена клуба.
Иначе возникает нехорошая коллизия возможности влияния Правления на членов клуба, которым Правление и подконтрольно.

Цитата (Irda)
Причинами исключенияиз клуба могут являться:

-препятствования своими действиями или бездействием достижению               целей   и задач Клуба;
-в случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей, нарушения             обязательств перед другими членами клуба и Клубом;
-совершение действий, дискредитирующих клуб, наносящих моральный или материальный ущерб;
-непредставление документов, требуемых в соответствии с  положениями Устава клуба;
- просрочка уплаты членских взносов сроком более 6 месяцев;          -систематическое нарушение общепринятых правил поведения на сайте, на форумах и на мероприятиях Клуба.
-злостное нарушение правил спорта, правил проведения мероприятий, регламентов мероприятий;
-нарушение норм, утвержденных международными спортивными организациями,норм, утвержденных  спортивными федерациями.

Перечень оснований для исключения из членов клуба является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.

для того чтобы написать об исчерпывающем перечне оснований, не подлежащих расширенному толкованию smile как миниум обязанности члена клуба, должны быть четко расписаны как должностные инструкции. По часам, и движениям...
Иначе под те или иные нарушения можно подвести любое поведение.
Т.е. или строго пишем обязанности, и строго спрашиваем, или "мягкие" обязанности, и окончательное решение оставляем за общим собранием....
Но имхо, в добровольной общественной организации, априори, невозможно всех построить по армейской дисциплине. Закладывать нужно только те правила которые реально требовать, выполнять и контролировать. Не вижу причин в существующей ситуации закручивать гайки и ограничивать рамки участия.
P.S. педофила регулярно уплачивающего членские взносы и учавствующего в соревнованиях, можно исключить из клуба или он не подпадает под исчерпывающий список? wink

Цитата (Irda)
4.    Права и обязанности членов клуба
согласно предложенной в положении идее, нужно отдельно разделить (или выделить) права обычных участников клуба и действительных членов, потому что иначе получилась каша в правах и обязанностях...

Цитата (Irda)
4.1.3. Получать информацию о деятельности клуба ... в порядке и объеме, установленном Правлением клуба;
принципиальная ошибка или неблаговидная задумка.
... в порядке и объемах предусмотренных Уставом клуба и решениями общего собрания !!!!
Высший орган клуба - это общее собрание. Правление ему подчинено. Члены клуба принимают Устав (правила существования клуба), определяют права и обязанности Правления, поэтому дозирование информации о деятельности клуба Правлением для своих же членов, является абсолютным нонсенсом.
Правление существует для членов клуба, а не клуб для правления... не забывайтесь!!!

Цитата (Irda)
4.2 Обязанности  участников и членов клуба:
как то расплывчато сформулированы пункты о возмещении ущерба или конфедициальности... что может быть секретного в деятельности общественной организации, не очень понятно. smile

Цитата (Irda)
4.2.13.Заботиться о сохранении окружающей природной среды, бережно           относиться к животному и растительному миру ;
так и хочется добавить: не пить, не курить, не прелюбодействовать... соблюдать ПДД и платить налоги... smile
ну это так...  к слову, для того, кто дочитает до этого места....

Цитата (Irda)
- принимать участие в тренировках не реже 2 раз в месяц в течение полугода с момента уплаты вступительного взноса.
в таком контексте, участие в тренировках выглядит как наказание,  или принудительные общественные работы...
Факт тренировки то кому надо, туристу или правлению? Как то нелепо звучит...
Я бы понял,  если бы клуб обязался для своих членов (платящих кстати взносы!!!) организовать (или предложить поучавствовать) в не менее ХХ каких то мероприятий. 
Но принудительно загонять на тренировки под угрозой исключения? Зачем нужен клубу такой турист? или зачем нужен такой клуб туристу?
что то в консерватории нужно исправить...

Цитата (Irda)
В случае нарушения членом клуба обязанностей, предусмотренных настоящим пунктом, Правление клуба  вправе своим решением лишить такого члена прав, указанных в п.п. 4.1.1.-4.1.11. настоящего Положения,
а также права участия в общих собраниях клуба.

в данном случае предложено прямое нарушение Устава.
Во первых, раз предлагается что члены клуба будут по статусу разные,  то это должно быть отображено, во вторых опять же, основной принцип - лишать прав может тот,  кто эти права давал. Если общее собрание принимало в действительные члены клуба, то общее собрание и может принять решение о лишении каких то прав, а правление может лишь походатайствовать перед собранием (проявить инициативу и высветить негативное поведение, или бездействие того или иного члена клуба).

Цитата (Irda)
5.1.   Размер и порядок уплаты членских взносов устанавливается решением Правления клуба.
ну наверно все таки по размеру взносов общее собрание должно принимать такие решения,  а не Правление. Например на ежегодном отчетно-выборном собрании...
Или если уже Правление, то такой пункт должен быть прямо прописан в Уставе.

Цитата (Irda)
Квартальный взнос может быть заменен 40 часами общественных или хозяйственных работ.
трудно выполнимая и неконтролируемая задача. Зачем придумывать колесо?
Если человек не может платить регулярные членские взносы, он может себя реализовать в качестве обычного участника клуба.

Цитата (Irda)
Уплата взносов почетными членами Клуба не предусматривается, если они не являются одновременно действительными членами Клуба.
перемудрили... член клуба или действительный, или почетный...  невозможно одновременно совместить эти два понятия, т.к. они несут принципиально разные права и обязанности.

Цитата (Irda)
Система оплаты тренировок.
вот по оказанию платных услуг и нужно создать отдельное положение (если конечно платные услуги будут предусмотрены Уставом клуба!!!)
Но не забываем , что как только в клубе легально и официально возникают платные услуги (раз есть желание оговорить их отдельным официальным документом) , автоматически возникает серьезный хвост проблем по налогообложению этих услуг...
Добровольные взносы - это взносы, а услуги - это уже получение прибыли...

Вообще создается впечатление, что авторы, не удовлетворенные существующим Уставом,  решили создать еще один, смешав в один документ не свойственные Положению права и обязанности членов клуба и  Правления, которые уже так или иначе отрегулированы Уставом, и при любом конфликте толкований, имеющие меньший вес и приоритет чем Устав клуба.
Еще раз - если Устав имеет недостатки и не отвечает реалиям, нужно менять Устав, а не придумывать подзаконное Положение во многом противоречащее основному документу клуба (Уставу)...
Если Правление самостоятельно примет такое положение без общего собрания, оно не будет иметь силы, как противоречащее Уставу. Т.е. сразу конфликт. Если выносить это Положение на рассмотрение общего собрания, то сразу надо выносить и поправки в  Устав,  что бы Устав и Положение не противоречили друг другу...
но т.к. все вышеизложенные идеи и предложения изначально должны быть реализованы именно в Уставе, то вместо этого Положения, надо обсуждать и выносить проект поправок к Уставу (или новую редакцию)...
А предложенные идеи несомненно имеют рациональное зерно,  в том или ином виде после обсуждения и редактирования вполне могут быть вариантом новой редакции той части Устава, которая касается членства в клубе, прав и обязанностей... а если эти предложения сгенерированы правлением, то тем больший вес они имеют для общего собрания.

Если конечно важно получить какой то реальный результат, а не видимость работы.... smile


Сообщение отредактировал vics - Вторник, 23.04.2013, 03:37:52
Offline (Украина)  
  Блог пользователя vics   
турыстДата: Вторник, 23.04.2013, 15:20:20 | Сообщение # 28
Лейтенант
Сообщений: 50
Репутация: 5
Награды: 5

Украина, Житомир
wacko Всё. Капец. Положение можно помять и выкинуть biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя турыст   
ТошкаДата: Вторник, 23.04.2013, 15:31:38 | Сообщение # 29
Подполковник
Сообщений: 114
Репутация: 7
Награды: 6

Украина, Житомир
Цитата (vics)
Если конечно важно получить какой то реальный результат, а не видимость работы.... smile
Важен результат!!!
Спасибо, что дочитал до конца и высказал мнение и предложения!!!
Цитата (турыст)
wacko Всё. Капец. Положение можно помять и выкинуть biggrin
Неа, мы никуда не уйдём от положения, или (как правильно было сказано Виксом) изменений в Уставе. Иначе продолжать работу клуба не представляется возможным, тем более как-то развивать и расти...


не ждите чуда - чудите сами!!!!!!!!!!!!
Я никогда не жалею о том, что тратила на людей время. Мне было весело, грустно, но я испытала эмоции. Пусть я с ними не общаюсь, но зато мы запомним друг друга.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Тошка   
турыстДата: Вторник, 23.04.2013, 17:25:15 | Сообщение # 30
Лейтенант
Сообщений: 50
Репутация: 5
Награды: 5

Украина, Житомир
Цитата (Тошка)
Неа, мы никуда не уйдём от положения, или (как правильно было сказано Виксом) изменений в Уставе

Тада надо паралельно и Устав делать. Хотя правильнее, наверное, сначала Устав, а потом положение. А вот утверждать их уже одновременно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя турыст   
vicsДата: Среда, 24.04.2013, 10:35:13 | Сообщение # 31
Сержант
Сообщений: 29
Репутация: 17
Награды: 0

Украина, Житомир
в свете решения озвученных в положении основных вопросов (прав и обязанностей членов клуба), Положение вообще не нужно. В основном эти вопросы относятся к тем, которые должны быть прямо урегулированы Уставом организации.
Но если очень хочется занять себя бюрократической работой и создать какие то Положения, то можно создать: о порядке проведения общественных работ, о порядке использования клубного снаряжения, о порядке и регламенте проведения заседаний Правления, о знаках отличия ветеранов туризма, о правилах выдачи и учета членских карточек и т.п. и т.д. 
Думаю наглядна и понятна разница между этими вопросами, и в основном затронутыми в изначальном предложенном Положении.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя vics   
DEMA_BESTДата: Среда, 24.04.2013, 15:30:34 | Сообщение # 32
Подполковник
Сообщений: 109
Репутация: 7
Награды: 9

Украина, Житомир
Цитата (vics)
в свете решения озвученных в положении основных вопросов (прав и обязанностей членов клуба), Положение вообще не нужно. В основном эти вопросы относятся к тем, которые должны быть прямо урегулированы Уставом организации.Но если очень хочется занять себя бюрократической работой и создать какие то Положения, то можно создать: о порядке проведения общественных работ, о порядке использования клубного снаряжения, о порядке и регламенте проведения заседаний Правления, о знаках отличия ветеранов туризма, о правилах выдачи и учета членских карточек и т.п. и т.д.
Думаю наглядна и понятна разница между этими вопросами, и в основном затронутыми в изначальном предложенном Положении.
Ну ,можно согласиться,да бюрократия,а как по другому?
Допустим,описали в уставе все права и обязанности,даже сумму взноса определили и что получим?
Получим,что раз в год,если удастся,правление и голова клуба будет с "восторгом " рассказывать или проклинать,а может умалять собрать деньги(которые одолжили на коммуналку, в связи с подорожанием),или решить вопрос с организацией субботника и т. п.
Или общие собрания раз в неделю?
Проект положения на то и проект ,что то лишнее,что то добавить,но надо дать инструмент в руки правлению клуба для эффективного управления,а то получается людей выбрали и на общем собрании сразу вопрос,мы же вам доверители!!!!!!!!! 
А в ответ ЧТО?
Пример-член клуба не был в клубе год,не участвовал ни где ни как,что с ним делать?
Можно сказать-ничего,А ДУЛЮ С МАКОМ, а тут раз и пришол на общее собрание, и с порога,вы не правильно писаете в унитаз.
Спасибо ,что читаете и предлагаете,ТОЛЬКО УБЕДИТЕЛЬНАЯ просьба не забывать,что есть организации которым н.........ть как мы назовем документ,им нужны деньги за газ и свет, поэтому предлагайте из жизни,и конкретно,а пофилософствовать сходите в Житомиргаз))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))(Шутка)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя DEMA_BEST   
СергійPSVДата: Четверг, 25.04.2013, 17:24:07 | Сообщение # 33
Рядовой
Сообщений: 8
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
Цитата (vics)
Надо четко понимать, что основным документом регламентирующим права и обязанности членов организации является Устав (Статут), 
.....
Положение не может противоречить основному закону (Уставу), не может устанавливать и менять права, полномочия и обязанности субъектов основного закона (Устава). Поэтому все пункты регулирующие права Правления, права и обязанности членов клуба, условия вступления и исключения, могут регулироваться исключительно Уставом клуба, если иное не будет прямо записано в самом Уставе!
vics Браво!
С этого и следует продолжать. Целиком и полностью присоединяюсь и поддерживаю.


Світ Чудовий! і Люди добрі!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя СергійPSV   
vicsДата: Пятница, 26.04.2013, 12:57:32 | Сообщение # 34
Сержант
Сообщений: 29
Репутация: 17
Награды: 0

Украина, Житомир
Цитата (DEMA_BEST)
ТОЛЬКО УБЕДИТЕЛЬНАЯ просьба не забывать,что есть организации которым н.........ть как мы назовем документ,им нужны деньги за газ и свет, поэтому предлагайте из жизни,и конкретно,а пофилософствовать сходите в Житомиргаз

Статутний документ об'єднання громадян повинен містити:
1) назву об'єднання громадян (повну, а також скорочену відповідно до частини третьої статті 12-1 цього Закону), його
статус та юридичну адресу;
2) мету та завдання об'єднання громадян;
3) умови і порядок прийому в члени об'єднання громадян, вибуття з нього;
4) права і обов'язки членів (учасників) об'єднання;
5) порядок утворення і діяльності статутних органів об'єднання, місцевих осередків та їх повноваження;
6) джерела надходження і порядок використання коштів та іншого майна об'єднання, порядок звітності, контролю, здійснення господарської та іншої комерційної діяльності, необхідної для виконання статутних завдань;
7) порядок внесення змін і доповнень до статутного документа об'єднання;
8) порядок припинення діяльності об'єднання і вирішення майнових питань, пов'язаних з його ліквідацією.
У статутному документі можуть бути передбачені інші положення, що стосуються особливостей створення і діяльності об'єднання громадян.
Статутний документ об'єднання громадян не повинен суперечити законодавству України.
( Стаття 13 в редакції Закону N 2651-III ( 2651-14 ) від 11.07.2001 )

решение вопроса финансирования клуба и уплаты коммунальных платежей за помещение, лежит совершенно в другой плоскости, чем создание каких то дополнительных Положений.
Надо для себя понимать,  что принятием правлением каких то решений противоречащих Уставу и не санкционированных общим собранием, кассу клуба не наполнит,  а лишь внесет очередной конфликт среди членов клуба.
Принимать Положение регулирующее вопросы, законодательством прямо отнесенные к компетенции Устава, является правовым невежеством.
А если уж так и так собирать общее собрание, то выносить на него надо поправки в Устав или новую редакцию Устава, а не сомнительное Положение. Если проблемы есть,  то от решения их все равно не уйти, и Положение это не выход из ситуации. В предложенном Положении достаточно много рациональных идей по обязанностям членов клуба, по обязательности уплаты членских взносов, и мои замечания в основном относятся к предложенной форме их принятия,  а не к содержанию.
Если Правление считает что есть какие то неотложные вопросы, которые должны быть на постоянной основе или на какой то период отнесены к исключительной компетенции Правления, то вопрос об этом выносится на общее собрание, принимается разовое решение, или вносятся изменения в Устав, и Правление в дальнейшем руководствуется этим решением. Но для того чтобы такие решения и изменения в Устав были быстро внесены, они должны быть тщательно подготовлены, аргументированы, и в идеале доведены до членов клуба еще до общего собрания.
Т.е. вместе с изменениями к Уставу, правление клуба должно заранее подготовить, что то вроде программы деятельности на текущий год, обосновав эти изменения,  в т.ч. суммы взносов, санкции за их не уплату и т.п.  Тогда в комплексе все логично смотрится и примется... Среди членов клуба достаточно много грамотных и сомодостаточных людей, неплохо разбирающихся в финансах и в правовых вопросах, поэтому решать общие проблемы надо откровенным диалогом, а не методами какого то принуждения через решения Правления выбивать взносы. Любые аргументированные и рациональные идеи и предложения, думаю что общее собрание примет и поддержит.
Все имхо...


Сообщение отредактировал vics - Пятница, 26.04.2013, 13:01:50
Offline (Украина)  
  Блог пользователя vics   
DEMA_BESTДата: Пятница, 26.04.2013, 14:07:56 | Сообщение # 35
Подполковник
Сообщений: 109
Репутация: 7
Награды: 9

Украина, Житомир
Нельзя не согласиться с вышеизложенным(автор-vics).
Теперь смотрим как в жизни,или точнее в жизни общественной организации.
Да,у Клуба нет проблем с пониманием у тех членов клуба кто самодостаточен и они чаще всего дают доверенность на общее собрание,так как знают ,что сумасбродства или необдуманных предложений предлогать не будут,а тем более принимать.
Цитата (vics)
Т.е. вместе с изменениями к Уставу, правление клуба должно заранее подготовить, что то вроде программы деятельности на текущий год, обосновав эти изменения, в т.ч. суммы взносов, санкции за их не уплату и т.п. Тогда в комплексе все логично смотрится и примется... Среди членов клуба достаточно много грамотных и сомодостаточных людей, неплохо разбирающихся в финансах и в правовых вопросах, поэтому решать общие проблемы надо откровенным диалогом, а не методами какого то принуждения через решения
Про диалог.
Программу деятельность,спортивную,готовят в сентябре на следующий год и подают в обл.упр.Семьи и Молодежи ,с вывешиванием как в клубе так и в нете,хознужды-это текучка,причем иногда каждодневная(регламентировать ее?,нереально).
Диалог в какой форме ? по хозчасти и с кем?????
Ведь не идет речь о принуждении в диалоге,идет речь о документе(не нарушающий устав) которым можно пользоваться регламентируя отношения как ежедневные так и ежеквартальные,а не ждать год,пока все рухнет.
Может повторюсь,но ,не нравиться название - положение,назовите по другому,но надо не устав менять,а создавать документ который поможет решать эти ежедневные проблемы.
Цитата (vics)
Принимать Положение регулирующее вопросы, законодательством прямо отнесенные к компетенции Устава, является правовым невежеством.
Можно в этом месте по подробнее.
Какой из гипер вопросов ,кроме исключения из членов клуба,в компетенции Устава ?
Общее собрание есть ВЫСШИЙ ОРГАН власти,он может даже приостановить действие устава с назначением руководящего органа на переходной момент.
Еще раз спс. за дискуссию,но просим конкретных предложений ,а то как на последнем собрании, встает член клуба и дает возглас похожий на предложение,мол нужен бухгалтер для прозрачности финопераций(которых нет),ему тут же вопрос от самодостаточных членов клуба,а платить кто зарплату будет,ответ члена клуба звучал ,даже обиженно,а я не знаю,но бухгалтер должен быть.
Вот такое у нас правовое невежество,а и диалог.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя DEMA_BEST   
vicsДата: Пятница, 26.04.2013, 15:41:50 | Сообщение # 36
Сержант
Сообщений: 29
Репутация: 17
Награды: 0

Украина, Житомир
Цитата (DEMA_BEST)
Программу деятельность,спортивную,готовят в сентябре на следующий год и подают в обл.упр.Семьи и Молодежи ,с вывешиванием как в клубе так и в нете,хознужды-это текучка,причем иногда каждодневная(регламентировать ее?,нереально). Диалог в какой форме ? по хозчасти и с кем?????
вопрос отнюдь не планах для упр. семьи, это как раз второстепенный вопрос, изначально же был брошен упрек, что неурегулированность прав правления и обязанностей членов клуба не позволяет платить коммунальные платежи (что вероятно ставит под угрозу существование клуба)...
И предложен пункт положения дающий права правлению самостоятельно изменять размеры членских взносов,  вероятно для частичного решения вопроса, самоокупаемости клуба. А также рычаги влияния на членов клуба, методом угрозы их исключения Правлением... Это достаточно серьезные вопросы.
Я вполне допускаю, что правление может получить такие права на постоянной или временной основе, но напомню что права и обязанности исполнительного органа общественной организации прописываются в Уставе и принимаются общим собранием.
А в данном конкретном случае, правление вероятно могло бы подготовить финансовый план существования клуба, что бы обосновать или поднятие размеров членских взносов, или получение полномочий для гибкого регулирования этого размера в течении года например. Но эти воросы должны решаться в предусмотренном Уставе  порядке, а не согласно текущей целесообразности...
Цитата (DEMA_BEST)
Ведь не идет речь о принуждении в диалоге,идет речь о документе(не нарушающий устав) которым можно пользоваться регламентируя отношения как ежедневные так и ежеквартальные,а не ждать год,пока все рухнет.
все пункты оговаривающие права и обязанности членов клуба и правления и не предусмотренные Уставом, противоречат ему. К чему заведомо закладывать проблему на ровном месте, я не понимаю...
Тем более, что если принимать какое то подобное положение на общем собрании, то уже собрав собрание логично менять Устав... Иначе первым же вопросом будут поставлено противоречие этих двух документов. Если же пытаться руководствоваться этим документом без решения общего собрания, то он вообще ничего не стоит...
Ну что тут сложного?
Цитата (DEMA_BEST)
Может повторюсь,но ,не нравиться название - положение,назовите по другому,но надо не устав менять,а создавать документ который поможет решать эти ежедневные проблемы.
не вопрос... Дело отнюдь не в названии документа, а в вопросах которые им регламентируются. Вопросы отнесенные к исключительной компетенции Устава, должны решаться только Уставом, все остальные проблемы (если действительно можно решить принятием какого то Положения), конечно можно и нужно решать другим образом. Если есть большое желание сделать какое то Положение на базе предложенного проекта, значит надо из него вынести все вопросы, отнесенные к компетенции Устава, а с остальным работать. Если в таком случае наболевшие вопросы невозможно решить, значит надо готовить новую редакцию Устава, как бы этого не хотелось...
Цитата (DEMA_BEST)
Какой из гипер вопросов ,кроме исключения из членов клуба,в компетенции Устава ?
в первую очередь полномочия и права Правления клуба, права и обязанности членов клуба, прием и исключение из клуба... это основополагающие вопросы существования любой организации как таковой
Цитата (DEMA_BEST)
Общее собрание есть ВЫСШИЙ ОРГАН власти,он может даже приостановить действие устава с назначением руководящего органа на переходной момент.
ну как можно вести серьезную дискуссию по организационно-правовым вопросам, если такие перлы выдаются...
Устав невозможно приостановить, он является неделимой частью существования организации. Можно изменить Устав, можно ликвидировать организацию (вместе с уставом), можно поменять действующих персоналий в руководящих органах организации, но любой орган не предусмотренный Уставом, будет нелегитимным, если его создание опять же не будет осуществлено общим собранием и зарегистрированным в госорганах!!! с внесением изменений в тот же Устав.
Иначе правовой негилизм руководящих органов клуба порождает такую же ответку в невыполнении обязанностей членами клуба.
Члены клуба избираемые в правление должны отдавать себе отчет, что они обязаны действовать только в рамках действующего Устава, каким бы он несовершенным не был. Если члены правления считают, что действующий Устав не позволяет клубу эффективно работать, они могут (и даже обязаны, имхо) подготовить свои предложения по изменению Устава, вплоть до новой редакции, если принципиально вообще не видят возможности что то делать в существующей внутренней и внешней обстановке, значит надо уходить. Если правление не в состоянии грамотно сформулировать текущие проблемы и пути их решения перед общим собранием, значит что то не так с правлением. Хотя судя по предложенному проекту Положения, здравые мысли и рациональное зерно есть. Но внедрять их надо правильно и безукоризнено. Попытки же Правления регулировать кадровые и финансовые вопросы с превышением данных Уставом и общим собранием полномочий, вряд ли встретят понимание среди членов клуба, и каждое собрание будет опять превращаться в базар, со взаимными обвинениями и бесконечной ротацией руководящих органов. Кому это надо?


Сообщение отредактировал vics - Пятница, 26.04.2013, 15:52:56
Offline (Украина)  
  Блог пользователя vics   
DEMA_BESTДата: Пятница, 26.04.2013, 21:33:48 | Сообщение # 37
Подполковник
Сообщений: 109
Репутация: 7
Награды: 9

Украина, Житомир
Цитата (vics)
Общее собрание есть ВЫСШИЙ ОРГАН власти,он может даже приостановить действие устава с назначением руководящего органа на переходной момент.
Цитата (vics)
ну как можно вести серьезную дискуссию по организационно-правовым вопросам, если такие перлы выдаются...
Ну вы это зря.
Перл самый простой.
Стаття 27. Реорганізація громадського об'єднання1. Реорганізація громадського об'єднання, яке має статус юридичної особи,
здійснюється шляхом його приєднання до іншого громадського об'єднання
такого самого статусу. Реорганізація здійснюється на підставі рішення
громадського об'єднання, яке приєднується, про припинення діяльності з
приєднанням до іншого об'єднання та рішення громадського об'єднання, до
якого приєднуються, про згоду на таке приєднання.
Это один из примеров приостановки действия устава одной организации ,а дальше как карта ляжет,почему?,у меня было два случая,при реорганизации предприятий ,когда не состыковались возможности, по закону, втащить одно предприятие под устав другого,но это другая история.
Давайте не будем выдавать юридические перлы,а просто ,поймем.
1.В нашей общественной организации работают люди на общественных началах(без з.п.).
2.У этих людей не слишком много времени ,что бы уделять его для решений тех или других задач или проблем нашей общественной организации.
Я это пишу к тому,что то ,что написано выше правильно и фин план,и уставные взаимоотношения,но мое субъективное мнение остается непоколебимо-пока не будет возможности предъявить требования и спросить со всей строгостью,пускай устава или положения,мы не отсеем людей которым безразлично,будет работать и развиваться Клуб ,или умрет раздавленный безразличием или воспоминаниями о прошлом.
Успехи работы Клуба впечатляют,особенно за 2012год и положение это попытка перевести в новый качественный уровень работу.
Наверно ,правильно что вывесили положение,пускай многое надо ,либо менять,либо вычеркивать,но останавливаться не будем,выберем то ,что лучше.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя DEMA_BEST   
QuartermasterДата: Среда, 20.11.2013, 20:12:28 | Сообщение # 38
Сержант
Сообщений: 25
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
А что - тема себя исчерпала?  wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Quartermaster   
DEMA_BESTДата: Пятница, 22.11.2013, 23:11:50 | Сообщение # 39
Подполковник
Сообщений: 109
Репутация: 7
Награды: 9

Украина, Житомир
Да,не понимают)))))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя DEMA_BEST   
ДемонДата: Пятница, 22.11.2013, 23:23:09 | Сообщение # 40
Рядовой
Сообщений: 17
Репутация: 10
Награды: 0

Украина, Житомир
В этом отдельном Положении больше нет смысла потому что 22 марта 2013 г вступил в действие новый Закон Украины "Про громадські об'єднання" -- нам все-равно надо менять весь Статут в соответствии с этим обновленным Законом. А обновлений там будет немало.
Напомню, что на эти изменения отведено 5 лет -- срок немалый, но год уже прошел -- а воз и ныне там.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Демон   
QuartermasterДата: Суббота, 23.11.2013, 01:20:04 | Сообщение # 41
Сержант
Сообщений: 25
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
Цитата Демон ()
Напомню, что на эти изменения отведено 5 лет -- срок немалый, но год уже прошел -- а воз и ныне там.

Тоже мне - проблема. Еще целых 4 года - кандидатский дисер написать можно и защитить  biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Quartermaster   
DEMA_BESTДата: Воскресенье, 29.12.2013, 13:55:22 | Сообщение # 42
Подполковник
Сообщений: 109
Репутация: 7
Награды: 9

Украина, Житомир
Либо помочь своим участием клубу.

Добавлено (29 Декабрь 2013, 12:55:22)
---------------------------------------------
smile

Offline (Украина)  
  Блог пользователя DEMA_BEST   
Форум Житомира » Форум турклуба Полесье » Мероприятия турклуба "Полесье" » Проект положения о членстве в клубе (обсуждение даного проекта)
Страница 2 из 2«12
Поиск: