Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Четверг, 02.04.2020    02:44:06
Модератор форума: Admin, Sandra  
Форум Житомира » город Житомир » Житомир, новости » и Ленин такой молодой
и Ленин такой молодой
СашкоДата: Суббота, 28.06.2008, 21:52:19 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1348
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (wowa)
Благодоря Советцой власти Украина получила статус республики, присоеденила к себе Крым и Западную Украину . А что было при царе? Малороссия, часть России. Так что уважаемые патриоты, приймите это к сведению.

Вова-это никто не забывает, но (ещё раз) вместо Ленина памятник царям кто-то собирается ставить?? И(повторюсь) Гитлер тоже создал Рейхскомиссариат Украина с ещё большей автономией, чем УССР, ему ж памятники не ставят, а почему? Потому что он, кроме этого, угробил миллионы людей- вот также и с Лениным...

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Суббота, 28.06.2008, 21:54:45 | Сообщение # 27
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3092
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
с ещё большей автономией, чем УССР

Скоморох, как ты прокоментируеш эту "правду"?
Quote (Сашко)
угробил миллионы людей- вот также и с Лениным

И вот эту так же!
Это просто вранье, передергивание или желание посмеятся над нами?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
skomoroh58Дата: Суббота, 28.06.2008, 21:56:00 | Сообщение # 28
Генерал-лейтенант
Сообщений: 546
Репутация: 3
Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск
Quote (Tata)
Значит Ленин-живее всех живых
а представьте этих живых, если тот кто живее их уже без малого век мумифицирован. этакое сборище живых мертвецов.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя skomoroh58   
СашкоДата: Суббота, 28.06.2008, 21:58:02 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1348
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Это просто вранье, передергивание или желание посмеятся над нами?

Ты оправдываешь Гитлера? Или не читал по ссылке в первом посте, там где сказано, что на запрос Дзержинского, что делать с миллионом (!!) пленных казаков, Ленин собственноручно наложил резолюцию "расстрелять всех до единого"? Правда какая-то однобокая у некоторых получается.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
ЯбляКудабляДата: Суббота, 28.06.2008, 21:59:30 | Сообщение # 30
Сержант
Сообщений: 23
Репутация: 1
Награды: 0

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
что делать с миллионом (!!) пленных казаков,

врага надо уничтожать! и колличество тут роли не играет!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя ЯбляКудабля   
skomoroh58Дата: Суббота, 28.06.2008, 22:04:08 | Сообщение # 31
Генерал-лейтенант
Сообщений: 546
Репутация: 3
Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск
Quote (Passionar)
Скоморох, как ты прокоментируеш эту "правду"?
никак, не задавался вопросом и документов не изучал.
Quote (Passionar)
Сашко писал(а): угробил миллионы людей- вот также и с Лениным

И вот эту так же!Это просто вранье, передергивание

-это демагогия.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя skomoroh58   
PassionarДата: Суббота, 28.06.2008, 22:04:48 | Сообщение # 32
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3092
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
Правда какая-то однобокая у некоторых получается.

Правда всегда ОДНА - историческая.
Гитлера не оправдываю, это ж надо так перекрутить. Вопрос же касался того момента, что
Quote (Сашко)
создал Рейхскомиссариат Украина с ещё большей автономией, чем УССР

думаю теперь уже понятно?
если нет, могу еще уточнить ЧТО я имел ввиду, дабы не было опять своеобразных разночтений.

Что касается резолюции, то я и этого не оправдываю, так же как и белый террор и "гуманитарную помощь" 15 государств Антанты. Памятники ставят не за кол-во жертв (Кромвель, Наполеон и т.д ...), а в том числе за влияние и Результаты идей.
Смотреть нужно в комплексе и широко, а не узколобо и однобоко. Не так все просто и однозначно было в то время!
Наше право по возможности разобраться объективно, а не выкорчевывать собственную историю!



Сообщение отредактировал Passionar - Суббота, 28.06.2008, 22:07:31
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
skomoroh58Дата: Суббота, 28.06.2008, 22:19:57 | Сообщение # 33
Генерал-лейтенант
Сообщений: 546
Репутация: 3
Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск
Quote (Passionar)
Не так все просто и однозначно было в то время!
как раз всё однозначно и было. колеблющихся на баржи и в море, инакомыслящих по лагерям или вон из страны.

Добавлено (28/06/2008, 21:19:57)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Наше право по возможности разобраться объективно, а не выкорчевывать собственную историю!
так вот и разбираются, а то что называется "выкорчёвыванием" и есть сам процесс.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя skomoroh58   
СашкоДата: Суббота, 28.06.2008, 22:20:29 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1348
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Памятники ставят не за кол-во жертв (Кромвель, Наполеон

Да, памятник Кромвелю стоит возле здания парламента в Лондоне, но не на центральной площади,а в ряду других деятелей, как и Черчиллю;и англичане сами признают, что ирландцы им никогда Кромвеля не забудут.

Quote (skomoroh58)
Passionar писал(а):
Сашко писал(а): угробил миллионы людей- вот также и с Лениным
И вот эту так же!Это просто вранье, передергивание
-это демагогия.

Так развивайте дальше свою мысль- в чём демагогия-то?

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Суббота, 28.06.2008, 22:24:12 | Сообщение # 35
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3092
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
что ирландцы им никогда Кромвеля не забудут.

И что из-за этого обязательный снос?
Quote (skomoroh58)
как раз всё однозначно и было

Ты путаешь следствие и причину. Резня шла всеобщая! Брат на брата, село на деревню. Баржи были с обеих сторон.
Гражданская война - как знаешь была.

Quote (skomoroh58)
так вот и разбираются

Я вижу как "разбираются". В лучших страдициях большевиков, так тут мне привязываемых.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Суббота, 28.06.2008, 22:30:03 | Сообщение # 36
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1348
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
И что из-за этого обязательный снос?

В Ирландии памятников Кромвелю точно нет, а англичане не снесли свои, а просто не ставят его на центральную площадь (где у них стоит колонна со статуей адмирала Нельсона).

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Суббота, 28.06.2008, 22:39:37 | Сообщение # 37
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3092
Награды: 801

Украина, Житомир
Стало быть поставили и стоят.
Молодцы. Умеют хранить историю.
Ну, а где ставить, они, наверняка, так же не у тебя спрашивали? )))
Важен сам факт, поставили памятник и стоит.
Что-то ты Сашко затих по поводу гражданской резни? А там многоооо чего было разного!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Суббота, 28.06.2008, 22:46:43 | Сообщение # 38
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1348
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Молодцы. Умеют хранить историю.
Ну, а где ставить, они, наверняка, так же не у тебя спрашивали

Повторюсь, Кромвель был англичанином и свои дела делал для англии- так почему же ему памятник не поставить? Для ирландцев он-захватчик, потопивший Ирландию в крови-они ему памятников не ставят.

Quote (Passionar)
Что-то ты Сашко затих по поводу гражданской резни? А там многоооо чего было разного!

Жду ссылок на приказы белых генералов о расстрелах миллиона пленных красноармейцев...Но главное: я обеляю..белых? Или интервенцию Антанты?-Нет, но ведь им и памятников не ставят и ставить не призывают.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Суббота, 28.06.2008, 22:51:39 | Сообщение # 39
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3092
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
но ведь им и памятников не ставят и ставить не призывают.

В ФР уже ставят. И правильно делают. Это наша общая история! У нас же пока юольше хотят снести и вырвать из памяти.
Quote (Сашко)
Жду ссылок на приказы белых генералов о расстрелах миллиона пленных красноармейцев

Мне жалко рвать свои книги - ищи - в интернете. Прояви такое же усердие как с поисками грехов большевиков.
Quote (Сашко)
Но главное: я обеляю..белых?

Да нет вовсе, я как понял тебе все эето вообще .... до лампочки (не Илльича!)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
skomoroh58Дата: Суббота, 28.06.2008, 22:55:10 | Сообщение # 40
Генерал-лейтенант
Сообщений: 546
Репутация: 3
Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск
Quote (Passionar)
Ты путаешь следствие и причину.
сначало в.о.р., а потом баржи. так где следствие и где причина? и немного вернёмся- при царе барж не было, хреновый правитель (хоть и "кровавый"), но не такой кровожадный.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя skomoroh58   
PassionarДата: Суббота, 28.06.2008, 23:02:40 | Сообщение # 41
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3092
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (skomoroh58)
но не такой кровожадный.

не стоит так упрощенно смотретьна Царскую Россию конца 19 и начала 20 веков.
если бы не был таким каким был и не довел страну до известного результата в купе с Первой Мировой и прочими прелестями "качественной жизни", то 25 000 одержимых не подняли бы миллионы.
При царе барж не было, я пишу о Гражданской войне и взаимном терроре. Тут кто-то о передергивании писал. )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
skomoroh58Дата: Суббота, 28.06.2008, 23:06:41 | Сообщение # 42
Генерал-лейтенант
Сообщений: 546
Репутация: 3
Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск
Quote (Passionar)
Сашко писал(а): Жду ссылок на приказы белых генералов о расстрелах миллиона пленных красноармейцев

Мне жалко рвать свои книги - ищи - в интернете.


так ты ж оппонент, вот ты и приводи доказательства. но врядли найдёшь столько, чтоб переплюнуть ильича.

Добавлено (28/06/2008, 22:06:41)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
При царе барж не было, я пишу о Гражданской войне и взаимном терроре.
так как насчёт причины и следствия?
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя skomoroh58   
PassionarДата: Суббота, 28.06.2008, 23:10:18 | Сообщение # 43
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3092
Награды: 801

Украина, Житомир
А ты кто - соглядатай константант?
Документы поищем, а вот мерять "на раз" - наивно, так историю не изучают.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Суббота, 28.06.2008, 23:10:45 | Сообщение # 44
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
В соответствии с Декретом о мире, Ленину было необходимо выйти из мировой войны. Опасаясь захвата Петрограда немецкими войсками по его предложению Совнарком и ЦК РКП(б) переехали в Москву, ставшую новой столицей Советской России. Несмотря на противодействие левых коммунистов и Л. Д. Троцкого, Ленин сумел добиться заключения Брестского мирного договора с Германией 3 марта 1918. Он жил и работал в Кремле, воплощая в жизнь свою программу преобразований на пути к социализму. 30 августа 1918 на него было совершено покушение, по официальной версии - эсеркой Фанни Каплан, приведшее его к тяжелому ранению (вопрос об организаторах и участниках покушения, а также причастности Фанни Каплан остаётся невыясненным до сих пор[2], [3]).

В ходе Гражданской войны в России свирепствовали белый и красный террор. Ленин был одним из главных организаторов и вдохновителей революционного террора, то есть применения террористических методов ведения борьбы и с целью наведения порядка. За время от начала активных военных действий на территории Советской России до постановления ВЦИК о красном терроре от пятого сентября 1918 года Лениным был написан ряд документов местного значения подобного характера (см. далее).

В 1919 по инициативе Ленина был создан III Коммунистический Интернационал.

В 1921 на 10 съезде РКП(б) он выдвинул задачу перехода от политики «военного коммунизма» к новой экономической политике. Ленин способствовал утверждению в стране однопартийной системы и атеистического мировоззрения. Таким образом Ленин стал основоположником первого в мире государства, объявленного социалистическим.

Последствия ранения и чрезмерная работа привели Ленина к тяжелой болезни. В марте 1922 Ленин руководил работой 11-го съезда РКП(б) — последнего партийного съезда, на котором он выступал. В мае 1922 он тяжело заболел, но в начале октября вернулся к работе. Последнее публичное выступление Ленина было 20 ноября 1922 на пленуме Моссовета. 16 декабря 1922 его состояние здоровья вновь резко ухудшилось, а в мае 1923 из-за болезни он переехал в подмосковное имение Горки. В Москве последний раз Ленин был 18-19 октября 1923. Озабоченный дальнейшей судьбой фактически созданной им Коммунистической партии, понимая, что умирает, В. И. Ленин в 1923 году пишет ряд работ «на будущее»: «О кооперации», «Как нам реорганизовать рабкрин», «Лучше меньше, да лучше», в которых предлагает своё видение экономической политики Советского государства и меры по улучшению работы государственного аппарата и партии. 4 января 1923 года В. И. Ленин диктует т. н. «Добавление к письму от 24 декабря 1922 г.», в котором в частности были даны характеристики отдельных большевиков, претендующих на роль лидера партии (Сталин, Троцкий, Бухарин, Пятаков). Сталину в данном письме была дана нелестная характеристика («Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью», «Сталин слишком груб» и т. п.).

Из Википедии

Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Суббота, 28.06.2008, 23:20:15 | Сообщение # 45
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3092
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (skomoroh58)
так как насчёт причины и следствия?

Quote (skomoroh58)
так ты ж оппонент, вот ты и приводи доказательства

wink
Что ты имеешщь виду? Причина - Граданская война и классовая ненависть, следствие - баржи и Сибирь!
Только вот одним это уделать лучше, а другим и вовсе не удалось.

Добавлено (28/06/2008, 22:20:15)
---------------------------------------------
Что касается ссылок, вот Маннергейма почитай и не вычленяй куски - смотри комплексно!

Красный и белый террор.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Суббота, 28.06.2008, 23:26:59 | Сообщение # 46
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Найдите человека, который больше трудился для блага своего народа, чем Ленин.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Суббота, 28.06.2008, 23:29:02 | Сообщение # 47
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3092
Награды: 801

Украина, Житомир
Сталин )
Причем паралельно с цифрами жертв - шли цифры экономического роста (один золотой запас 1100 тонн).
А умер в простом кителе и без "Челси".
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
ЯбляКудабляДата: Суббота, 28.06.2008, 23:31:23 | Сообщение # 48
Сержант
Сообщений: 23
Репутация: 1
Награды: 0

Украина, Житомир
Цель оправдывает средства.
Существуют два способа действия для достижения целей: путь закона и путь насилия. Первый способ — способ человеческий, второй — диких животных. Государи должны уметь пользоваться обоими способами.
Никколо Макиавелли
Offline (Украина)  
  Блог пользователя ЯбляКудабля   
skomoroh58Дата: Воскресенье, 29.06.2008, 00:03:11 | Сообщение # 49
Генерал-лейтенант
Сообщений: 546
Репутация: 3
Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск
Quote (Passionar)
наивно, так историю не изучают

Quote (Passionar)
ищи - в интернете.

Quote (Passionar)
лучше пиши свои мысли, а не реакцию и коменты
так и видится, что должен с умилением сказать "есть" и побежать выполнять указания великого и непогрешимого УЧИТЕЛЯ.
Quote (Passionar)
Тогда попрошу уточнить, где я для начала ВРАЛ?
Quote (Passionar)
Был страшная братоубийственная война после "штурма" Зимнего и взятия власти, которая уже гнилая валялась НЕ ОДИН ГОД, большевиками.

Добавлено (28/06/2008, 22:58:01)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Причина - Граданская война и классовая ненависть, следствие - баржи и Сибирь!
ПЕРВОПРИЧИНА -В.О.С.Р. опять сознательно опускаем историческое событие-октябрьский переворот и переходим сразу к гражданской. это и есть передёргивание.

Добавлено (28/06/2008, 23:03:11)
---------------------------------------------

Quote (ЯбляКудабля)
Цель оправдывает средства.Существуют два способа действия для достижения целей: путь закона и путь насилия. Первый способ — способ человеческий, второй — диких животных. Государи должны уметь пользоваться обоими способами.Никколо Макиавелли
бокасса своих врагов поедал, типа тоже думал, как бы подольше повластвовать ему-такому правильному и цивилизованному. тоже вроде к добру стремился-только какое -то страшное добро у него получилось, как и у ильича. на крови миллионов счастья не построишь.


Сообщение отредактировал skomoroh58 - Воскресенье, 29.06.2008, 00:08:47
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя skomoroh58   
PassionarДата: Воскресенье, 29.06.2008, 00:36:59 | Сообщение # 50
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3092
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (skomoroh58)
так и видится, что должен

нет не должен!
Quote (skomoroh58)
Был страшная братоубийственная война после "штурма" Зимнего и взятия власти, которая уже гнилая валялась НЕ ОДИН ГОД, большевиками.

Где вранье?
Какой был "штурм" все знают и когда резня началась , так же известно. Повторяю еще раз читай июнь, особенно ИЮЛЬ и т.д. Ситуация развивалась ОЧЕНЬ быстро.
Quote (skomoroh58)
октябрьский переворот и переходим сразу к гражданской. это и есть передёргивание.

Стало быть уже не вранье - это радует.
Действительно, в одном посте и в двух предложениях трудно избежать такого понимания. Безусловно все было намного запутаннее и сложнее. Но ведь и баржи не сразу появились. Сначала были Декреты! И вовсе не о расстрелах.
Не забывай о лозунге большевиков об окончании войны.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » город Житомир » Житомир, новости » и Ленин такой молодой
Поиск: