СЕГОДНЯ:
Среда
03/12/2008

07:10:33
Журнал Житомира
  Синдикацияnew / Почта / Поиск / Подписка / Информеры / Реклама / Контакты / Привет, Гость / Вход / Регистрация
[ Новые сообщения · Участники · Рейтинги · Правила форума · Поиск · RSS ]

10 последних тем:

Депрессия... (415) Живущая_в_сети
Обмен файлами в сети Beeline - И... (102) afniko
Пистолет (13) Mein_Teil
Вірші, проза (49) Mein_Teil
Украина - НАТО! (284) Aziat
Как вы относитесь к разным субку... (222) Mein_Teil
Текущая экономическая ситуация н... (520) Passionar
Продам Лыжи горные ROSSIGNOL+пал... (2) ri-ri
ПОХОД в Карпаты на 7ноября (62) ЗМЕЯ
Куплю\Продам (27) woland

[Ленточный вариант форума]

Комментируем

skomoroh: добрые дела не рекламируются, а если что-то сделал и освещаешь это в прессе- то это просто реклама.л...

Sergey Rozdum: І от цікаво, чому нема жодної інфи про замовників проекту. Взяти той же готель, який будується на Но...

Sergey Rozdum: виствака - суто піар
купа картинок гарних, але ніякої конкретики, ніяких роз’яснень, ніяких к...


sax: Макдональдс и политика совсем разные вещи.Они предложили накормить детей, и те не отказались .Такиж ...

Полевой: Ющенко:
- Так, страну вывести из кризиса можно двумя путями:
1. Или прилетят марсиане ...


Rus: Думаю тут більш важливо привернути увагу громадськості до проблем таких дітей і їх батьків ніж нагод...
Знакомства
Статистика



Страница 2 из 16«12341516»
Модератор форума: Admin 
Форум Житомира » город Житомир » Житомир » Ленин (как вы его знаете?)
Ленин
СашкоDate: Суббота, 28/06/2008, 20:52:19 | Message # 26
Генерал-полковник
Сообщений: 983
Репутация: 16 [32%]
Offline
Londinium

Личное дело
Quote (wowa)
Благодоря Советцой власти Украина получила статус республики, присоеденила к себе Крым и Западную Украину . А что было при царе? Малороссия, часть России. Так что уважаемые патриоты, приймите это к сведению.

Вова-это никто не забывает, но (ещё раз) вместо Ленина памятник царям кто-то собирается ставить?? И(повторюсь) Гитлер тоже создал Рейхскомиссариат Украина с ещё большей автономией, чем УССР, ему ж памятники не ставят, а почему? Потому что он, кроме этого, угробил миллионы людей- вот также и с Лениным...

 
PassionarDate: Суббота, 28/06/2008, 20:54:45 | Message # 27
Генералиссимус
Сообщений: 6703
Репутация: 25 [50%]
Offline
Житомир

Личное дело
Quote (Сашко)
с ещё большей автономией, чем УССР

Скоморох, как ты прокоментируеш эту "правду"?
Quote (Сашко)
угробил миллионы людей- вот также и с Лениным

И вот эту так же!
Это просто вранье, передергивание или желание посмеятся над нами?

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок
 
skomoroh58Date: Суббота, 28/06/2008, 20:56:00 | Message # 28
Генерал-майор
Сообщений: 428
Репутация: 7 [14%]
Online
житомир-норильск

Личное дело
Quote (Tata)
Значит Ленин-живее всех живых
а представьте этих живых, если тот кто живее их уже без малого век мумифицирован. этакое сборище живых мертвецов.

палка всегда о двух концах
 
СашкоDate: Суббота, 28/06/2008, 20:58:02 | Message # 29
Генерал-полковник
Сообщений: 983
Репутация: 16 [32%]
Offline
Londinium

Личное дело
Quote (Passionar)
Это просто вранье, передергивание или желание посмеятся над нами?

Ты оправдываешь Гитлера? Или не читал по ссылке в первом посте, там где сказано, что на запрос Дзержинского, что делать с миллионом (!!) пленных казаков, Ленин собственноручно наложил резолюцию "расстрелять всех до единого"? Правда какая-то однобокая у некоторых получается.

 
ЯбляКудабляDate: Суббота, 28/06/2008, 20:59:30 | Message # 30
Сержант
Сообщений: 23
Репутация: 1 [2%]
Offline
Житомир
Quote (Сашко)
что делать с миллионом (!!) пленных казаков,

врага надо уничтожать! и колличество тут роли не играет!
 
skomoroh58Date: Суббота, 28/06/2008, 21:04:08 | Message # 31
Генерал-майор
Сообщений: 428
Репутация: 7 [14%]
Online
житомир-норильск

Личное дело
Quote (Passionar)
Скоморох, как ты прокоментируеш эту "правду"?
никак, не задавался вопросом и документов не изучал.
Quote (Passionar)
Сашко писал(а): угробил миллионы людей- вот также и с Лениным

И вот эту так же!Это просто вранье, передергивание

-это демагогия.

палка всегда о двух концах
 
PassionarDate: Суббота, 28/06/2008, 21:04:48 | Message # 32
Генералиссимус
Сообщений: 6703
Репутация: 25 [50%]
Offline
Житомир

Личное дело
Quote (Сашко)
Правда какая-то однобокая у некоторых получается.

Правда всегда ОДНА - историческая.
Гитлера не оправдываю, это ж надо так перекрутить. Вопрос же касался того момента, что
Quote (Сашко)
создал Рейхскомиссариат Украина с ещё большей автономией, чем УССР

думаю теперь уже понятно?
если нет, могу еще уточнить ЧТО я имел ввиду, дабы не было опять своеобразных разночтений.

Что касается резолюции, то я и этого не оправдываю, так же как и белый террор и "гуманитарную помощь" 15 государств Антанты. Памятники ставят не за кол-во жертв (Кромвель, Наполеон и т.д ...), а в том числе за влияние и Результаты идей.
Смотреть нужно в комплексе и широко, а не узколобо и однобоко. Не так все просто и однозначно было в то время!
Наше право по возможности разобраться объективно, а не выкорчевывать собственную историю!


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок


Post edited by Passionar - Суббота, 28/06/2008, 21:07:31
 
skomoroh58Date: Суббота, 28/06/2008, 21:19:57 | Message # 33
Генерал-майор
Сообщений: 428
Репутация: 7 [14%]
Online
житомир-норильск

Личное дело
Quote (Passionar)
Не так все просто и однозначно было в то время!
как раз всё однозначно и было. колеблющихся на баржи и в море, инакомыслящих по лагерям или вон из страны.

Добавлено (28/06/2008, 21:19:57)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Наше право по возможности разобраться объективно, а не выкорчевывать собственную историю!
так вот и разбираются, а то что называется "выкорчёвыванием" и есть сам процесс.

палка всегда о двух концах
 
СашкоDate: Суббота, 28/06/2008, 21:20:29 | Message # 34
Генерал-полковник
Сообщений: 983
Репутация: 16 [32%]
Offline
Londinium

Личное дело
Quote (Passionar)
Памятники ставят не за кол-во жертв (Кромвель, Наполеон

Да, памятник Кромвелю стоит возле здания парламента в Лондоне, но не на центральной площади,а в ряду других деятелей, как и Черчиллю;и англичане сами признают, что ирландцы им никогда Кромвеля не забудут.

Quote (skomoroh58)
Passionar писал(а):
Сашко писал(а): угробил миллионы людей- вот также и с Лениным
И вот эту так же!Это просто вранье, передергивание
-это демагогия.

Так развивайте дальше свою мысль- в чём демагогия-то?

 
PassionarDate: Суббота, 28/06/2008, 21:24:12 | Message # 35
Генералиссимус
Сообщений: 6703
Репутация: 25 [50%]
Offline
Житомир

Личное дело
Quote (Сашко)
что ирландцы им никогда Кромвеля не забудут.

И что из-за этого обязательный снос?
Quote (skomoroh58)
как раз всё однозначно и было

Ты путаешь следствие и причину. Резня шла всеобщая! Брат на брата, село на деревню. Баржи были с обеих сторон.
Гражданская война - как знаешь была.

Quote (skomoroh58)
так вот и разбираются

Я вижу как "разбираются". В лучших страдициях большевиков, так тут мне привязываемых.

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок
 
СашкоDate: Суббота, 28/06/2008, 21:30:03 | Message # 36
Генерал-полковник
Сообщений: 983
Репутация: 16 [32%]
Offline
Londinium

Личное дело
Quote (Passionar)
И что из-за этого обязательный снос?

В Ирландии памятников Кромвелю точно нет, а англичане не снесли свои, а просто не ставят его на центральную площадь (где у них стоит колонна со статуей адмирала Нельсона).

 
PassionarDate: Суббота, 28/06/2008, 21:39:37 | Message # 37
Генералиссимус
Сообщений: 6703
Репутация: 25 [50%]
Offline
Житомир

Личное дело
Стало быть поставили и стоят.
Молодцы. Умеют хранить историю.
Ну, а где ставить, они, наверняка, так же не у тебя спрашивали? )))
Важен сам факт, поставили памятник и стоит.
Что-то ты Сашко затих по поводу гражданской резни? А там многоооо чего было разного!

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок
 
СашкоDate: Суббота, 28/06/2008, 21:46:43 | Message # 38
Генерал-полковник
Сообщений: 983
Репутация: 16 [32%]
Offline
Londinium

Личное дело
Quote (Passionar)
Молодцы. Умеют хранить историю.
Ну, а где ставить, они, наверняка, так же не у тебя спрашивали

Повторюсь, Кромвель был англичанином и свои дела делал для англии- так почему же ему памятник не поставить? Для ирландцев он-захватчик, потопивший Ирландию в крови-они ему памятников не ставят.

Quote (Passionar)
Что-то ты Сашко затих по поводу гражданской резни? А там многоооо чего было разного!

Жду ссылок на приказы белых генералов о расстрелах миллиона пленных красноармейцев...Но главное: я обеляю..белых? Или интервенцию Антанты?-Нет, но ведь им и памятников не ставят и ставить не призывают.

 
PassionarDate: Суббота, 28/06/2008, 21:51:39 | Message # 39
Генералиссимус
Сообщений: 6703
Репутация: 25 [50%]
Offline
Житомир

Личное дело
Quote (Сашко)
но ведь им и памятников не ставят и ставить не призывают.

В ФР уже ставят. И правильно делают. Это наша общая история! У нас же пока юольше хотят снести и вырвать из памяти.
Quote (Сашко)
Жду ссылок на приказы белых генералов о расстрелах миллиона пленных красноармейцев

Мне жалко рвать свои книги - ищи - в интернете. Прояви такое же усердие как с поисками грехов большевиков.
Quote (Сашко)
Но главное: я обеляю..белых?

Да нет вовсе, я как понял тебе все эето вообще .... до лампочки (не Илльича!)

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок
 
skomoroh58Date: Суббота, 28/06/2008, 21:55:10 | Message # 40
Генерал-майор
Сообщений: 428
Репутация: 7 [14%]
Online
житомир-норильск

Личное дело
Quote (Passionar)
Ты путаешь следствие и причину.
сначало в.о.р., а потом баржи. так где следствие и где причина? и немного вернёмся- при царе барж не было, хреновый правитель (хоть и "кровавый"), но не такой кровожадный.

палка всегда о двух концах
 
PassionarDate: Суббота, 28/06/2008, 22:02:40 | Message # 41
Генералиссимус
Сообщений: 6703
Репутация: 25 [50%]
Offline
Житомир

Личное дело
Quote (skomoroh58)
но не такой кровожадный.

не стоит так упрощенно смотретьна Царскую Россию конца 19 и начала 20 веков.
если бы не был таким каким был и не довел страну до известного результата в купе с Первой Мировой и прочими прелестями "качественной жизни", то 25 000 одержимых не подняли бы миллионы.
При царе барж не было, я пишу о Гражданской войне и взаимном терроре. Тут кто-то о передергивании писал. )

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок
 
skomoroh58Date: Суббота, 28/06/2008, 22:06:41 | Message # 42
Генерал-майор
Сообщений: 428
Репутация: 7 [14%]
Online
житомир-норильск

Личное дело
Quote (Passionar)
Сашко писал(а): Жду ссылок на приказы белых генералов о расстрелах миллиона пленных красноармейцев

Мне жалко рвать свои книги - ищи - в интернете.


так ты ж оппонент, вот ты и приводи доказательства. но врядли найдёшь столько, чтоб переплюнуть ильича.

Добавлено (28/06/2008, 22:06:41)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
При царе барж не было, я пишу о Гражданской войне и взаимном терроре.
так как насчёт причины и следствия?

палка всегда о двух концах
 
PassionarDate: Суббота, 28/06/2008, 22:10:18 | Message # 43
Генералиссимус
Сообщений: 6703
Репутация: 25 [50%]
Offline
Житомир

Личное дело
А ты кто - соглядатай константант?
Документы поищем, а вот мерять "на раз" - наивно, так историю не изучают.

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок
 
wowaDate: Суббота, 28/06/2008, 22:10:45 | Message # 44
Генерал-полковник
Сообщений: 969
Репутация: 17 [34%]
Offline
Duisburg

Личное дело
В соответствии с Декретом о мире, Ленину было необходимо выйти из мировой войны. Опасаясь захвата Петрограда немецкими войсками по его предложению Совнарком и ЦК РКП(б) переехали в Москву, ставшую новой столицей Советской России. Несмотря на противодействие левых коммунистов и Л. Д. Троцкого, Ленин сумел добиться заключения Брестского мирного договора с Германией 3 марта 1918. Он жил и работал в Кремле, воплощая в жизнь свою программу преобразований на пути к социализму. 30 августа 1918 на него было совершено покушение, по официальной версии - эсеркой Фанни Каплан, приведшее его к тяжелому ранению (вопрос об организаторах и участниках покушения, а также причастности Фанни Каплан остаётся невыясненным до сих пор[2], [3]).

В ходе Гражданской войны в России свирепствовали белый и красный террор. Ленин был одним из главных организаторов и вдохновителей революционного террора, то есть применения террористических методов ведения борьбы и с целью наведения порядка. За время от начала активных военных действий на территории Советской России до постановления ВЦИК о красном терроре от пятого сентября 1918 года Лениным был написан ряд документов местного значения подобного характера (см. далее).

В 1919 по инициативе Ленина был создан III Коммунистический Интернационал.

В 1921 на 10 съезде РКП(б) он выдвинул задачу перехода от политики «военного коммунизма» к новой экономической политике. Ленин способствовал утверждению в стране однопартийной системы и атеистического мировоззрения. Таким образом Ленин стал основоположником первого в мире государства, объявленного социалистическим.

Последствия ранения и чрезмерная работа привели Ленина к тяжелой болезни. В марте 1922 Ленин руководил работой 11-го съезда РКП(б) — последнего партийного съезда, на котором он выступал. В мае 1922 он тяжело заболел, но в начале октября вернулся к работе. Последнее публичное выступление Ленина было 20 ноября 1922 на пленуме Моссовета. 16 декабря 1922 его состояние здоровья вновь резко ухудшилось, а в мае 1923 из-за болезни он переехал в подмосковное имение Горки. В Москве последний раз Ленин был 18-19 октября 1923. Озабоченный дальнейшей судьбой фактически созданной им Коммунистической партии, понимая, что умирает, В. И. Ленин в 1923 году пишет ряд работ «на будущее»: «О кооперации», «Как нам реорганизовать рабкрин», «Лучше меньше, да лучше», в которых предлагает своё видение экономической политики Советского государства и меры по улучшению работы государственного аппарата и партии. 4 января 1923 года В. И. Ленин диктует т. н. «Добавление к письму от 24 декабря 1922 г.», в котором в частности были даны характеристики отдельных большевиков, претендующих на роль лидера партии (Сталин, Троцкий, Бухарин, Пятаков). Сталину в данном письме была дана нелестная характеристика («Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью», «Сталин слишком груб» и т. п.).

Из Википедии

 
PassionarDate: Суббота, 28/06/2008, 22:20:15 | Message # 45
Генералиссимус
Сообщений: 6703
Репутация: 25 [50%]
Offline
Житомир

Личное дело
Quote (skomoroh58)
так как насчёт причины и следствия?

Quote (skomoroh58)
так ты ж оппонент, вот ты и приводи доказательства

wink
Что ты имеешщь виду? Причина - Граданская война и классовая ненависть, следствие - баржи и Сибирь!
Только вот одним это уделать лучше, а другим и вовсе не удалось.

Добавлено (28/06/2008, 22:20:15)
---------------------------------------------
Что касается ссылок, вот Маннергейма почитай и не вычленяй куски - смотри комплексно!

Красный и белый террор.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок
 
wowaDate: Суббота, 28/06/2008, 22:26:59 | Message # 46
Генерал-полковник
Сообщений: 969
Репутация: 17 [34%]
Offline
Duisburg

Личное дело