|
Украинские гастарбайтеры
|
|
| virus | Дата: Вт, 24.06.2008, 07:23:02 | Сообщение # 26 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Iваницький, себе безапелляционные поучения в адрес тех, кто худо-бедно продолжает "долбаться" здесь, дома.
как у вас все раставено по полкам.ТЫ плохой,ты очень плохой а ты хороший.Где-то я уже видел а слышал.
Quote Г-н "вирус", открывший эту тему, путает "отрицательную реакцию на людей(граждан Украины)которые работают за рубежем" - каковая возможна исключительно со стороны недалеких ксенофобов, с отрицательной реакцией на поведение некоторых "людей(граждан Украины)которые работают за рубежем",
На эту вашу цитату приведу снова вашу:Quote К сожалению - много таких, как вы - безотвественных удирантов. И, собственно, чего вы ещё могли "от меня ожидать"? Моя позиция в отношении вам подобных - вам прекрасно известна
Quote Далеко не все, живущие и/или работающие за границей, позволяют себе подобное, но те, что позволяют - вызывают возмущение и, соответственно - "отрицательное отношение" к себе
То-есть работаешь за бугром заткнись а если откроешь рот так получишь..Ваша политика предельно ясна.
Что касается информированности так вы не знаете о том где и как я получаю информацию о своем городе.А если вы имете возможность стоять с микрофоном возле остальных депутатов,так это не означает что вы пуп земли.Снова тему перекидываете на мою личность.Ваше мнение о мне а мое о вас уже знают все.По-этому просьба:пишите по существу. |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Вт, 24.06.2008, 10:06:14 | Сообщение # 27 |
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
 Украина, Жаб'є
|
Quote (virus) не грузите что пишете отрицательно только о мне.Вы пишете отрицательно о всех "удирантах".
Quote (virus) Снова тему перекидываете на мою личность
О вас?! А кто вы такой, собственно говоря? "Личность"? Побойтесь бога! Один отдельно взятый бездельник, никогда не работавший здесь и смывшийся за кордон - чтобы и там не перетруждаться? Я лично таких в среде удирантов знаю ого-го сколько, и цену нашей т.н. "трудовой эмиграции" вполне в состоянии сложить. Ко "всем", как бы вам не хотелось "в приличное общество" попасть - мои презрение и брезгливость не относятся, исключительно к "подобным вам". Причем, независимо от местонахождения имярек - там ли, здесь ли - вы все одинаково бесполезны в этой жизни. И ваши сопли-вопли о себе-любимом, незаслуженно оскорбленном etc, уже достали - Quote (virus) По-этому просьба:пишите по существу Добавлено (24/06/2008, 10:06:14)
---------------------------------------------
Quote (skomoroh58) Iваницький писал(а): упомянутые восемь с половиной миллиардов (или сколько там на самом деле) львиной долей уходят на потребление, т.е. - приобретение товаров, в которых доля импорта, в силу упорного отмирания остатков собственной производственной сферы, неуклонно растет.Говоря проще: поехал, к примеру, в Германию - заработал денюжку, приехал сюда - купил немецкое авто или шмотку, а денюжка - назад, в Германию естессно. а если заработал денежку на украине и потом всё равно купил импортный РС, автомобиль и т.д. и т.п.- тоже не наш человек?
Сбили с мысли Вы меня вчера  .
Попробуем сложить арифметику, утрируя до невозможности.
Итак.
Вариант 1. Поехал я в Неметчину, нанялся к швабу, собрал ему два "мерина". Он мне денег заплатил за работу, на которые я одного "мерина" купил себе - у него же, неважно даже где сделку оформлял - там ли, здесь ли... главное - в чистом осадке один "мерин", на котором я катаюсь дома - на родине (или, к примеру, сдаю в аренду горсовету  ).
Вариант 2. Никуда я не поехал - собрал тут сам себе... не, "мерина" не соберу - нету технологической базы. Но есть достаточная МТБ для того, чтобы произвесть нечто иное, равное по стоимости тем самым двум меринам (будем считать, что налицо процесс равнозатраченного количества моего труда) и швабу нужное. И за сие нечто я у того самого шваба вымениваю два "мерина", каковые теперь и имеют место в чистом остатке быть (на одном катаюсь таки сам, а другой - все-же сдаю в аренду горсовету).
Т.е., во втором варианте я "обогатил родину" не на один - а на два крупных сложнотехнических изделия, затратив на это одинаковое количество труда.
Так понятней?
Сообщение отредактировал Iваницький - Вт, 24.06.2008, 10:06:41 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Вт, 24.06.2008, 10:12:40 | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
http://www.obozrevatel.com/news/2008/4/23/233105.htm
"Они уже потратили много сил, времени и здоровья за границей. Надо работать в Украине", - сказал Яценюк Вопрос зачем?Когда все вернутся так во первых:потеряем тех 8,5 млр.Во вторых:поднимется процент безработных.То-есть их нужно кормить,платить за них социал.,пенсионную,медицинскую страховку и т.д.Есть ли на Украине столько рабочих мест?Так почему наши некоторые политики хотят возвратить гастарбайтеров домой а другие считают их "удирантами"?
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 24.06.2008, 10:19:32 | Сообщение # 29 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (virus) Есть ли на Украине столько рабочих мест?
На самом деле есть... Возможно, меньше, но сейчас больше ищут не работу, а работников....
Quote (virus) То-есть их нужно кормить,платить за них социал.,пенсионную,медицинскую страховку и т.д
В Украине сегодня не надо платить за них пенсионную и медицинскую страховку... К сожалению, это добровольные вещи...
Quote (virus) Надо работать в Украине
Повторюсь - это личное дело каждого... Где и как... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| romashka | Дата: Вт, 24.06.2008, 10:20:21 | Сообщение # 30 |
Полковник
Репутация:
79
Награды: 7
Украина, Житомир
|
Доброе утро, у меня возник вопрос к господину Иваницкому: работающих в Англии или в Азии немцев Вы тоже назовете гастарбайтерами по отношению к Германии? а ведь там никому в голову не пришло бы их так называть, это абсолютно нормальный процесс для Европы
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Вт, 24.06.2008, 10:37:46 | Сообщение # 31 |
|
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
на №30
Любезная "ромашка". Меня мало интересует терминология - я использую общепринятую. Меня интересует суть явления, каковую мы и пытаемся здесь обсудить. И "абсолютная нормальность для Европы", лично для меня - критерий недостаточный. А перевод обсуждения в эмоциональную плоскость - и вообще неприемлем.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| romashka | Дата: Вт, 24.06.2008, 10:41:53 | Сообщение # 32 |
|
Полковник
Репутация:
79
Награды: 7
Украина, Житомир
|
спасибо за ответ
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Вт, 24.06.2008, 10:44:29 | Сообщение # 33 |
|
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Quote (sharm) сейчас больше ищут не работу, а работников
Смею утверждать, что такое положение вещей связано не столько с переизбытком вакансий, сколько с дефицитом квалифицированной рабочей силы. А деградация системы профподготовки такое положение усугубляет (опять же утрированно - менеджеров и программистов валом, токарей и электриков - днем с огнем). Quote (sharm) В Украине сегодня не надо платить за них пенсионную и медицинскую страховку
Простите?!... Я не совсем понял это Ваше утверждениеДобавлено (24/06/2008, 10:44:29)
---------------------------------------------
Quote (romashka) спасибо за ответ
Не за что . Почитайте остальные, возможно и найдете что-либо интересное для себя - из практической плоскости. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| romashka | Дата: Вт, 24.06.2008, 10:48:48 | Сообщение # 34 |
|
Полковник
Репутация:
79
Награды: 7
Украина, Житомир
|
Quote (Iваницький) Не за что . Почитайте остальные, возможно и найдете что-либо интересное для себя - из практической плоскости.
свое мнение и свой взгляд на эту проблему (если для кого она таковой являеться) или на этот вопрос у меня уже давно есть (исходя из практической плоскости), поэтому остаюсь при нем |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Вт, 24.06.2008, 10:59:45 | Сообщение # 35 |
|
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Quote (virus) Когда все вернутся так во первых:потеряем тех 8,5 млр
Потеряет не страна (см.выше), но потеряют семьи вернувшихся - а это уже существенно. Quote (virus) Во вторых:поднимется процент безработных
Quote (virus) Есть ли на Украине столько рабочих мест?
Нету (см.выше). Безработица и сейчас - тщательно скрываемая катастрофа. Так что перспектива очерчена достаточно, на мой взгляд, верно.
N.B. Позволю себе чуть подробней расшифровку - на примере г.Житомир. Существующее сегодня в городе количество населения - следствие периода индустриального развития города. Именно строительство крупных промпредприятий вызвалы значительный приток населения, как следствие - массированное социальное строителство, развитие инжерных инфрасруктур etc. Предприятий нет уже - люди остались. Отсюда и дотационный характер городского бюджета - налоговые поступления от предприятий сферы услуг и торговли (а ведь больше, практически, ничего-то и не строится, не так ли?) составляют в бюджете мизерные доли (а если ещё учесть, что львиная доля "предпринимательских структур", преимущественно крупных, не имеют "местной прописки"...). Потому и умирает город, что уничтожены рабочие места. Quote (virus) почему наши некоторые политики хотят возвратить гастарбайтеров домой
Ложь и лицемерие - наиболее эффективная и частоупотребительная форма "пиара".Добавлено (24/06/2008, 10:59:45)
---------------------------------------------
Quote (romashka) свое мнение и свой взгляд на эту проблему (если для кого она таковой являеться) или на этот вопрос у меня уже давно есть (исходя из практической плоскости), поэтому остаюсь при нем
Смею заметить (ничего личного), что Ваша "практическая плоскость" очерчена довольно узкими временными рамками, т.е. - не может считаться достаточной "по определению". Лично я в свои 24 - внимательно прислушивался к мнению и присматривался к опыту старших (тех из них, естественно, которые "чего-то достигли"). И - учился (я и сейчас не брезгую сим процессом ). Нежелание учиться, развиваться, самоуверенность, позволяющая полагать себя самым мудрым и всё уразумевшим - это именно то, что отталкивает меня в т.ч. и от части нынешней молодёжи (впрочем... прежняя страдала теми же траблами :)). |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 24.06.2008, 11:44:49 | Сообщение # 36 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Iваницький) такое положение вещей связано не столько с переизбытком вакансий, сколько с дефицитом квалифицированной рабочей силы
Согласен, но не хватает и неквалифицированной рабочей силы.
Quote (Iваницький) Простите?!... Я не совсем понял это Ваше утверждение
Поясняю... Была фраза:
Quote (virus) То-есть их нужно кормить,платить за них социал.,пенсионную,медицинскую страховку
Социал? Может, помощь по безработице? Гастрабайтеры её оформить не смогут...
Пенсионная страховка? Интересно... Обязательные отчисления (33,2% + 2%) в государственный ПФУ делаются из заработной платы (а её у приехавшего безработного нет). Добровольные в негосударственные НПФ? Кто же заплатит???
Медицинская страховка? Добровольная, да и механизмов её работы (кроме Киева) нет... Вот я и утверждаю, что платить страховки за бывших гастрабайтеров не надо. И надеюсь, что кто-то из них, увидев, как эти моменты были организованы в западных странах, поможет развивать финансовую и социальную культуру в Украине. Вот мне очень понравилось, что virus считает "пенсионные и медицинские страховки" необходимыми и само собой разумеющимися вещами.... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Вт, 24.06.2008, 12:10:46 | Сообщение # 37 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
http://www.vlasti.com.ua/index1.php?langid=1&idt=732
Поэтому миротворцы со всего мира часто играют роль «гастарбайтеров с автоматами», И они гастарбайтеры.И эти люди(по желанию некоторых)не имеют право советовать,предлагать а вообще говорить на тему Украина.Ведь у них это у них а не у нас.
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Вт, 24.06.2008, 12:20:25 | Сообщение # 38 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Согласен, но не хватает и неквалифицированной рабочей силы.
Неквалифицированная за еду просто работать не хочет. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Вт, 24.06.2008, 12:41:31 | Сообщение # 39 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
 Израиль, хайфа
|
virus,не парься ,понятно что хочешь донести.Quote (virus) не имеют право советовать,предлагать а вообще говорить на тему Украина.Ведь у них это у них а не у нас.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Вт, 24.06.2008, 12:59:03 | Сообщение # 40 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
 Германия, Житомир
|
Как то смотрел передачу о сельском хозяйстве в Германии. Так вот там был один фемер, каторый каждый сезон нанемал рабочих из Польши. Но в последнее время поляки стали лучше жить и мало кто из них хочет ездить на такую сезонную работу. Вот он ( фермер ) очень надеялся, что политики разрулят ситуации с визами и т.д. , что была возможность нанемать рабочих из Украины.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| virus | Дата: Вт, 24.06.2008, 13:02:59 | Сообщение # 41 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| galloz | Дата: Вт, 24.06.2008, 13:07:55 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
На хер всех политиков!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Вт, 24.06.2008, 13:10:06 | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
А вот что делать? Это нормальное явление. Таже Польша, с её на шаг лучшей экономикой, чем у Украины , славиться своими гастарбайтерами. Особенно в строительной сфере.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Вт, 24.06.2008, 13:16:58 | Сообщение # 44 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
"Украина превращается в страну-донора медицинских кадров. Об этом заявил директор Департамента кадровой политики, образования и науки Министра здравоохранения Николай Банчук на расширенном заседании коллегии министерства. В частности, он отметил, что сегодня в Украине наблюдается мировая тенденция к уменьшению количества медицинских работников за счет миграции населения, сообщили в пресс-службе Минздрава. "Украина, к сожалению, является страной-донором медицинских кадров. Процессу миграции способствует низкий уровень заработной платы, отсутствие надлежащих социально-бытовых условий, несовершенная инфраструктура населенных пунктов. Особенно проблемным этот вопрос становится для приграничных регионов. В результате объективных социально-экономических факторов наблюдается и устоявшаяся негативная тенденция к снижению престижа профессии медицинского работника", - заявил руководитель департамента."
http://www.mignews.com.ua/articles/307336.html
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Вт, 24.06.2008, 13:29:53 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
KAPJICOH, наша влада кинула людей .Только ездят и трындят о "турботе".Пускай все уедут ,народ им нужен только для великой демократичной иллюзии.Наши люди забугром и в стране не видят ничего кроме взмахов руками президента и слышат только демагогию .
Сообщение отредактировал galloz - Вт, 24.06.2008, 13:30:54 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Вт, 24.06.2008, 13:36:48 | Сообщение # 46 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Вт, 24.06.2008, 13:56:57 | Сообщение # 47 |
|
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Угу. А уж как Данилко-то Украину везде распропагандировал! А про грЫнджолы я и вспоминать не хочу - приятель из Лос-Анжелеса рассказывал... ну ладно, бог с ними, с "мандалаями" - чего с них возьмешь? 
Не знаю, как кому, а я лично не вижу смысла в этом "про нас теперь все знают" (был у нас в детстве отличник в классе - во всех олимпиадах призы брал, сейчас тоже в Штатах - никто о нём особо в городе и не слыхивал, а вот Ваньку-онаниста - знали все ).Добавлено (24/06/2008, 13:56:57)
---------------------------------------------
Quote (galloz) наша влада кинула людей
Бачили очі, що вибирали.
Сообщение отредактировал Iваницький - Вт, 24.06.2008, 13:55:23 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Вт, 24.06.2008, 14:01:10 | Сообщение # 48 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| skomoroh58 | Дата: Вт, 24.06.2008, 15:46:05 | Сообщение # 49 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
 Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (Iваницький) А кто вы такой, собственно говоря? "Личность"? Побойтесь бога! Один отдельно взятый бездельник, никогда не работавший здесь и смывшийся за кордон - чтобы и там не перетруждаться?
Quote (Iваницький) затратив на это одинаковое количество труда.
Quote (Iваницький) Безработица и сейчас - тщательно скрываемая катастрофа
Quote (romashka) virus писал(а): Когда все вернутся так во первых:потеряем тех 8,5 млр Потеряет не страна (см.выше), но потеряют семьи вернувшихся - а это уже существенно. Добавлено (24/06/2008, 15:46:05)
---------------------------------------------
Quote (Iваницький) Потеряет не страна (см.выше), но потеряют семьи вернувшихся |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Вт, 24.06.2008, 16:29:15 | Сообщение # 50 |
|
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Quote (skomoroh58) вот такая категоричность мне и не нравится
Полагаю, Вы уже смогли обратить внимание на то, что, не имея оснований - я себе категоричности не позволяю. Также полагаю, что, чем больше мы муссируем "личность" одного отдельно взятого "гражданина" - тем меньше толку от беседы. Quote (skomoroh58) когда за это одинаковое количество труда будут платить одинаково, тогда и можно будет рассуждать
Перепрошую, но приведенный мною пример касался отнюдь не адекватности систем оплаты труда - лично я тем, кто мне приносит реальную пользу - плачу весьма-с и без напоминаний (с теми, кто не приносит - и дела иметь не желаю). Когда-то "при совке" мы любили говаривать: "как вы платите - так мы и работаем". По моему, сейчас пора бы уже и с другой стороны на проблему взглянуть: "как мне отработают - так я и заплачу". Или я неправ? Quote (skomoroh58) уехавшим надо спасибо сказать за то, что не стоят с ложками и пустыми кастрюлями и не просят помощи у государства, да ещё и поддерживают оставшихся, снижая этим социальную напряжённость За это - спасибо. Так ведь я уж чуть не раз надцать - всё о том же. Quote (skomoroh58) не радует перспектива такой потери даже в чужом кошельке
они тоже страна, то бишь- её народ
Вне всякого сомнения. Так вроде никто никого ни к чему и не принуждает? Речь только об одном: люди сами выбирают себе свой собственный способ и образ жизни. Это - безусловное право каждого. Но по меньшей мере странно выглядит разведенный муж, трубующий от своей бывшей благоверной неизменной любви и уважения вкупе со стиркой и штопкой носков? У неё, пусть даже и стервы - уже новый намечается, да и дети так и остались на горбу... я знаю здесь - дома, гораздо больше действительно нуждающихся во внимании и призрении. И по сути темы обсуждения (с учетом причины её возникновения ).
Как только тот или иной заробитчанин конкретно укажет мне - где и каким образом он лично поспособствовал ремонту крыш, подъездов, ливневок, водоводов, улиц, освещению последних, благоустройству дворов, вывозке мусора в Житомире - я тут же стану рассматривать его в одной номинации с соседями, из которых, пока мы тут препирались, мне таки удалось сегодня выцыганить ещё пять тысяч гривен к уже собравшейся сумме (жмоты, конечно - пустяк для двух таких фирм, но это - ещё десяток-другой квадратов приведенного в порядок двора... в котором живут, в т.ч., и несколько семей только мне известных заробитчан). P.S. на №48
Ярослав Гашек, конечно, побродил просторами Украины и России. Но не в качестве гастарбайтера, отнюдь - так шо вычеркивайте его из списка
Сообщение отредактировал Iваницький - Вт, 24.06.2008, 16:32:33 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
