Украинские гастарбайтеры

virus

Date: Вторник, 24/06/2008, 07:23:02 | Message # 26

Генерал-лейтенант

Сообщений: 772

Репутация: 10 [20%]

Offline

где-то в Чехии

Личное дело

Quote

Iваницький, себе безапелляционные поучения в адрес тех, кто худо-бедно продолжает "долбаться" здесь, дома.

как у вас все раставено по полкам.ТЫ плохой,ты очень плохой а ты хороший.Где-то я уже видел а слышал.

Quote

Г-н "вирус", открывший эту тему, путает "отрицательную реакцию на людей(граждан Украины)которые работают за рубежем" - каковая возможна исключительно со стороны недалеких ксенофобов, с отрицательной реакцией на поведение некоторых "людей(граждан Украины)которые работают за рубежем",

На эту вашу цитату приведу снова вашу:

Quote

К сожалению - много таких, как вы - безотвественных удирантов. И, собственно, чего вы ещё могли "от меня ожидать"? Моя позиция в отношении вам подобных - вам прекрасно известна

.Также не грузите что пишете отрицательно только о мне.Вы пишете отрицательно о всех "удирантах".

Quote

Далеко не все, живущие и/или работающие за границей, позволяют себе подобное, но те, что позволяют - вызывают возмущение и, соответственно - "отрицательное отношение" к себе

То-есть работаешь за бугром заткнись а если откроешь рот так получишь..Ваша политика предельно ясна.
Что касается информированности так вы не знаете о том где и как я получаю информацию о своем городе.А если вы имете возможность стоять с микрофоном возле остальных депутатов,так это не означает что вы пуп земли.Снова тему перекидываете на мою личность.Ваше мнение о мне а мое о вас уже знают все.По-этому просьба:пишите по существу.

Завтра будет лучше!!!!

"Дурак тот,кто не может рассердиться,но мудр тот,кто не хочет быть сердитым."

Iваницький

Date: Вторник, 24/06/2008, 10:06:14 | Message # 27

БРАНДМЕЙСТЕР

Сообщений: 296

Репутация: 5 [10%]

Offline

Житомир

Quote (virus)

не грузите что пишете отрицательно только о мне.Вы пишете отрицательно о всех "удирантах".

Quote (virus)

Снова тему перекидываете на мою личность

О вас?! А кто вы такой, собственно говоря? "Личность"? Побойтесь бога! Один отдельно взятый бездельник, никогда не работавший здесь и смывшийся за кордон - чтобы и там не перетруждаться? Я лично таких в среде удирантов знаю ого-го сколько, и цену нашей т.н. "трудовой эмиграции" вполне в состоянии сложить. Ко "всем", как бы вам не хотелось "в приличное общество" попасть - мои презрение и брезгливость не относятся, исключительно к "подобным вам". Причем, независимо от местонахождения имярек - там ли, здесь ли - вы все одинаково бесполезны в этой жизни. И ваши сопли-вопли о себе-любимом, незаслуженно оскорбленном etc, уже достали -

Quote (virus)

По-этому просьба:пишите по существу

Добавлено (24/06/2008, 10:06:14)
---------------------------------------------

Quote (skomoroh58)

Iваницький писал(а):
упомянутые восемь с половиной миллиардов (или сколько там на самом деле) львиной долей уходят на потребление, т.е. - приобретение товаров, в которых доля импорта, в силу упорного отмирания остатков собственной производственной сферы, неуклонно растет.Говоря проще: поехал, к примеру, в Германию - заработал денюжку, приехал сюда - купил немецкое авто или шмотку, а денюжка - назад, в Германию естессно.

а если заработал денежку на украине и потом всё равно купил импортный РС, автомобиль и т.д. и т.п.- тоже не наш человек?

Сбили с мысли Вы меня вчера happy

.
Попробуем сложить арифметику, утрируя до невозможности.
Итак.
Вариант 1. Поехал я в Неметчину, нанялся к швабу, собрал ему два "мерина". Он мне денег заплатил за работу, на которые я одного "мерина" купил себе - у него же, неважно даже где сделку оформлял - там ли, здесь ли... главное - в чистом осадке один "мерин", на котором я катаюсь дома - на родине (или, к примеру, сдаю в аренду горсовету wink

).
Вариант 2. Никуда я не поехал - собрал тут сам себе... не, "мерина" не соберу - нету технологической базы. Но есть достаточная МТБ для того, чтобы произвесть нечто иное, равное по стоимости тем самым двум меринам (будем считать, что налицо процесс равнозатраченного количества моего труда) и швабу нужное. И за сие нечто я у того самого шваба вымениваю два "мерина", каковые теперь и имеют место в чистом остатке быть (на одном катаюсь таки сам, а другой - все-же сдаю в аренду горсовету).
Т.е., во втором варианте я "обогатил родину" не на один - а на два крупных сложнотехнических изделия, затратив на это одинаковое количество труда.
Так понятней? wink

За процветание пожарной дружины!
_{Свят Георгий во бое - на лихом сидит коне, держит в руце копие - тычет змия в жопие.}

Post edited by Iваницький - Вторник, 24/06/2008, 10:06:41

virus

Date: Вторник, 24/06/2008, 10:12:40 | Message # 28

Генерал-лейтенант

Сообщений: 772

Репутация: 10 [20%]

Offline

где-то в Чехии

Личное дело

http://www.obozrevatel.com/news/2008/4/23/233105.htm
"Они уже потратили много сил, времени и здоровья за границей. Надо работать в Украине", - сказал Яценюк

Вопрос зачем?Когда все вернутся так во первых:потеряем тех 8,5 млр.Во вторых:поднимется процент безработных.То-есть их нужно кормить,платить за них социал.,пенсионную,медицинскую страховку и т.д.Есть ли на Украине столько рабочих мест?Так почему наши некоторые политики хотят возвратить гастарбайтеров домой а другие считают их "удирантами"?

Завтра будет лучше!!!!

"Дурак тот,кто не может рассердиться,но мудр тот,кто не хочет быть сердитым."

sharm

Date: Вторник, 24/06/2008, 10:19:32 | Message # 29

Генерал-полковник

Сообщений: 1843

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Quote (virus)

Есть ли на Украине столько рабочих мест?

На самом деле есть... Возможно, меньше, но сейчас больше ищут не работу, а работников....

Quote (virus)

То-есть их нужно кормить,платить за них социал.,пенсионную,медицинскую страховку и т.д

В Украине сегодня не надо платить за них пенсионную и медицинскую страховку... К сожалению, это добровольные вещи...

Quote (virus)

Надо работать в Украине

Повторюсь - это личное дело каждого... Где и как...

Impossible is nothing

romashka

Date: Вторник, 24/06/2008, 10:20:21 | Message # 30

Лейтенант

Сообщений: 41

Репутация: 2 [4%]

Offline

Житомир

Личное дело

Доброе утро, у меня возник вопрос к господину Иваницкому: работающих в Англии или в Азии немцев Вы тоже назовете гастарбайтерами по отношению к Германии? а ведь там никому в голову не пришло бы их так называть, это абсолютно нормальный процесс для Европы

Iваницький

Date: Вторник, 24/06/2008, 10:37:46 | Message # 31

БРАНДМЕЙСТЕР

Сообщений: 296

Репутация: 5 [10%]

Offline

Житомир

на №30
Любезная "ромашка". Меня мало интересует терминология - я использую общепринятую. Меня интересует суть явления, каковую мы и пытаемся здесь обсудить. И "абсолютная нормальность для Европы", лично для меня - критерий недостаточный. А перевод обсуждения в эмоциональную плоскость - и вообще неприемлем.

romashka

Date: Вторник, 24/06/2008, 10:41:53 | Message # 32

Лейтенант

Сообщений: 41

Репутация: 2 [4%]

Offline

Житомир

Личное дело

спасибо за ответ

Iваницький

Date: Вторник, 24/06/2008, 10:44:29 | Message # 33

БРАНДМЕЙСТЕР

Сообщений: 296

Репутация: 5 [10%]

Offline

Житомир

Quote (sharm)

сейчас больше ищут не работу, а работников

Смею утверждать, что такое положение вещей связано не столько с переизбытком вакансий, сколько с дефицитом квалифицированной рабочей силы. А деградация системы профподготовки такое положение усугубляет (опять же утрированно - менеджеров и программистов валом, токарей и электриков - днем с огнем).

Quote (sharm)

В Украине сегодня не надо платить за них пенсионную и медицинскую страховку

Простите?!... Я не совсем понял это Ваше утверждение

Добавлено (24/06/2008, 10:44:29)
---------------------------------------------

Quote (romashka)

спасибо за ответ

Не за что

. Почитайте остальные, возможно и найдете что-либо интересное для себя - из практической плоскости.

romashka

Date: Вторник, 24/06/2008, 10:48:48 | Message # 34

Лейтенант

Сообщений: 41

Репутация: 2 [4%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Iваницький)

Не за что . Почитайте остальные, возможно и найдете что-либо интересное для себя - из практической плоскости.

свое мнение и свой взгляд на эту проблему (если для кого она таковой являеться) или на этот вопрос у меня уже давно есть (исходя из практической плоскости), поэтому остаюсь при нем

Iваницький

Date: Вторник, 24/06/2008, 10:59:45 | Message # 35

БРАНДМЕЙСТЕР

Сообщений: 296

Репутация: 5 [10%]

Offline

Житомир

Quote (virus)

Когда все вернутся так во первых:потеряем тех 8,5 млр

Потеряет не страна (см.выше), но потеряют семьи вернувшихся - а это уже существенно.

Quote (virus)

Во вторых:поднимется процент безработных

Quote (virus)

Есть ли на Украине столько рабочих мест?

Нету (см.выше). Безработица и сейчас - тщательно скрываемая катастрофа. Так что перспектива очерчена достаточно, на мой взгляд, верно.
N.B. Позволю себе чуть подробней расшифровку - на примере г.Житомир. Существующее сегодня в городе количество населения - следствие периода индустриального развития города. Именно строительство крупных промпредприятий вызвалы значительный приток населения, как следствие - массированное социальное строителство, развитие инжерных инфрасруктур etc. Предприятий нет уже - люди остались. Отсюда и дотационный характер городского бюджета - налоговые поступления от предприятий сферы услуг и торговли (а ведь больше, практически, ничего-то и не строится, не так ли?) составляют в бюджете мизерные доли (а если ещё учесть, что львиная доля "предпринимательских структур", преимущественно крупных, не имеют "местной прописки"...). Потому и умирает город, что уничтожены рабочие места.

Quote (virus)

почему наши некоторые политики хотят возвратить гастарбайтеров домой

Ложь и лицемерие - наиболее эффективная и частоупотребительная форма "пиара".

Добавлено (24/06/2008, 10:59:45)
---------------------------------------------

Quote (romashka)

Смею заметить (ничего личного), что Ваша "практическая плоскость" очерчена довольно узкими временными рамками, т.е. - не может считаться достаточной "по определению". Лично я в свои 24 - внимательно прислушивался к мнению и присматривался к опыту старших (тех из них, естественно, которые "чего-то достигли"). И - учился (я и сейчас не брезгую сим процессом wink

). Нежелание учиться, развиваться, самоуверенность, позволяющая полагать себя самым мудрым и всё уразумевшим - это именно то, что отталкивает меня в т.ч. и от части нынешней молодёжи (впрочем... прежняя страдала теми же траблами :)).

sharm

Date: Вторник, 24/06/2008, 11:44:49 | Message # 36

Генерал-полковник

Сообщений: 1843

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Quote (Iваницький)

такое положение вещей связано не столько с переизбытком вакансий, сколько с дефицитом квалифицированной рабочей силы

Согласен, но не хватает и неквалифицированной рабочей силы.

Quote (Iваницький)

Простите?!... Я не совсем понял это Ваше утверждение

Поясняю... Была фраза:

Quote (virus)

То-есть их нужно кормить,платить за них социал.,пенсионную,медицинскую страховку

Социал? Может, помощь по безработице? Гастрабайтеры её оформить не смогут...
Пенсионная страховка? Интересно... Обязательные отчисления (33,2% + 2%) в государственный ПФУ делаются из заработной платы (а её у приехавшего безработного нет). Добровольные в негосударственные НПФ? Кто же заплатит???
Медицинская страховка? Добровольная, да и механизмов её работы (кроме Киева) нет...

Вот я и утверждаю, что платить страховки за бывших гастрабайтеров не надо.

И надеюсь, что кто-то из них, увидев, как эти моменты были организованы в западных странах, поможет развивать финансовую и социальную культуру в Украине. wink

Вот мне очень понравилось, что virus считает "пенсионные и медицинские страховки" необходимыми и само собой разумеющимися вещами....

Impossible is nothing

virus

Date: Вторник, 24/06/2008, 12:10:46 | Message # 37

Генерал-лейтенант

Сообщений: 772

Репутация: 10 [20%]

Offline

где-то в Чехии

Личное дело

http://www.vlasti.com.ua/index1.php?langid=1&idt=732
Поэтому миротворцы со всего мира часто играют роль «гастарбайтеров с автоматами»,

И они гастарбайтеры.И эти люди(по желанию некоторых)не имеют право советовать,предлагать а вообще говорить на тему Украина.Ведь у них это у них а не у нас.

Завтра будет лучше!!!!

"Дурак тот,кто не может рассердиться,но мудр тот,кто не хочет быть сердитым."

KAPJICOH

Date: Вторник, 24/06/2008, 12:20:25 | Message # 38

Генералиссимус

Сообщений: 2084

Репутация: 20 [40%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (sharm)

Согласен, но не хватает и неквалифицированной рабочей силы.

Неквалифицированная за еду просто работать не хочет. wink

Дэвид Блэйн верни мой аватар!!!

galloz

Date: Вторник, 24/06/2008, 12:41:31 | Message # 39

Генерал-майор

Сообщений: 341

Репутация: 8 [16%]

Offline

хайфа

Личное дело

virus,не парься ,понятно что хочешь донести.

Quote (virus)

не имеют право советовать,предлагать а вообще говорить на тему Украина.Ведь у них это у них а не у нас.

,кто так думает, глупый провинциал .Я забугором всю сознательную жизнь-служба, учёба и вперёд!Не хочу я париться под" владой", которую предлагает ныне Родина и сало с хлебом чёрным не причём.Уверен для экономики страны сделал больше тех ,кто прибивает памятные доски на бывшие хижины шухевичей и лезть в свои же дела мне никто не может запретить.Сначала власти дали пня под зад своему народу ,а потом рассуждают кто может ,а кто нет.Совет могу дать ,ехать только легально,обговаривая все условия заранее(страховки и условия существования и даже мелочи,не стестняться и задавать вопросы),а после ищите свою удачу-прямой работадатель и лучшие условия.Каждому своё.

galloz

wowa

Date: Вторник, 24/06/2008, 12:59:03 | Message # 40

Генерал-полковник

Сообщений: 932

Репутация: 17 [34%]

Offline

Duisburg

Личное дело

Как то смотрел передачу о сельском хозяйстве в Германии. Так вот там был один фемер, каторый каждый сезон нанемал рабочих из Польши. Но в последнее время поляки стали лучше жить и мало кто из них хочет ездить на такую сезонную работу. Вот он ( фермер ) очень надеялся, что политики разрулят ситуации с визами и т.д. , что была возможность нанемать рабочих из Украины.

virus

Date: Вторник, 24/06/2008, 13:02:59 | Message # 41

Генерал-лейтенант

Сообщений: 772

Репутация: 10 [20%]

Offline

где-то в Чехии

Личное дело

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/59726.html
За нами даже ездят политики в Италию и будет сниматься фильм.Эх,какие мы плохие. sad

Завтра будет лучше!!!!

"Дурак тот,кто не может рассердиться,но мудр тот,кто не хочет быть сердитым."

galloz

Date: Вторник, 24/06/2008, 13:07:55 | Message # 42

Генерал-майор

Сообщений: 341

Репутация: 8 [16%]

Offline

хайфа

Личное дело

На хер всех политиков!

galloz

wowa

Date: Вторник, 24/06/2008, 13:10:06 | Message # 43

Генерал-полковник

Сообщений: 932

Репутация: 17 [34%]

Offline

Duisburg

Личное дело

А вот что делать? Это нормальное явление. Таже Польша, с её на шаг лучшей экономикой, чем у Украины , славиться своими гастарбайтерами. Особенно в строительной сфере.

KAPJICOH

Date: Вторник, 24/06/2008, 13:16:58 | Message # 44

Генералиссимус

Сообщений: 2084

Репутация: 20 [40%]

Offline

Житомир

Личное дело

"Украина превращается в страну-донора медицинских кадров. Об этом заявил директор Департамента кадровой политики, образования и науки Министра здравоохранения Николай Банчук на расширенном заседании коллегии министерства.

В частности, он отметил, что сегодня в Украине наблюдается мировая тенденция к уменьшению количества медицинских работников за счет миграции населения, сообщили в пресс-службе Минздрава.

"Украина, к сожалению, является страной-донором медицинских кадров. Процессу миграции способствует низкий уровень заработной платы, отсутствие надлежащих социально-бытовых условий, несовершенная инфраструктура населенных пунктов. Особенно проблемным этот вопрос становится для приграничных регионов. В результате объективных социально-экономических факторов наблюдается и устоявшаяся негативная тенденция к снижению престижа профессии медицинского работника", - заявил руководитель департамента."
http://www.mignews.com.ua/articles/307336.html

Дэвид Блэйн верни мой аватар!!!

galloz

Date: Вторник, 24/06/2008, 13:29:53 | Message # 45

Генерал-майор

Сообщений: 341

Репутация: 8 [16%]

Offline

хайфа

Личное дело

KAPJICOH, наша влада кинула людей .Только ездят и трындят о "турботе".Пускай все уедут ,народ им нужен только для великой демократичной иллюзии.Наши люди забугром и в стране не видят ничего кроме взмахов руками президента и слышат только демагогию .

galloz

Post edited by galloz - Вторник, 24/06/2008, 13:30:54

virus	Date: Вторник, 24/06/2008, 13:36:48 \| Message # 46
Генерал-лейтенант Сообщений: 772 Репутация: