Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, zirka  
В чем смысл жизни!
PassionarДата: Пт, 21.11.2008, 17:58:13 | Сообщение # 851
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
У меня есть несколько вопросов!
Только без риторики и цитирования Библии, хорошо? biggrin


Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 21.11.2008, 17:58:32
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sarumyanДата: Пт, 21.11.2008, 18:02:41 | Сообщение # 852
Сержант
Сообщений: 33
Репутация: 1
Награды: 0

Украина, житомир
Quote (Alex_BeNDeR)
прошел один день.

Долготой в двадцать четыре часа?

Многие так называемые христиане, особенно фундаменталисты, утверждают, однако, что упомянутые в Бытие, глава 1, дни сотворения были периодами времени из лишь двадцати четырех часов. Так как Иегова Бог, Создатель, является премудрым и всемогущим, Он смог бы, конечно, без затруднений сотворить все, что упомянуто в сообщении о сотворении, в течение шести дней из двадцати четырех часов. Доказательства, найденные в горной породе земли, и открытия сделанные астрономами их телескопами, позволяют, однако, по всему видимому заключить, что Он не сделал этого.

В труде A Religious Encyclopaedia Шаффа о днях сотворения говорится: «Дни сотворения были днями создания, не днями из двадцати четырех часов, а периодами развития. Делицш пишет в своем труде New Commentary on Genesis: «Под этим подразумеваются дни Бога; у Него тысяча лет, как один день, который минул, Пс. 89:5 ... Дни сотворения, как это показывает само Священное Писание, не являются днями из двадцати четырех часов, а зонами. Ибо эта земная и человеческая мера времени не может иметь применения к первым трем дням.»

Некоторые даже и не стараются серьезно установить продолжительность дней сотворения. Типичным примером этого является издатель словаря Harper’s Bible Dictionary, в котором говорится следующее: «Бессмысленно и бесполезно хотеть согласовать сообщение о сотворении Бытия с современной наукой.» А в труде Interpreter’s Dictionary of the Bible (1962 г.) сообщение о сотворении обозначается легендой.

Иисус Христос, однако, рассматривал его как сообщение на основе фактических данных, ибо Он сносился на записи в Бытие и цитировал из них. Он сказал: «Не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью?» Апостол Павел разделял этот взгляд, ибо он сказал: «От одной крови [человека, НМ] Он произвел весь род человеческий» и: «Ибо прежде создан Адам, а потом Ева.» Поэтому для нас достойно изучения и ни в коем случае не бессмысленно интересоваться тем, как долго продолжались дни сотворения. — Матф. 19:4, 5; Деян. 17:26; 1 Тим. 2:13.

Но прежде чем мы рассмотрим продолжительность дней сотворения, кажется уместным разъяснить одно общее недоразумение, а именно недоразумение, что земля была создана лишь во время шести «дней» сотворения. Из библейского сообщения происходит, что вселенная, звездное небо и планета Земля, была создана до начала первого дня сотворения.

Следовательно, в Бытие 1:1 речь идет о создании звездного неба и планеты Земли, когда там говорится: «В начале сотворил Бог небо и землю.» Когда было это «начало», Библия не говорит. Лишь после того мы читаем в ней, что создал Бог в первый «день». Шесть «дней» сотворения относятся поэтому к созидательной деятельности Бога в связи с приготовлением уже существовавшей земли в качестве места жительства людей, а не к созданию земли самой. Сообщение в Бытие не содержит, таким образом, ничего, что противоречило бы заключениям современных ученых, согласно которым материальная вселенная существует уже несколько миллиардов лет.

Но как же нужно нам тогда понимать четвертую заповедь, в которой говорится, что Бог создал небо и землю в шесть дней. (Исх. 20:11) Это можно понять, если нам будет известно, что выражения «небо» и «земля», как их употребляют писатели Библии, также имели несколько значений, как это было со словом «день». Так иногда обозначается воздух, в котором летают птицы, словом «небо». (Иер. 4:25) Эта воздушная оболочка или «твердь», названная «небом», была создана во второй «день» недели сотворения. Лишь в третий «день» появилась суша. Следовательно, можно сказать, что земля, суша, была также создана во время недели сотворения, но это не означает, что Земля, земной шар или сама планета, была создана лишь тогда. — Быт. 1:6—10, 13.

Добавлено (21/11/2008, 18:01:36)
---------------------------------------------
Продолжительность дней сотворения

Какой же продолжительности были эти «дни» сотворения? Библия помогает нам вычислить продолжительность седьмого дня. Так как все эти «дни» принадлежат к одной единственной «неделе», то можно предположить, что все эти «дни» были той же самой продолжительности.

Что касается продолжительности седьмого дня, то интересно установить, что Библия в связи с седьмым днем ничего не говорит о «вечере» и «утре», как в случае других шести дней. Это имеет не малое значение. Сообщение гласит просто: «И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих.» — Быт. 2:3.

Единственно логичным заключением является то, что седьмой день в то время продолжался дальше. Поддерживает ли Библия это заключение? Конечно, ибо она говорит о том, что Иегова Бог несколько тысячелетий после сотворения все еще почивал. И так мы читаем в Псалме 94:8—11, что Иегова сказал израильтянам в пустыне, что они из-за их жестокосердия не войдут в Его покой. Это показывает, что Бог со времени создания Евы до того времени, т.е. более 2,500 лет, почивал от описанных в Бытие, главы 1 и 2, дел.

Около 400 лет позднее псалмопевец Давид (Пс. 94:8—11) говорил о входе в покой Бога в свои дни. А более тысячи лет после дней Давида писатель послания к Евреям говорил о том, что Иегова Бог все еще почивал. Он увещевал христиан не поступать так, как поступали израильтяне в пустыне, не вошедшие в покой Бога, но делать все возможное, чтобы «войти в покой [покой Иеговы] оный». Он сказал в связи с этим, что «для народа Божия еще остается субботство [субботний покой, НМ]». Так как слова апостола Павла применимы также и к современным христианам, то это допускает вывод, что Иегова соблюдает теперь уже почти 6,000 лет субботу или покой от Своих видимых дел сотворения. — Евр. 4:9, 11.

Таким путем мы достигли бы 6,000 лет. Есть ли это продолжительность седьмого дня? Нет, ибо мы читаем: «И благословил Бог седьмой день, и освятил его.» Этот день должен завершиться «хорошо весьма», но ввиду современного мирового положения это не так. Следовательно, этот «день» не мог еще притти к концу. Эти шесть тысяч лет были некоторым образом рабочей неделей человека, в которую он работал в поте лица своего. Но он найдет свой покой при тысячелетнем господстве Христа, которое согласно библейской хронологии и на основании исполнения библейских пророчеств в недалеком будущем возьмет свое начало. — Быт. 2:3.

Седьмое тысячелетие седьмого «дня» будет, таким образом, субботой. Сатана и его демоны будут в течение этого дня скованы. Христос и Его помазанные последователи будут господствовать в качестве царей и священников. С каким результатом? Все враги Бога будут положены под ноги Христа. Этой субботой седьмой день будет действительно освященным, ибо он произведет справедливость. — 1 Кор. 15:24—28; Откр. 20:1—6; Пс. 71.

Следовательно, седьмой «день» недели сотворения продолжается семь тысяч лет. На основании продолжительности седьмого «дня» является поэтому разумным предположить, что каждый из других шести «дней» продолжался также семь тысяч лет. Это оставило бы достаточно времени для сотворения всего, что было создано по библейскому сообщению в каждый из шести дней сотворения.

Добавлено (21/11/2008, 18:02:41)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
У меня есть несколько вопросов! Только без риторики и цитирования Библии, хорошо?

Попробую cool
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sarumyan   
PassionarДата: Пт, 21.11.2008, 18:03:28 | Сообщение # 853
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Так началось!
biggrin biggrin biggrin
Quote (sarumyan)
Это оставило бы достаточно времени для сотворения всего, что было создано по библейскому сообщению в каждый из шести дней сотворения.

"Серьезное умозаключение".
В общем ясно!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sarumyanДата: Пт, 21.11.2008, 18:06:41 | Сообщение # 854
Сержант
Сообщений: 33
Репутация: 1
Награды: 0

Украина, житомир
Для меня Библия является авторитетом... а не ваши шумерские и филосовские выводы и понятия!!! cool

Добавлено (21/11/2008, 18:06:41)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
"Серьезное умозаключение". В общем ясно!

А вы можете опровергнуть?? wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sarumyan   
Alex_BeNDeRДата: Пт, 21.11.2008, 18:07:23 | Сообщение # 855
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Мне особенно нравятся прямые обращения к читателю и сноски на главы) А не замечаете ли Вы, что в приводимых Вами текстах идет лишь анализ истории христианства, а не сама вера? Не отношение людей к вере главное, а сами идеи веры.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
sarumyanДата: Пт, 21.11.2008, 18:09:14 | Сообщение # 856
Сержант
Сообщений: 33
Репутация: 1
Награды: 0

Украина, житомир
А не заметили ли вы приводимые имена и названия книг откуда идет информация ??
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sarumyan   
TataДата: Пт, 21.11.2008, 18:09:30 | Сообщение # 857
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (sarumyan)
а не ваши шумерские

Так они уже больше пяти тысяч лет не наши.... wacko
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
PassionarДата: Пт, 21.11.2008, 18:10:09 | Сообщение # 858
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sarumyan)
Для меня Библия является авторитетом... а не ваши шумерские и филосовские выводы и понятия!!!

Я и не оспариваю это, для меня авторитетом является научный подход и фактический анализ!
Quote (sarumyan)
А вы можете опровергнуть

Хотелось бы знать ЧТО опровергать?
Не могу же я отповергать общий текст.
Прав Alex_BeNDeR! Трудно оспаривать цитаты!
Будут факты - будем рассуждать.


Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 21.11.2008, 18:11:57
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sarumyanДата: Пт, 21.11.2008, 18:10:53 | Сообщение # 859
Сержант
Сообщений: 33
Репутация: 1
Награды: 0

Украина, житомир
И кстати а не вижу доказательств ваших и слов и суждений!!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sarumyan   
Alex_BeNDeRДата: Пт, 21.11.2008, 18:11:50 | Сообщение # 860
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (sarumyan)
В труде A Religious Encyclopaedia Шаффа о днях сотворения говорится: «Дни сотворения были днями создания, не днями из двадцати четырех часов, а периодами развития.

Quote (sarumyan)
Но как же нужно нам тогда понимать четвертую заповедь, в которой говорится, что Бог создал небо и землю в шесть дней. (Исх. 20:11) Это можно понять, если нам будет известно, что выражения «небо» и «земля», как их употребляют писатели Библии, также имели несколько значений, как это было со словом «день». Так иногда обозначается воздух, в котором летают птицы, словом «небо». (Иер. 4:25) Эта воздушная оболочка или «твердь», названная «небом», была создана во второй «день» недели сотворения. Лишь в третий «день» появилась суша. Следовательно, можно сказать, что земля, суша, была также создана во время недели сотворения, но это не означает, что Земля, земной шар или сама планета, была создана лишь тогда. — Быт.

Чтение между строк и сплошные догадки. Мнения по кусочкам из десятков источников, но никак не из самом Библии.
PS: Истинный анализ не приемлет авторитетов. В том числе и Библии.



Сообщение отредактировал Alex_BeNDeR - Пт, 21.11.2008, 18:14:00
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
sarumyanДата: Пт, 21.11.2008, 18:17:22 | Сообщение # 861
Сержант
Сообщений: 33
Репутация: 1
Награды: 0

Украина, житомир
Самое главное не я ни вы не можем опровергнуть записаного в библии и исторических фактов, время идет и никто не остановит развития событий которые уже начались! Я доказывать боьше ничего не буду, живите себе дальше со своими ТЕОРИЯМИ!!!! cool
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sarumyan   
Alex_BeNDeRДата: Пт, 21.11.2008, 18:19:25 | Сообщение # 862
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
О ужас, не думал что все так закончится). Хватило и 1 вопроса всего ))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
PassionarДата: Пт, 21.11.2008, 18:20:56 | Сообщение # 863
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sarumyan)
Я доказывать боьше ничего не буду

Супер!
Жаль, я только факты приготовил! biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Alex_BeNDeRДата: Пт, 21.11.2008, 18:37:15 | Сообщение # 864
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Что самое интересное, что вот вроде существует 2 лагеря, религиозные и нет. Есть еще просто верующие, истинные, без религии, но их мало - их я считаю великими людьми.
Итак, есть 2 лагеря. Так вот, что интересно, если из второго в первое можно перепрыгнуть, то наоборот уже никак) Это вещь покрепче любви будет, которая, кстати обильно обсуждается в соседней ветке, и неоднократно выдвигались мнения, что от нее теряешь реальность жизни.
А во-вторых, первый лагерь не стоит на месте! Он движется и старается любыми методами пополнять свои ряды. Грехи отпускали за деньги, а не за раскаяние. Святая инквизиция - что это? Едакое спасение душ людских ? Кто давал право человеку распоряжаться ближними своими? В вере этого нет, это есть в религии. Вера же стоит на связи человека с Богом, и никакие порталы в лице церкви вовсе не нужны.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
sarumyanДата: Пт, 21.11.2008, 19:00:25 | Сообщение # 865
Сержант
Сообщений: 33
Репутация: 1
Награды: 0

Украина, житомир
Quote (Passionar)
Жаль, я только факты приготовил!

можеш выложить я просматрю biggrin

Добавлено (21/11/2008, 18:59:08)
---------------------------------------------

Quote (Alex_BeNDeR)
Вера же стоит на связи человека с Богом

А не слышал такое выражение: вера без дел мертва.... аа??

Добавлено (21/11/2008, 19:00:25)
---------------------------------------------

Quote (Alex_BeNDeR)
Хватило и 1 вопроса всего ))

можеш еще спросить я сполна ответил на твой первый... а если из готового материала не можеш выделить главые мысли и логически поразмышлять то я не виноват... cool
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sarumyan   
Alex_BeNDeRДата: Пт, 21.11.2008, 19:08:16 | Сообщение # 866
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Это не ответ, это предположения разных личностей. Высосанные из пальца.
Quote (sarumyan)
вера без дел мертва....

Тот, кто её действительно считает своим путем в жизни и смыслом в жизни - тот сам её найдет. Потянется, так сказать.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
PassionarДата: Пт, 21.11.2008, 19:18:40 | Сообщение # 867
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sarumyan)
можеш выложить я просматрю

Давай сразу договоримся, без проповедей и цитирования Библии.

А ждя начала, что скажете о РАЕ или, например, Змее, о Еве и т.д. есть масса занимательных фактов.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
TataДата: Пт, 21.11.2008, 19:38:22 | Сообщение # 868
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
что скажете о РАЕ

Да что тут говорить-хорошо нам там было-ни одежды тебе не надо было покупать, ни на хлеб насущный зарабатывать. Живи да радуйся, ан нет- понтянуло на дерево, за яблочком!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
PassionarДата: Пт, 21.11.2008, 19:42:28 | Сообщение # 869
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Tata)
понтянуло на дерево, за яблочком!

Меньше надо было Змея слушать! )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
TataДата: Пт, 21.11.2008, 19:45:43 | Сообщение # 870
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Меньше надо было Змея слушать!

Я не виноватая-он меня ИСКУСИЛ! ( Ева)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
PassionarДата: Пт, 21.11.2008, 19:52:03 | Сообщение # 871
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Нечего оправдываться! Надо было послать его и все было бы нормально.
А так до сих пор расхлебываем!
А мы мужчины - вообще тут не при чем. Так нет же - привлекли!

Добавлено (21/11/2008, 19:52:01)
---------------------------------------------

Quote (Tata)
понтянуло на дерево, за яблочком!

Меньше надо было Змея слушать! )

Добавлено (21/11/2008, 19:52:03)
---------------------------------------------

Quote (Tata)
понтянуло на дерево, за яблочком!

Меньше надо было Змея слушать! )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
TataДата: Пт, 21.11.2008, 19:58:21 | Сообщение # 872
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Надо было послать его и все было бы нормально.

Ага, тогда бы на земле знаешь сколько народу жило , и все бессмертные.
Quote (Passionar)
А так до сих пор расхлебываем!

Согласно богословским умствованиям, бог всезнающ - ему известно и будущее.
Значит, он должен был предвидеть, что произойдет. Ничто ведь не делается без его воли.
Значит, бог сам хотел, чтобы созданные им люди согрешили, - в этом не может быть
никакого сомнения.
Quote (Passionar)
А мы мужчины - вообще тут не при чем. Так нет же - привлекли!

Но фрукт съели-съели, вот глаза на все и открылись.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
PassionarДата: Пт, 21.11.2008, 20:03:49 | Сообщение # 873
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Tata)
вот глаза на все и открылись.

И рот! )
Quote (Tata)
Значит, бог сам хотел, чтобы созданные им люди согрешили, - в этом не может быть никакого сомнения.

Знал.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
TataДата: Пт, 21.11.2008, 20:08:49 | Сообщение # 874
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
И рот! )

Очень даже нужен! Как без него яблоко бы грызли? Ходили бы до сих пор по РАЮ.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
sarumyanДата: Пт, 21.11.2008, 20:13:26 | Сообщение # 875
Сержант
Сообщений: 33
Репутация: 1
Награды: 0

Украина, житомир
Quote (Tata)
Согласно богословским умствованиям, бог всезнающ - ему известно и будущее. Значит, он должен был предвидеть, что произойдет. Ничто ведь не делается без его воли. Значит, бог сам хотел, чтобы созданные им люди согрешили, - в этом не может быть никакого сомнения.

Люди созданы со свободой воли....дерево в саду не было особенным просто это был вопрос послушания...и первые люди Адам и Ева не послушались.....немогу ниче сказать ..придурки блин....8((

Добавлено (21/11/2008, 20:12:24)
---------------------------------------------
А как вы думаете, замысел Бога в отношении земля что бы вся земля стала раем изменился??

Добавлено (21/11/2008, 20:13:26)
---------------------------------------------

Quote (Alex_BeNDeR)
Это не ответ, это предположения разных личностей. Высосанные из пальца. uzquoteqnsarumyan/qn писал(а):uzqвера без дел мертва.... /uzq/uzquote Тот, кто её действительно считает своим путем в жизни и смыслом в жизни - тот сам её найдет. Потянется, так сказать

Вот ты например говориш что любиш(родителей или еще там кого) что просто достаточно слов ??
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sarumyan   
Поиск: