Группа навозных червей выползла с одной кучи навоза и перебралась в другую, но при этом думает, что она уже навсегда покончила с навозом.

С чувством собственного достоинства, "не пренадлежанию" к группе, которая осталась в первой куче навоза, группа червей во второй куче навоза (не ведая того) тыкает пальцем в своих сожителей с первой кучи и насмехается: "Ха.... черви навозные... Ну вы даете, как же можно в этой кучи навоза жить? Во слабоумные..."

Все мы слабоумные, только разной степени "слабоумности". У каждого свое развитие, разве можно равнять ребенка 5 лет и 15 лет по развитию? Они, просто, находятся на разных этапах развития, каждый на своем месте.

Но бывают случаи, когда люди заходят в тупик своего развития, тогда другие люди, котрые это видят - пытаются помощь выбраться из тупика заблудшему... Тут, уж, выбор заблудшего: принимать помощь или нет.

А кричать с другой кучи навоза, упражняясь в собственном красноречии, о "слабоумности" других - это ли не деградация?...

Если взять чистую философию, субъекты, совершившие поступательное действие (на посторонний, но далёкий взгляд не поднявшее их уровень), в любом случае приобрели нечто (опыт, знания, умения) большее, чем у них было в 1-ой "куче", так что и с их субъективной точки зрения уровень новой "кучи" выше, и с объективной тоже.

В жизни невозможно за 1 шаг покинуть "кучу". Надо сделать много последовательных и целенаправленных шагов со ступеньки на следующую. Кому-то кажется, что ступеньки не сильно отличаются, а кому? Тем, кто сам БОИТСЯ двигаться, ЛЕНИВ, цели отсутствуют и т.д..

Добавлено (21/08/2008, 12:52:23)
---------------------------------------------
sharm, и в который раз я преклоняюсь пред вашей адекватностью и здравомыслием

Все мы в "большой куче"... может, кто-то (одни) в самом эпицентре, где темно и невыносимые условия ("горит" навоз), а кто-то (вторые) - находиться у края и уже видит свет и ощущает свежий воздух. Те, кто пошли за вторыми, сначала - просто ему поверили - тоже начинают ощущать свежий воздух и видеть свет... Еще больше "уверяются" в правильности пути...

Такие "червячки" есть всегда, их называют святыми, мудрыми, просвещенными, те, кто понял как правильно нужно выбираться и какие законы выполнять и соблюдать в пути.

Это же хорошо, что есть движение... но дает ли это право и способствует ли дальнейшему развитию - тратить время на то, чтобы рассказывать что кто-то неразвитый... Какой в этом смысл, кроме как удовлетворения собственного чувства достоинства, высоты, преобладания... эго.

Что-то похожее на это : "Чтобы стать выше других - нужно их (других) опустить"...

Outcast, Какой смысл говорить 5 - класснику : "Ха-ха... ты в 5 классе, а я в 10-м... Тебе еще до меня ого-го... расти и расти, Ну вот скажи, что такое интеграл? А? Не знаешь?... То-то же.".

Или заблудшему говорить: "Кой ты дурачок - ты ж заблудился.... Ну-ну посмотрим, как ты будешь выбираться, а я пока на деревце посижу-погляжу".

А так - все мы одинаковы. У все есть одна голова, две руки, две ноги и т.д. Так Природа создала человеческий род, чтоб человек мог жить среди таких же как и он сам, и не обижаться на какую-то "несправедливость", в случае существования особых людей.

Наверное, не стоит плевать в колодец только потому, что он - общественный, что все из него пьют, и вы нашли колодец получше, куда мало кто приходит ... колодец для "особых", избранных.

А если этот избранный колодец пересохнет? Прийдется пить из общественного или помирать от жажды?...

В этом и одинаковость

А кто и как использует эти возможности...

Например, на олимпиаде плыл человек марафон (10км) без ноги наравне со всеми.

Изначально у него не было физической возможности участвовать, НО у человека неограниченные потенциальные возможности. И этот человек решил воспользоваться этими возможностями, и при своей физической неполноценности - плыл на равных со здоровыми людьми.

Он не тратил время на обиды на мир по поводу своей неполноценности, не плакался, а использовал "неограниченные возможности" человека и добился... в меру своих желаний.

возможности - не тождественно реальному состоянию
получается, что если все одинаковы в своих возможностях, то и олигофрен и гений - одинаковы по уровню интеллекта?

Добавлено (21/08/2008, 17:49:50)
---------------------------------------------

Ну да нужно еще желание реализовать возможность.

Никто, наверное, не хочет всего и сразу. Все не хотят одного и того же, не хотят быть олимпийскими чемпионами, например. Потому, - не все и олимпийские чемпионы... А вот если бы все захотели и пошли правильным путем, не нарушая законы Природы - все были бы чемпионами... Но такого, наверное, не будет никогда.

Не знаю как "умственно неполноценные", могут ли они хотеть?

Наверное, у гения и у "обычного" человека разные задачи. И "обычный" человек не захочет и, наверное, не сможет реализовать задачи, предназначенные для гения. Он будет не в "своей тарелке", у него есть своя собственная задача, набор стартовых особенностей (при рождении) и возможность реализовать свое предназначение - попасть на свое место. И ничего больше ему не нужно.

Например, если человек чувствует потребность реализовать себя в умении игре на музыкальном инструменте - он идет к этому, реализовывая такую возможность. Он не реализовывает возможность стать великим спортсменом, - он этого не хочет и не чувствует внутренней потребности в этом (не будет ощущать себя в "свое тарелке", будет постоянно чем-то не доволен, не будет счастлив).

Также, как и шестеренки одного механизма: чтобы механизм работал гармонично, правильно - нужно, чтобы все детали стояли на своем месте и выполняли свою функцию. При этом детали будут ощущать свое значение в гармонизации работы механизма, будут выполнять свое предназначение.

И, если бы у детали был бы выбор и она захотела стать на чужое место (по каким-то причинам). Например, на место шестеренки такого же диаметра, но с меньшим количеством зубцов. Тогда, система будет давать сбой и работать не гармонично, шестеренка, которая сама стала на другое место - будет чувствовать себя постоянно некомфортно на этом месте, так, как количество ее зубцов не совпадает количеством зубцов "крутящей ее шестеренки". Будут деформироваться ее зубья...

Природа задумала другое место для нее, где бы она выполняла свое и общее дело, и при этом была абсолютно реализована в этом механизме (СЧАСТЛИВА).

обычных - в кавычках

В смысле, что уровень, так сказать развития другой (как у 5 - классника и 10 - классника)
У них разные насущные задачи.

Почему больше-меньше?

Может, красный-зеленый, длинный-короткий, быстрый-медленный и т.д.?

Качество а не количество... У всех нас есть какие-то свои "таланты" (данные нам), уникальные способности, качества.

Как их можно измерить, посчитать и классифицировать: мало, много? И зачем?

В Ваших словах "механизм" слышится как какое-то принуждение к "порядку", чтоли

Природа не враждебна к человеку, наоборот. У Природы есть законы, по которым живет все живое в гармонии друг с другом. Сознательному человеку, имеющему право выбора, нужно узнать эти законы и следовать им, чтобы научиться жить с Природой не в конфронтации, а в гармонии.

Гармония - это значит, что никто из ваших друзей, соседей, близких... не выше и не ниже вас. Они дополняют друг друга, помогают и делают общее дело. В этой гармонии и есть счастье, удовольствие, радость выполнения предназначения.

Почему-то некоторые люди считают, что они хитрее всех: что можно познать быстро все законы природы, "законы успеха" и счастливой жизни, оседлать их и погонять сверху (чтобы эти законы на него работали). Вот это желание - быть на верху, всех контролировать и управлять.

Потому и не должно быть таких понятий тупой-умный, навозный червяк или земляной
Потому что, они обижают чувства одних и останавливают развитие других.

От того, что поделить и назвать кого-то слабоумным, - умнее от этого точно никто не станет.

Сегодня, Вы кого-то назовете слабоумным и "обоснуете", завтра - Вас "обоснуют" в слабоумии.

Добавлено (22/08/2008, 09:34:07)
---------------------------------------------

Вы считаете: талант = интеллект?

Тогда измерьте с помощью IQ теста врожденную способность человека к игре на пианино или в рисовании, пении, организаторскую способность и т.д. У одного человека есть способности (врожденные), которых нет у другого, а другого есть те, которых нет у первого.

Или считаете, что у кого-то нет никаких (и ни к чему) способностей от рождения?
Есть у всех, и уникальные. Кто-то их видит и развивает.

В первую очередь - человек стремиться реализовать себя. Но человек живет и с другими живими существами, котрые тоже хотят себя реализовать. Это, такая себе, система, в которой может каждый реализовать себя (исходя из своих способностей, желаний), но не ущемляя при этом потребности в реализации себя других. Каждый занимает свое место.

В этой системе (жизни) всем есть возможность - поставить себя на место. По этому, и "бороться за счастье" ни с кем не имеет никакого смысла. "Пробивать себе путь", идя по головам других, - это против законов Природы.

Реализовывая себя (выполняя предназначение) - человек ощущает радость от этого, полноту жизни, чувство востребованности в общем деле (это чувство от того, что человек начинает понимать, что жить нужно не только для себя, но и для других).

Есть афоризм хороший, точно его не помню, но смысл там такой: "Смотрящий вниз - падает, смотрящий вверх - поднимается".

Никак И не потому, что он защитил докторскую и получил красивую бумажку (диплом какой-то), а потому, что у всех разный опыт.

Вы хотите сказать, что всех можно под IQ-тест подвести и измерить что-то.

Как-то смотрел "Что? Где? Когда?", - был вопрос, что-то типа: "Зачем животным на пастбищах вешают на шею длинную веревку на конце с палкой". Так вот, знатоки использовали 2 минуты обсуждения и подсказку клуба (то есть, всем клубом думали-гадали).

А маленький ребенок, который провел лето у бабушки в селе - знает, что это для того, чтобы палка на веревке билась при ходьбе о ноги, - тем самым не позволяя быстро бегать, а смирно ходить.

Нас всех пытались воспитать в духе этих интеллектуальных программ: читай больше, чтобы знать больше и т.д.

А чего стоят эти знания в реальной жизни? Где ими можно воспользоваться кроме как не в интеллектуальных телепередачах или при разгадывании кроссвордов?

Безграмотный человек в селе, который построил дом, выкопал колодец, выращивает продукты питания на Земле... который практически ни от кого не зависит в обеспечении своей жизни - более приспособленный он к жизни от того, кто грамотно пишет; знает в каком году была "взята Бастилия"; на раз "щелкает" интегралы с производными; может быстро просчитать количество треугольников в тесте; продолжить логический числовой ряд и т.д.?

P.S. Outcast, вопрос можно? Употребляете алкоголь (пиво, например), курите сигареты? Какой марки, фирмы?

Добавлено (26/08/2008, 09:34:46)
---------------------------------------------

Вы еще сравните неандертальцев с современными людьми.
Хотя иногда понимаю, что неандертальцев в нашей стране больше.
Неприхотливы, о гигиене не заботятся, выживают в любом говне... что еще надо матери природе. :-)

Outcast, уже давно слежу за веткой. Последние 10 постов обсуждение вдеться не по теме...