|
Бюрократия.
|
|
| fox-M | Дата: Чт, 06.11.2008, 11:55:10 | Сообщение # 1 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
 Украина, Житомир
|
Бюрократия она, как говорится, и в Африке бюрократия - нам постоянно приходится заполнять сотни никому ненужных бумажек, давать отчеты, которые в большинстве случаев никто даже не читает. Нужно ли уменьшить это самое колличество документов? Нужно ли столько этих канцелярcких работников, такие сложные структуры управления? Интересует ваше мнение.
Сообщение отредактировал fox-M - Чт, 06.11.2008, 21:02:57 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Tata | Дата: Чт, 06.11.2008, 12:00:03 | Сообщение # 2 |
Генералиссимус
Репутация:
3320
Награды: 604
Украина, Житомир
|
Quote (fox-M) Нужно ли столько этих канцелярких работников, такие сложные структуры управления?
Вспоминается сразу же Ильф и Петров, где персонаж ходил по кабинетам и не мог добиться правды-Бюрократия! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| formazon | Дата: Чт, 06.11.2008, 12:13:19 | Сообщение # 3 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
25
Награды: 4
Украина, Zhytomyr
|
По-моему обсуждать даже нечего. Ну, а работников столько, потому-что родственники депутатов должны где-то кормиться.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Korvin | Дата: Чт, 06.11.2008, 20:10:56 | Сообщение # 4 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Буду краток (с)
Я анархіст, а для анархістів взагалі неприйнятна будь-яка бюрократична система.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 06.11.2008, 20:14:24 | Сообщение # 5 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Korvin) Я анархіст, а для анархістів взагалі неприйнятна будь-яка бюрократична система.
Но она есть и даже тебе невоможно не пользоваться ее услугами, какие бы они не были.) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Korvin | Дата: Чт, 06.11.2008, 20:23:33 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Но она есть и даже тебе невоможно не пользоваться ее услугами, какие бы они не были.)
Було б дивно заперечувати ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 06.11.2008, 20:39:54 | Сообщение # 7 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Korvin) Було б дивно заперечувати
Стало быть, отдельныен ее элементы ты все же признаешь? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Korvin | Дата: Чт, 06.11.2008, 20:57:18 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Passionar, я визнаю всі її елементи, що оточують мене. Але визнавати - не значить приймати і симпатизувати. Якщо сформулювати питання по-іншому - чи можливе існування людства, як організованої сукупності індивідів без бюрократичних інституцій - думаю можливе. Чи реальна така ситація нині (тотальна деструкція бюрократичного апарату) - нажаль, малоймовірно.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 06.11.2008, 21:02:15 | Сообщение # 9 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Korvin) чи можливе існування людства, як організованої сукупності індивідів без бюрократичних інституцій
Полагаю, что нет!
В противном случае, это уже будет не человеческое сообщество, а нечто иное!
Quote (Korvin) Але визнавати - не значить приймати і симпатизувати.
Ну насчет симпатий понимаю, а вот как можно признавать не принимая? Поясни! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| fox-M | Дата: Чт, 06.11.2008, 21:04:51 | Сообщение # 10 |
|
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Поддерживаю идеи отмены бюрократических систем. Но тут же возникает вопрос, а что делать тем людям, которые являютя представителями этой системы? Ведь в ней не только богачи. В какое русло предлагаете направить кадры?
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 06.11.2008, 21:08:08 | Сообщение # 11 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (fox-M) В какое русло предлагаете направить кадры?
Например, можно с лопатами выгнать строить дороги!
Такое уже было! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Korvin | Дата: Чт, 06.11.2008, 21:27:14 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Например, можно с лопатами выгнать строить дороги!
Еее, камрадос, якраз подібне мені й не імпонує.
Quote (Passionar) Ну насчет симпатий понимаю, а вот как можно признавать не принимая? Поясни!
Спробую. Я сприймаю бюрократичну систему як антагоністичну моїм уявленням. І там, де вважаю її безглуздою, і де є її можливість обійти - користуюся цим. Напр., я прихильник антикопірайту - тобто системи, яка заперечує грошове здирництво за рахунок використання інтелектуальної власності. Я не мучаюсь докорами сумління, коли ставлю собі неліцензійне ПО чи качаю неліцензійну музику. Обов'язкове відвідування пар, весь цей формалізм, що не має безпосереднього зв'язку до якості отриманих знань, мною теж, по можливості, ігнорувався (поки я вчився). Ніколи не писав ніяких звітів і докладних. Ніколи не вдягався по правилам дрес-коду. Найближчим часом я збираюся поїхати на екстремальну "екскурсію" на Зону - і не бачу необхідності дотримуватися безглуздої процедури реєстрації.
Всі абсурдні, громіздкі, бюрократичні правила потрібно обходити за можливості.
При цьому я не злісний злочинець - ніколи нікого не вбивав і нічого не крав. І ніяким клеркам взяток ніколи не давав.
Quote (fox-M) Но тут же возникает вопрос, а что делать тем людям, которые являютя представителями этой системы? Ведь в ней не только богачи. В какое русло предлагаете направить кадры?
Ну, гірше клєрків немає нікого 
Складно сказати... На управлінців зараз ніби навчають, але в мене є великі сумніви, що в зручних кожаних кріслах сидять "професійні менеджери". Наскільки я розумію, тотальне скорочення кадрів все одно не передбачається, так? Опитимальний варіант - це відразу скорочувати найбільш неефективні посади, і помаленьку оптимізувати інші, паралельно із виходом людей на пенсії. Інші ж - нехай працюють за освітою, або кудись адаптують свої "професійні" знання. Нехай ідуть в бізнес, і тоді можна буде швидко переконатися, наскільки прогнила сучасна управлінська система.
Сообщение отредактировал Korvin - Чт, 06.11.2008, 21:34:28 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Чт, 06.11.2008, 21:53:53 | Сообщение # 13 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Помниться создавала я такую же темку 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 06.11.2008, 22:01:39 | Сообщение # 14 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Korvin) Еее, камрадос, якраз подібне мені й не імпонує.
Ага, т.е. система тебе не нравиьтся, но ставить ей условия ты готов? Quote (Korvin) Обов'язкове відвідування пар, весь цей формалізм, що не має безпосереднього зв'язку до якості отриманих знань, мною теж, по можливості, ігнорувався (поки я вчився)
Жаль что меня там не было, я бы ЛЕГКО тебе доказал, что государственная сисьема, в котрой ты учился должнабыла приниматься или ВОН из нее и учись в лесу. Но там же и живи. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| fox-M | Дата: Чт, 06.11.2008, 22:10:12 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Quote (Надюшище) Помниться создавала я такую же темку
Извиняюсь за повтор, не в курсе был о создании похожей темы, просто на данный момент это наболевшее ибо под бюрократией можно понимать всю систему государственного правления, включая простых госслужащих. К низам бюрократии можно отнести и меня). Мне как и всем приходится сталкиватся с тупостью, предвзятостью и самодурством чиновников. Возьмите хотябы ту кипу документов, которые мы оформляем имея дело с земельными вопросами - ужас...И в каждом кабинете норовят показать что они главнее.Добавлено (06/11/2008, 22:10:12)
---------------------------------------------
Korvin,
тотальне скорочення кадрів таки передбачається.
А так впрочем почти во всем с вами согласен. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 06.11.2008, 22:12:08 | Сообщение # 16 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (fox-M) К низам бюрократии можно отнести и меня).
Может с низхов и начать процесс очищения?
Quote (fox-M) тотальне скорочення кадрів таки передбачається.
Тотальное это сколько - процентов 10-15%
Quote (fox-M) А так впрочем почти во всем с вами согласен.
Трудно понять с чем!
Утопия вещь хорошая, но об этом уже лет 300 размышляют. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| fox-M | Дата: Чт, 06.11.2008, 22:16:51 | Сообщение # 17 |
|
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Passionar,
Думаю Корвин человек-протест, он таким способом пытается задушить систему(которая все-равно сильнее)...Лично я согласен тоже протестовать лишь бы не мирится....уж больно душат все эти правилаДобавлено (06/11/2008, 22:14:06)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Тотальное это сколько - процентов 10-15%
Как минимум - вакансий уже нет....как максимум 30%Добавлено (06/11/2008, 22:16:51)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Может с низхов и начать процесс очищения?
возможно....но мы ведь люди маленькие как сказали так и делаем.....попробовал я уже возразить - больновато(образно выражаясь)
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 06.11.2008, 22:32:35 | Сообщение # 18 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (fox-M) Лично я согласен тоже протестовать лишь бы не мирится
А если подумать, а не просто протестовать? Против чего шуметь. Может не такая эта система и неправильная?
Quote (fox-M) как максимум 30%
Могу спорить такого не будет! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| fox-M | Дата: Чт, 06.11.2008, 22:44:33 | Сообщение # 19 |
|
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
думаю абсолютно правильных систем не бывает, тем более если в них задействованы люди. Ну вот не могу я молчать когда мне указвают что говорить, как делать...И еще - все мы знаем что для своих бюрократические процедуры упрощаются....Вот если бы все соблюдали закон...Короче всех в равные условия поставить. Добавлено (06/11/2008, 22:44:33)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Могу спорить такого не будет!
если есть конкретные данные - будьте добры предоставьте, возможно это действительно просто провокация и страшилки
Сообщение отредактировал fox-M - Чт, 06.11.2008, 22:47:59 |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 06.11.2008, 23:06:59 | Сообщение # 20 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (fox-M) Короче всех в равные условия поставить.
Это социализм - "от каждого по возможностям, каждому по труду"
Quote (fox-M) если есть конкретные данные - будьте добры предоставьте
Есть инфа от знающих людей в том числе и из Нацбанка Украины.
Максимум - сократят часть вакансий. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Пт, 07.11.2008, 00:27:59 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
 Китай, Просторы Китая
|
Как вы все здорово пишете и ругаете бюрократию
Дамы и господа!
Позвольте сказать в защиту осуждаемой  Скажите, а архивом вам приходилось пользоватся? Любым архивом. А ведь это часть бюрократии. Доказывать что кусок земли принадлежит тебе,а не дяде приходилось? Или родство?
Далее, поднимемся чуть выше. Кому известна такая наука как статистика? Для чего она?
Те кто собирается на пенсию, справочки о том что работали там то и там то кто вам выдает?
Конечно нужно немного упростить, но не настолько как пишете выше. К великому сожалению бюрократы всех развивающихся стран страдают отсутствием желания упрощать свой труд. Это во время компьютеров и интернета.
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 07.11.2008, 01:09:52 | Сообщение # 22 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Radiaciy) К великому сожалению бюрократы всех развивающихся стран страдают отсутствием желания упрощать свой труд. Это во время компьютеров и интернета.
Бюрократия есть и в так называемых на вытовом уровне "развитых странах"! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| fox-M | Дата: Вт, 11.11.2008, 13:15:57 | Сообщение # 23 |
|
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Skywalker | Дата: Вт, 11.11.2008, 15:19:37 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-майор
Репутация:
44
Награды: 7
Украина, Житомир
|
может кто скажет почему я должен ждать 3 недели для оформления справки из военкомата для загранпаспорта?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Tata | Дата: Вт, 11.11.2008, 17:01:25 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Репутация:
3320
Награды: 604
Украина, Житомир
|
Quote (Skywalker) может кто скажет почему я должен ждать 3 недели для оформления справки из военкомата для загранпаспорта?
Когда я оформляла загранпаспорт-ждала 1,5 месяца. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
