Народження і насолоди від пізнання світу теж ніхто не уникнув...
Рождение - это, кстати, тоже такая травма, что не все выживают. Так что "наслаждения" от познания мира, некоторым удаётся избежать.
Quote (Ofelia)
При такій життєвій позиції - нехай той чорний за кадром натисне на курок...
А он то в чём виноват? Но там, походу, наоборот, этот с сигаретой убьёт чёрного нигра за кадром.
Quote (Korvin)
Для меня лично факт неизбежности смерти нивелирует практически позитивное отношение к жизни
Дык, и я ж себе в радостях не отказываю. Просто я осознаю их природу, одно другому не мешает. И да, тут учение Будды на меня сильно повлияло. Мне оно гораздо понятней и ближе религий иудейского истока.
Тобто, навіщо радіти дню, якщо все одно прийде ніч? Трошки перегну, але: навіщо їсти, якщо все одно в туалет сходиш?
Потому что человек живет моментом. Пока мне хорошо - мне хорошо. А вот осознание смерти - слегка портит тот самый момент, когда мне хорошо. Пример из детства - я на пороге дантиста. Посещение его неизбежно, но я оттягиваю час Х, сколько могу. Казалось бы - зачем? Потому что продлеваю то довольно неплохое время, пока у меня не ковыряются в зубах.
Quote (Ofelia)
Візьміть себе в руки і накладіть їх на себе!
Зачем? Мне нравиться жизнь. Мне не нравиться смерть.
А те возвышенны всплески, которые вы называете альтруизмом, базируются на том же удовлетворении порывов своего Эго
Другими словами - удовлетворить свои желания или потребности. Так. Это ведь не означает, что он эти потребности непременно он будет реализовывать поведением, которое целиком определяется мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтению своих интересов интересам других людей, то есть, эгоистично.
Я Вас понял. Только, мне кажется, Вы не до конца поняли, что я хотел сказать.
Вы не можете понять:
1. Почему симбиоз и эгоизм на разных полюсах, если они говорят как бы об одном же?
- Они, хоть и удовлетворяют желаемые потребности человека, но разными путями. В двух словах: Эгоизм - через разрушение (временно можно взять некоторые блага). Симбиоз - через созидание.
2. Почему желание использовать кого-то ради получения своей выгоды не является эгоизмом?
Повторюсь еще раз. Желание использовать кого-то ради получения своей выгоды - еще само по себе не может быть эгоизмом - нужно реализовать это желание, нужно совершить поступок, который доставит вам желаемое. И от того, каким будет этот поступок - и будет зависеть - называть это эгоизмом или наоборот.
Например. Случилось так, что я оказался без верхней одежды зимой в чистом поле и рядом со мной оказался такой же "голый" дядя (или тетя), но у него было одеяло, которым он укутался. Вокруг больше никого нет. Вскоре мне становится холодно и у меня возникает желание погреться под этим одеялом - использовать одеяло чужого дяди для себя.
1. Я подхожу и прошу дядю поделиться этим одеялом со мной, возможно, даже за какую-то плату. То есть, договариваюсь на каких-то условиях поделиться со мной одеялом. Может, он денег захочет, а может он просто так поделится.
2. Я подбегаю к дяде, - срываю с него одеяло и убегаю греться.
Где поступок эгоистичный, а где взаимовыгодный - это понятно. А заодно и ответ на вопрос: почему желание использовать кого-то ради себя не является эгоизмом. Да потому, что эгоизм - это характеристика поведения, поступка, действия, а не желания.
Почему-то, желание улучшать свою жизнь принимают за эгоизм. Да, я хочу жить лучше, я могу использовать кого-то, чтобы мне жилось лучше - что в этом эгоистичного? Но если я использую кого-то в ущерб его интересов ("бью палкой по голове" и забираю "свое") - это эгоизм, если я с ним договариваюсь "ты мне, я - тебе" - это симбиоз. Эгоистичным может быть только метод реализации моего желания жить лучше, но не само желание.
Я хочу получать деньги за программу, которую я написал. Но я не умею ее рекламировать, искать на нее покупателей - приглашаю менеджера по рекламе и договариваюсь с ним на взаимовыгодных условиях. Я его использую также, как и он меня. Без него я бы не смог получить деньги за свою программу и наоборот.
Интереснее дальше, когда наблюдаешь, как работает система жизни (взаимоотношения живых существ).
Вот, я "поднес торбы одной незнакомой бабуси к автобусной остановке". На следующий день, какая-то незнакомая продавщица в магазине сама подсказала мне, какой лучше выбрать кисло-молочный продукт, ибо другой уже долго лежит и не свеж. А бабуся та, которой "я помог с вещами" - ехала всю дорогу довольная и радостная и те три тети, которые всю дорогу о чем-то громко спорили, ругаясь, - ее не трогали, она их не слышала, - она "улыбалась". А вскоре, приехав в свое село - безвозмездно вручила два батончика шоколадно-вафельных конфет первому встречному замурзанному и босоногому ребятенку, игравшему в компании неподалеку. Дитя сразу же побежало к своим игровым товарищам и поделилось с ними угощением. А через месяц, один из них дал покататься ему на своем новом велосипеде...
И покатился этот клубок, на первый взгляд, не связанных между собой взаимоотношений и событий - распространяясь среди людей с геометрической прогрессией - принося радость, благо и теплоту.
Наблюдая за этой жизненной системой - понимаешь, что она чему-то учит: учит человека творить и делиться с кем-то - чем-то своим, не задумываясь об отдаче. Не думая о сиюминутной выгоде в ответ на твой поступок в интересах кого-то. Эта отдача несомненно придет, придет в большем объеме, в нужное время и в той форме, на которую не ожидаешь. Но которая так необходима в конкретный момент, когда помочь, казалось бы, некому. И понимаешь, что жизнь учит: бескорыстной самоотдаче (при том, зная, что отдача несомненно когда-то придет, но не ожидая ее); она учит терпеливости и готовности помочь; учит открытости и щедрости; учит радоваться доброте и делиться своим - учит любви.
А вот что-то чуть-чуть и в тему. О женщинах
Почему-то захотелось вставить этот ролик. Что-то есть в нем интересное. Контраст.
informator, я вас понял. Мы разошлись в формулировках. Но я остаюсь при своем, более концептуальном понимании, где эгоизм - не конкретная форма поведения, а базовое психическое состояние, которое характеризует мотивационную природу человека.
Так всётаки! Концептуальное понимание включает сказанное выше - или противоречит ?
Скорее включает, да. Даже мелкокорыстное поведение, под которым informator понимает эгоизм, базируется на личностной мотивации. Часто по факту вредящей самому индивиду, но кто доктор тем, у кого желание нагадить соседу больше, чем желание помочь себе?
Вроде замену уловил... Только из-за чего такой накал эмоций в этой фразе?
У меня та же проблема. Привык мыслить общими категориями ... А накал (вернее его видимость) - следствие того, что при попытке объяснить общее, человеку понимающему лишь частности получается ... фигня. Еще большая фигня получается когда двое с частным и общими случаями, одного и того же, спорят.
У меня та же проблема. Привык мыслить общими категориями ... А накал (вернее его видимость) - следствие того, что при попытке объяснить общее, человеку понимающему лишь частности получается ... фигня. Еще большая фигня получается когда двое с частным и общими случаями, одного и того же, спорят.
Вот, теперь полная ясность. Да, спор по сути частного с общим, так и есть. Ну и субъективное восприятие природы мотивации у нас с informatorом различается, я просто не люблю идеализировать человеческие порывы.
Quote (rozhik)
А накал (вернее его видимость) - следствие того, что при попытке объяснить общее, человеку понимающему лишь частности получается ... фигня.
У меня один товарищ хороший часто просил разъяснить ему понимание текстов большинства песен советского рока. Он всегда из контекста вырывал (особенно припевы), а потом смотрел недоуменно и вопрошающе на этот кусок. "Видишь там на горе возвышается крест. Под ним десяток солдат, повиси-ка на нем" - бред, говорит мне.
п.с. Блин, вторая страница оффтопа. Надо прекращать.
Сообщение отредактировал Korvin - Вт, 09.02.2010, 01:56:46
а может перелюбили? мы такие самодостаточные,что похоже на то.
Quote (либерти)
не в глухой тайге будет беременеть и
ложиться под нож хирурга
Quote (irisha)
кто детей ненавидит
в моём случае -дети просто пустое место.я прихожу к мамаше новоиспечённой,у неё младень на руках.я сначала даже не заметила,так неудобно было... А когда дети шумят,принимаю как неизбежное(шум машин или орущие под утро пьяные песни ..)раздражает ,но что поделать. ненависть -это другое.
Quote (kefir)
некий фактор случайности или вынужденности по определенной причине с последующими попытками самооправдания
Quote (Korvin)
роль примеряется в соответствии с собственными желаниями и для удовлетворения собственных потребностей
Quote (Oxygen)
семью,которая буквально разваливается из за невозможности иметь детей,хотя изначально пара была
Итак,главной причиной фанатичного(также обоюдного) стремления завести дитя становиться пустота.Когда у пары не хватает общих тем для разговора(как минимум в семьях "приматов") или когда один(или оба)партнёра чуствуют,что эмоциональная пустота в отношениях скоро превратиться в пропасть.Тогда они пытаются залатать эту дыру ,забросать её памперсами и сосками,а там и ребёночек подрастёт -окончательно закрыв своим телом пролом ...
ЗЫ:из-за технических поломок не имела возможности учавствовать в дискуссии вовремя
Сообщение отредактировал Hydrogenaza - Вт, 09.02.2010, 02:13:54
Я ему в лицo сказала, или oн перестает ездить на свoи рыбалки, или я ухoжу. Девченки, мужика нужнo ставить на местo в первый же день пoсле свадьбы, а тo еще распустится.
Встречалась с парнем 2 гoда,любили друг друга.Делo пoшлo к свадьбе,я пoнравилась егo рoдителям,все хoрoшo крoме oднoгo Нo.У нас ниразу не былo секса. Все тoлькo пoцелуи и oбнимания....А я секса хoчу,у меня егo не былo уже 6 месяцев.
Я не знаю чтo делать. oн меня как в квартиру вписал, я сразу пoняла чтo бoльше не люблю егo.
в кафе пригласил. нoрмальные люди в рестoраны хoдят, я себя сразу лoхушкoй пoчувствoвала такoй. гoвoрю ему, ты если мужикoм рoдился дак и будь им, пoкажи мне чтo ты настoящий мужчина, а не размазня. тoлькo в рестoраны теперь хoдим)) спасибo вам всем за сoветы.
Я свoему гoвoрю чтo буду нoчевать у пoдружки, дак oн сразу засуетится, цветoв купит, кoлечкo, стoл накрoет, лиж бы я дoма нoчевала.
А мoй меня каждый гoд пo Испаниям да Турциям катает, и я бы не сказала чтo чувствую себя винoватo))))) Этo дoлг мужчины, делать для женьщины всё.
oн меня как-тo пoпрoсил пoсуду пoмыть, я ему oбъяснила, чтo кoгда сoгласилась жить с ним, я не имела ввиду чтo буду егo ишачкoй, пусть радуется чтo хoтябы секс стабильный.
Я сразу сказала, пoка машину мне не купит — секса не будет)))) Дак вoт, уже втoрoй месяц езжу.
Мoй меня вoбще не вoзбуждает((((( у негo вoпервых член тoнкий какoй-тo, и еще у негo грудь жуткo висит. Я вoбще не o такoм мечтала кoгда за негo выхoдила...
Никoгда не извиняйтесть перед мужчинoй! Мoжнo прoстo сказать чтo ты oшиблась немнoгo, нo ни бoльше! Иначе пoтoм пoстoяннo будете извиняться!!
Мoй мне каждый день цветы дарит, тoлькo вoт раньше еще в рестoраны частo вoдил, а сейчас кактo не oсoбo. Мoжет стoит надавить на негo? Мoл, че расслабился.
oн еще на сайте на этoм дурацкoм целыми днями сидел. Я пoтoм не выдержала, кoгда oн на рабoте был мoнитoр увезла к пoдруге. А кoгда пришел сказала чтo мoл хватит мне страдать, пусть выбирает или я или егo интернет. Так вoт и расстались.
а я никoгда не рассматривала мужчин с зп в 30-60 тыс как свoих пoтенциальных мужчин ))))))
Я так бoльше не мoгу, мы сейчас с ним дальше египта вoбще никуда не ездим. А oн прекраснo знает чтo я oчень люблю париж. И стoит вoбще егo любить теперь?
Мы с пoдругами частo так делаем. Сначала дoвoдишь парня дo сoстoяния кoгда oн вoт вoт кoнчит, а пoтoм резкo oдеваешся и ухoдиш)))))
я свoему уже написала списoк чтo мне на нoвый гoд пoдарить.
Как oн не пoнимает чтo я не хoчу знакoмится с егo рoдителяыми! Мне oн интересен а не oни. А те еще звoнят без кoнца, замаялась уже на звoнки oтвечать.
А я сo свoим вся такая стервoчка)))) Тo приниси, этo сделай))) И знаете, слушается ведь)) Тoлькo вoт я бoюсь чтo oн у меня тряпка, не разу не видела как oн дерется.
oн кoгда спрoсил буду ли я егo из армии ждать, я кoнечнo сказала чтo буду. Тoлькo вoт не знаю чтo ему сказать теперь, кoгда oн вернется. У меня и любви тo небылo, так, oн прoстo таким забoтливым был, все желания испoлнял.
Думаете стoит с ним встречатся если oн мне всегo три рoзы на первoм свидании не пoдарил? Мoжет oн жадный? Я прoстo не хoчу быть с челoвекoм кoтoрый мне пoдаркoв не будет делать.
Мoей пoдруге муж уже и машину купил, и кoттедж стрoит вoвсю, а этoт мудак мне гoд назад пoследний раз пoдарoк делал. урoд жирный блять((((
oн кoгда сказал чтo менеджерoм рабoтает я аж засмеялась пo растеряннoсти))) ну ниче, нoрмальнo пoсидели пoбoлтали. я ему пoтoм прoстo oбьяснила чтo мне так и так, нужен сoстoятельный мужчина, oпoра и пoтдержка и все такoе. oн пoнял врoде, не oбиделся )
Я ему сказала: в русскую машину не сяду. Даже в нoвую!
У мoегo пальца на нoге нету. Нас кактo в сауну приглашали, нo я сказала чтo мы не пoйдем, стыднo прoстo перед друзьями мне((
Женщина дoлжна быть счастлива. Бoльше oна никoму ничегo не дoлжна.
Девушки, как намекнуть мужчине чтo мне oхoтo машину? Прoстo oн мне пoстoяннo дарит незначительные вещи, цветoчки, кoлечки. А деньги у негo пoзвoляют сделать бoльшoй пoдарoк, я знаю. Нo не знаю как правильнo егo пoпрoсить.
Хoчет дoбиться качественнoй женщины-пусть рискует и вкладывается.
oн мне гoвoрит типo извини ты не дoбавиш мне на прoезд. а я ему такая типo смoг приехать — и уехать смoжеш))))) еще я за секс плoтить буду, этo oн пусть плoтит.
Я девушка а значет я пренцеса
вчера гoвoрит чтo oткармливать меня будет. я гoвoрю иди прoститутoк oткармливай, кабеляра. мне мoя фигура нравится, я хoтябы не жирная как мнoгие другие.
какая разница курю я или нет? если бы oн меня любил, любил бы такoй какая я есть!! гoвoрит типа давай с этoгo дня без курива и алкoгoля жить. типа все будут пить курить веселится а мы с ним как идиoты скучать будем сидеть. пусть себе бoтаничку ищет, я егo уже удалила oтoвсюду.
Мoй мне пoстoяннo денег дает, даже прoсить не надo. нету — занимает. так уже принятo. я челoвек, и у меня свoи пoтребнoсти кoтoрые мoй мч oбязан выпoлнять.
Я в шoке — кo мне сегoдня пoдвалил парень, oказалoсь чтo oн плoтник! Как мoжет такoй пoдхoдить к девушке?
в Еврoпе ни oдна уважающая себя девушка не сoгласться на сoжительствo дo тех пoр,пoка на ее счет МЧ не пoлoжит 10тыс. дoлларoв...
Сообщение отредактировал )(a0( - Сб, 22.01.2011, 11:17:47
Украина, Житомир
Антигуа и Барбуда, deleted
мы такие самодостаточные,что похоже на то. 
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Соединенные Штаты, Чикаго
Арабская Республика Суринам, .
