|
Мысли вслух о наболевшем...
|
|
| sharm | Дата: Ср, 08.08.2007, 11:04:49 | Сообщение # 51 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
 Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Ну и где эта мифическая демократия существует?
На самом деле - нигде.
Но есть общества на пути к ней.
Настоящая демократия - утопия, как и коммунизм.
Quote (Passionar) Ну прям как по книжке
Вот и я думаю, может книжки на выходных писать? 
Quote (Passionar) Пока соберетесь
Ну.........  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 08.08.2007, 11:07:40 | Сообщение # 52 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) На самом деле - нигде.Но есть общества на пути к ней.Настоящая демократия - утопия, как и коммунизм.
Ну слава Богу. Хоть что-то. Согласен на 1000%. Можно продолжать беседу!
Quote (sharm) Вот и я думаю, может книжки на выходных писать?
А че - классная идея! Молодец, если ДА. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Ср, 08.08.2007, 13:42:39 | Сообщение # 53 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote ( sharm, ) Вот и я думаю, может книжки на выходных писать?
Напиши,прочитаем.
Quote ( sharm, ) Настоящая демократия - утопия, как и коммунизм
Согласен,но это лучший вариант(демократия). |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Ср, 08.08.2007, 13:59:05 | Сообщение # 54 |
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Quote (virus) это лучший вариант(демократия)
Это кем же доказано?  P.S. Меритократия (может слышал кто ), но, судя даже по этой "дискуссии"... не из чего
Сообщение отредактировал Iваницький - Ср, 08.08.2007, 14:00:15 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 08.08.2007, 14:29:17 | Сообщение # 55 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) Согласен, но это лучший вариант(демократия).
Кто сказал?
Я вот другого мнения.
Дермократия еще та зараза. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 08.08.2007, 15:15:34 | Сообщение # 56 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Iваницький) Это кем же доказано?
Да прошло 2 эксперимента... Разделяли страну на демократическую и недемократическую части. Ждали. И смотрели.
ФРГ-ГДР
Южная Корея - КНДР |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 08.08.2007, 15:20:30 | Сообщение # 57 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Разделяли страну на демократическую и недемократическую части.
Позабавило слово "разделяли".
Это ж сколько кровищи пролили как "тоталитарная и поганая" часть, так и "светлейшая и правильнейшая".
Но кровушка у всех красная. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 08.08.2007, 15:27:24 | Сообщение # 58 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Iваницький) может слышал кто
Если демократические процедуры считать приемлемым способом выбора наиболее достойных членов общества, то демократию можно считать одним из вариантов меритократии. Основные проблемы меритократии – способ выделения достойных и механизмы, препятствующие появлению родовой аристократии.
Историческая практика показала, что меритократии как таковые сохраняются только в первом поколении после реформы предыдущего правления. В это время к власти приходят наиболее харизматичные личности и наиболее активные и умелые члены общества. После этого либо закрепляется один из вариантов наследного правления, либо вводятся демократические процедуры. - Цитата, с которой согласен. Добавлено (08/08/2007, 15:27:24)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Но кровушка у всех красная.
Вот именно поэтому пора бы закончить эру ВЕЛИКИХ экспериментов. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 08.08.2007, 15:46:42 | Сообщение # 59 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Вот именно поэтому пора бы закончить эру ВЕЛИКИХ экспериментов.
И кто же дернет рубильник? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 08.08.2007, 15:59:16 | Сообщение # 60 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Как выглядело начало темы? Back in USSR?
Давайте вернёмся от отдалённой философии...
Как вы думаете, если провести опрос жителей бывших республик, все ли хотели бы back?Добавлено (08/08/2007, 15:52:35)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) И кто же дернет рубильник?
Если ещё пару лет эру не закроют (а она продолжается), то рубильник разнесут в щепки. Добавлено (08/08/2007, 15:59:16)
---------------------------------------------
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 08.08.2007, 16:00:30 | Сообщение # 61 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Давайте вернёмся от отдалённой философии...
Фу-у-у. Мои молитвы услышаны!!!
Quote (sharm) Как вы думаете, если провести опрос жителей бывших республик, все ли хотели бы back?
Думаю процентов 60 было бы за (где больше, где меньше). Другое дело, что у каждого свой понятие Союза.
Quote (sharm) то рубильник разнесут в щепки.
Кто? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Ср, 08.08.2007, 16:11:28 | Сообщение # 62 |
|
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Quote (sharm) Если демократические процедуры считать приемлемым способом выбора наиболее достойных членов общества, то демократию можно считать одним из вариантов меритократии. Не знаю, откуда цитата, но почти логично - демократические механизмы отбора есть безусловная часть меритократического строя (но никак не "вариант" - это всё-равно как Форд-Т вариантом хаммера полагать :)). А приведенные "основные проблемы" я бы скорее назвал издержками демократии, так и не достигшей в своих попытках ("исторической практике"... интересно, это где ж такое было-то? :)) меритократического строя по его сути, ибо демократия - это возможная (и вполне логичная) переходная ступень к более совершенной - меритократической форме ("выделение достойных" в противовес присущей д/к практике "выделения хитрых"... утрирую, но... :)). И закрепление "демократических процедур" - основная компонента сохранения сути м/к, "наследное правление" etc - следствие отсутствия постоянно действующего контрольного д/к механизма селекции (а во что вырождается т.н. "родовая аристократия" - мы буквально третьего дни имели удовольствие наблюдать в постах некоего "житомирянина" )... Я скорее соглашусь с теми, кто полагает человечество пока ещё не доросшим до действительно меритократических форм (множество претендующих на м/к мировоззрение, а по сути ксенофобных течений - не в счет)... но это уже слишком широкая тема Добавлено (08/08/2007, 16:11:28)
---------------------------------------------
Quote (sharm) Если ещё пару лет эру не закроют (а она продолжается), то рубильник разнесут в щепки. Бородатый анекдот тех времен:
- Куме, а що палите?
- "Приму"... не "Ватру" ж палити?
- А як "Прими" не стане, тоді що палити будете?
- Тоді... тоді "Ватру", а що ж тоді іще палити?
- А як і "Ватри" не стане? Що тоді палити будете?
- ... сільраду.
Сообщение отредактировал Iваницький - Ср, 08.08.2007, 16:14:16 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 08.08.2007, 18:42:45 | Сообщение # 63 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Iваницький) Я скорее соглашусь с теми, кто полагает человечество пока ещё не доросшим до действительно меритократических форм
Я тоже... К сожалению.... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 08.08.2007, 20:30:50 | Сообщение # 64 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Я тоже... К сожалению....
Пока доростем - вымрем! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Чт, 09.08.2007, 07:18:39 | Сообщение # 65 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Согласен,но это лучший вариант(демократия).
Quote ( Iваницький, ) Это кем же доказано?
Это только мое мнение,в этом мне не нужно доказательств. |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 09.08.2007, 10:08:37 | Сообщение # 66 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (virus) Это только мое мнение,в этом мне не нужно доказательств.
Собственное мнение вполне похвальный факт. Вот нам бы еще немного объективности и было бы уже получше. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Christianna | Дата: Чт, 09.08.2007, 10:09:15 | Сообщение # 67 |
Подполковник
Репутация:
31
Награды: 11
Украина, Это Родина моя - всех ЛЮБЛЮ на свете я!
|
Грустненько получается....
Смотришь на нынешнее подрастающее покаление и думаешь...
А ведь "ТОГДА" такого аморального глобального падения не было.
Может быть то, что в "СССР не было секса" и "Свободы слова" - это было хорошо?
Чего мы теперь, господа, добились? Низкого падения наших ценностей?
Понимание - позор, стыд давно атрафировались касательно морали!
Конечно, нужно подросткам изучать ангатомию и венерологию.
Но "свобода слова" в области Интима - куда не глянь(ТВ, интернет, СМИ) - обнажённость, разврат и пропаганда свободных, фривольных нравов.!!!!!!!!!!
А где-то в глубинке вымерающего села, доживает свой долгий век 80ти летняя женщина,
для которой 40 лет назад оголить коленку, - было позором для её семьи.
С этой деградацией и кануло в лету уважение к самой женщине.
Дуэли, серенады, девственность - непорочность - увы НЕ АКТУАЛЬНЫ, старомодны и ...
А если бы в "ТЕ ДАЛЁКИЕ ВРЕМЕНА" к замужней женщине подошёл высокопоставленный женатый политик и предложил интим? Это не Моника и не Клинтон, это наши украинские люди!
P.S. Мне очень жаль, что женскую честь топчут сами же женщины благодаря мужчинам.
История этой девушки, к сожалению, стандартна.
Но, радует то, что всё-таки ещё не всё можно купить и продать.
Моя героиня культурно отказала этому плебею, пытаясь быть более тактичной, ещё раз убедившись в том,
что .... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 09.08.2007, 10:20:50 | Сообщение # 68 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Christianna) Может быть то, что в "СССР не было секса" и "Свободы слова" - это было хорошо?
Секс был и еще какой. Главное итог: население росло. А каким образом это делать - уже нюансы. Зато больше общались, читали. Помню в коенных городках где я живал повле подъездом каждый день родители, куча детей. Все друг друга знают по именам, узнавал своих соседей с верхних этажей по бегу вних по лестнице. Двери закрывали, а ключик под ковер, молока взять у бабки, оставляешь пустую банку с мелочью на крышке, домой идешь, зовут и других детей. Проблема какая - без проблем к соседям без стука...
Да денег не хватало, ста сортов колбасы не было, но была АУРА. Учителей помним дор сих пор, а они нас (кто остался жив), тогдашних соседей воспринимаешь как продственников и т.д. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 09.08.2007, 10:33:15 | Сообщение # 69 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Christianna) Грустненько получается...
И что характерно, лет 30 назад Вы написали бы то же самое.
Потому что ничего на самом деле не изменилось.
Но тогда бы Вас исключили бы из комсомола (как минимум). Добавлено (09/08/2007, 10:29:17)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) но была АУРА
Дело не во времени. И сейчас многие живут ТАК. Это зависит только от нас.
Quote (Passionar) тогдашних соседей воспринимаешь как родственников
Подружитесь с сегодняшними! Добавлено (09/08/2007, 10:30:25)
---------------------------------------------
Quote (Christianna) оголить коленку, - было позором для её семьи
Иран. 2007 год.Добавлено (09/08/2007, 10:33:15)
---------------------------------------------
Quote (Christianna) кануло в лету уважение к самой женщине.
Ничего подобного. Попробуйте просто изменить круг общения.
А подонки были, есть и будут.... Quote (Christianna) А если бы в "ТЕ ДАЛЁКИЕ ВРЕМЕНА" к замужней женщине подошёл высокопоставленный женатый политик и предложил интим?
Просто посмотрите советские фильмы, и во многих обнаружите такие факты. Или поговорите начистоту со старшими. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 09.08.2007, 10:36:44 | Сообщение # 70 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Но тогда бы Вас исключили бы из комсомола (как минимум).
Вовсе нет, проферено на родственниках. Очередной миф. А вот за стеб - действительно могли турнуть.
Quote (sharm) Дело не во времени. И сейчас многие живут ТАК. Это зависит только от нас.
Все же полагаю ВРЕМЯ изменилось, но да, согласен, есть еще люди помнящие и удерживающие тот стиль общения и взаимоотношений. Єто похвально.
Quote (sharm) Подружитесь с сегодняшними!
А и никто не сорился, просто ВРЕМЯ другое.
Quote (sharm) Иран. 2007 год.
Зато в "цивилизованных" европах и америках можно по хилтоновски продемонстрировать порноролик и при этом сохранить "лицо". |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Чт, 09.08.2007, 11:17:45 | Сообщение # 71 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) Вовсе нет, проферено на родственниках.
Очень даже могли. Заявляю, как действующий секретарь бюро ВЛКСМ курса (ведь не переизбирали больше)..
Quote (Passionar) Все же полагаю ВРЕМЯ изменилось, но да, согласен, есть еще люди помнящие и удерживающие тот стиль общения и взаимоотношений. Єто похвально.
Изменилось, безусловно. Но мне жаль людей, мораль которых меняется из-за внешних обстоятельств. А нормальных людей много. Кто был нормальным - таким и остался. Quote (Passionar) можно по хилтоновски продемонстрировать порноролик
А можно сразу взять приём на вооружение по-собчаковски.... Насчёт "цивилизованных европ", смею предположить, что в противовес Вы ставите СССР.
Как же с моралью Галины Брежневой? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 09.08.2007, 11:54:05 | Сообщение # 72 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Заявляю, как действующий секретарь бюро ВЛКСМ курса
Ага, вот значить кто "репрессиями" занимался.
Ну что ж тут спорить не буду.
Quote (sharm) мне жаль людей, мораль которых меняется из-за внешних обстоятельств.
И мне жаль эти толпы.
Quote (sharm) Кто был нормальным - таким и остался.
Согласен.
Quote (sharm) А можно сразу взять приём на вооружение по-собчаковски....
100%. Не могу забыть шутку с КВН: "Был на ипподроме. Ксюшу не сразу узнал".
Quote (sharm) Насчёт "цивилизованных европ", смею предположить, что в противовес Вы ставите СССР.
А больше нечего ставить, т.к. именно благодаря Союзу те же европы обязаны нам многим начинася с пятилеток и заканчивая 8 часовым рабочим днем + профсоюзным движением ...
Quote (sharm) Как же с моралью Галины Брежневой?
В семье не без уродов. Но я и не писал что мы ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ, а вот о европах и их цивилизованностях слышу каждый день. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Чт, 09.08.2007, 12:10:58 | Сообщение # 73 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Christianna, предлагаю тебе создать общество воинствующих целок-фанатичек и ввести для них обязательное ношение паранджи. 
Или еще могеш принять ислам и уехать в глухой аул куда нить в Пакистан, Иран, Афганистан... чтоб прочувствовать силу морали.
|
|
Offline
(Франция)
|
|
|
| куклачка | Дата: Чт, 09.08.2007, 12:11:51 | Сообщение # 74 |
|
|
Я не могу понять о чем вы дискутируете ведь "мы" сами довели страну до такого падшего состояния, и в этом всем виновата зависимость от когото, в нашем случае Европа, все стремится к новому! но ведь не исправив ошибки старого, невозможно построить новое !
|
|
(Украина)
|
|
|
| Christianna | Дата: Чт, 09.08.2007, 12:18:28 | Сообщение # 75 |
|
Подполковник
Репутация:
31
Награды: 11
Украина, Это Родина моя - всех ЛЮБЛЮ на свете я!
|
Что бы не говорили.... аморальная деградация .... увеличилась!
Что касается высокопоствленных особ, которые не глумятся наглым образом предлагать вполне порядочным барышням (работающим в СМИ) фактичный секс... Это пофигизм к своей карьере, семье, статусу ...
Почему эта VIP-персона "толкает" умные речи о своей деятельности,
а "после эфира" вполне официальной обстановке подходит к вышеуказаной журналистке и интересуется её свободным временем. На его предложение дама сообщает о наличии ревнивого супруга, на что этот хр...ов деятель ухмыляется:
"Это не помеха! Я думаю для меня, вы найдёте минутку для приятного времяпровождения! "
Это не полигамность,
это самоуверенность, не уважение к ...
"Красивая женщина - дорогая вещь, которую можно купить!" - это мнение многих из НИХ... Да!У политиков во все времена были "любовницы" по принципу Моники "секретутки",
но наглым образом "снимать" предствительниц СМИ, котороые не давали даже малейшего повода!
Это ПОФИГИЗМ и ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
