|
LOGO от Siemens
|
|
| wowa | Дата: Ср, 29.12.2010, 16:09:54 | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
 Германия, Житомир
|
Наверняка в Украине уже появились такие логические модули, как LOGO Soft Comfort .  Цена такого модуля приблизительно 100 - 120 € , но возможности , которые предоставляет этот контроллер очень велики. Один такой модуль может заменить такой себе средненький распредщиток с "н" ным количеством реле времени и вспомогательными реле и т.п. , что по цене может быть даже дешевле .
С одним таким маленьким LOGO , как на фото , можно управлять даже простеньким лифтом , светофором , автоматическими дверьми и т.д. , на Вашу фантазию .
Программирование модуля проводится по принципу цифровой техники, и тот, кто изучал электронику ( азы ) сможет это сделать почти без посторонней помощи .
Вот прга на русском языке , с симулятором работы модуля в реальном времени .
http://nnm.ru/blogs....versiya А вот ещё инфа о модуле :
http://siemens-logo.info/logomka.htm 
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| wizard | Дата: Ср, 29.12.2010, 17:10:19 | Сообщение # 2 |
|
|
?
|
|
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Ср, 29.12.2010, 17:22:09 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
а шо именно непонятно ? 
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| wizard | Дата: Ср, 29.12.2010, 17:27:58 | Сообщение # 4 |
|
|
Quote (wowa) а шо именно непонятно ?
ты ими торгуеш и пиариш?
или... |
|
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Ср, 29.12.2010, 17:31:47 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (wizard) ты ими торгуеш и пиариш?
или...
просто рассказывыаю о новых технологиях , хотя они не такие уж и новые. Я думаю электриков и некоторые фирмы это интересует . Могу помочь в программировании. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| azubrag | Дата: Ср, 29.12.2010, 17:43:14 | Сообщение # 6 |
Лейтенант
Репутация:
0
Награды: 0
 Украина, Житомир
|
дистанционно это устройство управляется?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Ср, 29.12.2010, 18:43:37 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (azubrag) дистанционно это устройство управляется?
Оно устанавливается в расперд-щитке и выполняет функцию автоматики, заменяя устаревшие реле разного рода . Например им можно управлять уличным освешением ( выключать или включать свет в нужное вам время суток или даже года ) . Для этого можно подключить к нему например наружный датчик освешённости .
Вариантов очень много , сам по себе это мини комп для узкого использования .
Программирование производится при помощи обычного компьютера или ноутбука и программы ,через специальный кабель ( есть и USB входом ). Программирование естественно многократное . Добавлено (29 Декабрь 2010, 18:38:36)
---------------------------------------------
Вот так выглядет подключение модуля .
 Добавлено (29 Декабрь 2010, 18:43:37)
---------------------------------------------
А вот это программа к этой схеме включения лампочки .
Сообщение отредактировал wowa - Ср, 29.12.2010, 18:44:28 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Liquid | Дата: Ср, 29.12.2010, 21:39:57 | Сообщение # 8 |
|
Подполковник
Репутация:
61
Награды: 7
Украина, Zhitomir
|
wowa,
Дорого... я использую разработку кевских коллег, стоимостью 200 грн.
Вариант примерно тот-же, только без дисплея и с управлением по айпи через
езер, с поддержкой SNMP... т.е. можно контроллировать и управлять процессами
как автономно так и через интернет/интранет.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Чт, 30.12.2010, 00:30:49 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Liquid, Возможно Вы работаете с EIB ?
Дело в том, что Siemens - первопроходчик в этой отрасли. Это лишь вершина айзберга разработок этой фирмы.
Если можите, дайте пожалуста ссылочку на Ваш контроллер .
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Liquid | Дата: Чт, 30.12.2010, 09:34:13 | Сообщение # 10 |
|
Подполковник
Репутация:
61
Награды: 7
Украина, Zhitomir
|
wowa,
По поводу SIEMENS я нисколько не сомневаюсь в уровне их разработок,
просто стоимость велика (как для меня).
Я использовал контроллер PCS (PingComServer)
небольшой киевской конторы Композит.
Сам контроллер безкорпусной, но на основе его
очень просто делать разные устройства бытовой (и неочень) автоматики.
В частности я делал управление климатикой и вентиляцией помещений с дистанционным контролем/управлением через Инет.
При желании могу скинуть на мыло даташит на контроллер (мыло в личку).
Естественно то о чем я говорю не есть готовым устройством для установки на DIN рейку,
но прекрасной основой для разработок.
|
|
Offline
(Норвегия)
|
|
|
| ZHAL | Дата: Чт, 30.12.2010, 09:51:14 | Сообщение # 11 |
|
|
Топик наконец то заставил зарегистироватся на форуме, а то уже четвертый год хожу на ЖЖ инкогнито.
В общем тема немного повеселила - потому как я сименсовод уже с трехлетним стажем и Лого вообще не котирую в своих проектах. Ну разве что если надо сварганить что уж очень простое или бюджетное. Хотя для студентов политеха есть хорошая новость - кафедра АИКТ приобрела несколько комплектов лого, и даже один комлект S7-1200. Так что учить вас будут новым технологиям автоматизации на современном оборудовании 2Liquid
PCS - у сименса есть продукт с таким же названием ... совпадение... вот только это DCS система котора отхватила большую часть европейского рынка.
А вообще по личному опыту - начинал с контролеров такого уровня как пользуете вы, но когда перешел на Сименс - понял за что платятся такие деньги - за надежность как железа так и софта. Так что поэтому Лого даже не позиционируется как вещь бытового сектора - это промышленное програмируемое реле начального уровня, хотя коммуникационный модуль EIB для этой линейки присутствует. Кого что инетресует вдруг по Сименсу - спрашивайте
|
|
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Чт, 30.12.2010, 10:11:50 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Liquid,
http://intech-ua.com/index.p....temid=8
Ну, это устройство немного отличается по назначению от ЛОГО . Это больше для охранных сетей , хотя там написано, что и для удалённого контроля за автоматикой . Разработка интересная , если при помощи этого прибора можно дистанционно замыкать и размыкать контакты, то его можно совместить с обычным ЛОГО.
Оно тоже имеет свою программу для автоматики или это что то вроде адаптера ?
ЛОГО же , если его использовать по прямому назначению, для управления каким либо устройством, например : станком, машиной и т.п. в принципе не нуждается в дистанционном управлении , нужен только человек с нотбуком . Это, если речь идёт о контроле например двигаткелей ( температурой , нагрузкой , напряжением и т.п. ) , то нужна взаимосвязь между модулями по BUS-системе или интернету.Добавлено (30 Декабрь 2010, 10:11:50)
---------------------------------------------
хорошая штука . у меня учитель инженер по этим установкам .
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| ZHAL | Дата: Чт, 30.12.2010, 10:14:59 | Сообщение # 13 |
|
|
ну BUS система сименса (ProfiBUS) настолько удобна в програмировании, настройке, и диагностике - что всякие ModBUS-ы и CAN нервно курят в сторонке. Правда приходится платить дороже - ибо ProfiBUS патентная вещь, и за ее использование идут обязательные патентные отчисления, поэтому все железо с профибасом на 200-300 евро дороже такого же только с открытым протоколом по типу МОДбаса. По опыту пусконаладок и сервисов систем с 20-30 устройствами на шине - Профибас значительно экономит время на разбор полетов (что не работает и почему). 2wowa S7-300/400 это стандарт серьезной автоматики базирующейся на Сименс
1200ка (200ка) это все еще дешевые начальные ступеньки для небольших машин.
Сообщение отредактировал ZHAL - Чт, 30.12.2010, 10:16:30 |
|
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Чт, 30.12.2010, 10:25:57 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (ZHAL) S7-300/400 это стандарт серьезной автоматики базирующейся на Сименс
1200ка (200ка) это все еще дешевые начальные ступеньки для небольших машин.
Да, но у них разные логики програмирования , на первый взгляд всё те же "бауштайны" ( логические символы ) , но две разные логики их взаимодействий. По этому, для обучения и треннировок ( чтоб не забывать логическое мышление ) хорошо и обычный LOGO Soft Comfort юзать. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Liquid | Дата: Чт, 30.12.2010, 10:33:37 | Сообщение # 15 |
|
Подполковник
Репутация:
61
Награды: 7
Украина, Zhitomir
|
ZHAL,
Ну вы тут гутарите о профессиональной автоматике серьезного производителя,
мне например атомными ректорами управлять не надо было, поэтому искал
решение подешевле. wowa,
В PCS на борту 8 каналов простенького 8-ми битного АЦП, 22 управляемых и\о порта,
интерфейс под 10 термометров типа Dallas (18D20), считыватель І-BUTTON таблеток,
2 преобразователя RS-232/485 в Ethernet , стек ІР протоколов и простенький скриптовый
язык для увязывания взаимодействия всего этого барахла.
Сообщение отредактировал Liquid - Чт, 30.12.2010, 10:34:00 |
|
Offline
(Норвегия)
|
|
|
| wowa | Дата: Чт, 30.12.2010, 10:57:51 | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (Liquid) В PCS на борту 8 каналов простенького 8-ми битного АЦП
То есть преобразование цифрового сигнала в аналоговый или аналоговый в цифровой ? |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Liquid | Дата: Чт, 30.12.2010, 11:28:31 | Сообщение # 17 |
|
Подполковник
Репутация:
61
Награды: 7
Украина, Zhitomir
|
wowa,
Аналого --> Цифровой преобразователь
|
|
Offline
(Норвегия)
|
|
|
| wowa | Дата: Чт, 30.12.2010, 11:44:57 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (Liquid) Аналого --> Цифровой преобразователь
а, ну тогда это для счёта данных.
А обычные контакты ( смыкающие и размыкающие ) , которыми можно управлять дистанционно есть ? |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Liquid | Дата: Чт, 30.12.2010, 12:13:22 | Сообщение # 19 |
|
Подполковник
Репутация:
61
Награды: 7
Украина, Zhitomir
|
wowa,
Релюх естественно на борту нет, драйвер и релюхи при необходимости
монтируешь отдельно.
При чем здесь счет данных, АЦП это 8 измерителей напряжения от 0 до 5в или от 0 до 2.5в
с дискретностью 256 шагов. По результатам измерений можно автоматически управлять портами.
|
|
Offline
(Норвегия)
|
|
|
| wowa | Дата: Чт, 30.12.2010, 12:22:36 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (Liquid) При чем здесь счет данных, АЦП это 8 измерителей напряжения от 0 до 5в или от 0 до 2.5в
с дискретностью 256 шагов. По результатам измерений можно автоматически управлять портами.
понятно , вот , как они друг с другом работать могут . ЛОГО тоже имеет функции АЦП , шо в приципе является безсмыленно их вместе подключать .
Есть вот ещё такая штучка CIMCODE - DP , но это для контроля за двигателем , хотя говорят, что универсальное устройство.
http://www.mitracon.ru/pdf/SIEMENS/3630.pdf |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| ZHAL | Дата: Чт, 30.12.2010, 12:40:07 | Сообщение # 21 |
|
|
2wowa Давайте делить мухи и котлеты. Лого - универсальный модуль, Симокод Simicode V-DP - чисто под управление двигателем (с логикой защиты) и подключением такой логики управления двигателем в промышленную сеть.
Цена на Симокод кусается, поэтому на Украине как опцию к проекту увеличивающую качество, надежность и ЦЕНУ все отбрасывают и подключают контакторы управления двигателем напрмую к контролеру. Правда один проект удалось сделать с приминением этих вкусностей - штука действительно очень интересная.
|
|
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Пт, 31.12.2010, 01:34:13 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (ZHAL) Цена на Симокод кусается, поэтому на Украине как опцию к проекту увеличивающую качество, надежность и ЦЕНУ все отбрасывают и подключают контакторы управления двигателем напрмую к контролеру.
Ну , я думаю что если будут строится какой то новый завод, то такие технологии там будут присудствовать .
Без этого никуда , новое поколение автоматики . Думаю, что для Украины это перспективно Добавлено (31 Декабрь 2010, 01:34:13)
---------------------------------------------
ZHAL, А , как на счёт EIB / KXN ( проэкт "умный дом" )системы в Украине , преподают это в вузах ?
Штука дорогая . Такую систему в Украине разве что банкиры , да миллионеры могут позволить . |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| wizard | Дата: Пт, 31.12.2010, 01:44:26 | Сообщение # 23 |
|
|
|
|
(Украина)
|
|
|
| Liquid | Дата: Пт, 31.12.2010, 08:40:22 | Сообщение # 24 |
|
Подполковник
Репутация:
61
Награды: 7
Украина, Zhitomir
|
wowa,
В "Умном доме" сама автоматика это вещь достаточно второстепенная,
разработать автомат управления параметрами - это уровень дипломного
проекта неглупого 5-ти курсника политеха.
Самое сложное (и в ролике кстати это явно показано ) это грамотная
разводка коммуникаций и исполнительные механизмы. В обжитом доме
без нарушения интерьера грамотно сделать это практически невозможно
(или очень геморно). Даже по осветительно-розеточной электроразводке
это совершенно другая идеология.
Делая себе в обычной 3-шке нечто подобное "умному дому" пришлось ПОЛНОСТЬЮ
сменить и переразвести электропроводку и уложить под штукатурку около КИЛОМЕТРА
разного рода кабелей.
Сообщение отредактировал Liquid - Пт, 31.12.2010, 08:41:20 |
|
Offline
(Норвегия)
|
|
|
| wowa | Дата: Пт, 31.12.2010, 13:56:55 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (Liquid) это грамотная
разводка коммуникаций и исполнительные механизмы.
Liquid, Ну, система уже продумана. Проводка состоит из двух частей :
1) Силовая 230 / 400 V ( красным цветом на рисунке )
2) EIB / KNX 24 V ( европейская инсталяционная бус-система ) . (зелёным на рисунке).
 Силового кабеля конечно уходит не мало, но это всё зависит от оборудования. Можно все кабеля от потребителей ( жалюзи, розетка под ТВ , свет и т.п. ) протянуть в один обший распред щиток и от туда производить включение , но есть возможность эти самые "Актроры" , которые получая теллеграмму по i-bus от "Сенсеров" ( вкключателй , датчиков , электронного табло ) , и производят собственно само включение и выключение потребителя , произвести в самих комнатах , в распред каробках . Правда это более экономичный вариант и не все функции , которые может предоставить EIB / KNX возможны . Вот тут немного о самой структуре EIB :
http://www.realhome.ru/umny_dom/controlsystems/eib/sys_description/ А вот это самая дорогая её часть : оборудование
http://www.retail-group.ru/catalog/eibknx__komponentyi_umnyiy_dom/
Сообщение отредактировал wowa - Пт, 31.12.2010, 13:57:58 |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
