Живий Журнал
 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Admin, zirka  
Определение понятия бесконечность.
Half_bakedДата: Вт, 26.07.2011, 18:17:06 | Сообщение # 1
Генерал-полковник
Сообщений: 1730
Репутация: 903
Награды: 78

Украина, Житомир
Я последнее время всё чаще задумываюсь о том , что такое бесконечность и признаюсь честно, пытаясь представить себе или дать определение ЭТОМУ , понимаю ,что мой "процессор" не тянет wacko , другими словами не укладывается в моей голове понятие бесконечности, а ещё мне очень интересно, как можно утверждать, что ни какой другой жизни во вселенной нет ... в бесконечной вселенной.
Может кто-то изучал или просто имеет какие-то мысли пишите wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Half_baked   
PassionarДата: Вт, 26.07.2011, 18:26:23 | Сообщение # 2
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Да, бесконечность - довольно интересная сущность!
Прежде всего это некое понятие введенное человеком же.
Кроме того, на надо уточнять о какой бесконечности идет речь, в зависимости от области применения - физика, математика, философия или наша повседневная жизнь.
Quote (Half_baked)
как можно утверждать, что ни какой другой жизни во вселенной нет

А кто так утверждает. Это всего лишь гипотеза одной группы людей. Вот недавно обнаружили сверхновую с огромным кол-вом воды. А вода - это возможная жизнь.
Солнце со своими спутниками - это довольно средненькая Система по меркам даже Млечного пути. Иное дело, чтопока мы ищем жизнь в Нашем понимании. Но она может быть и иной сущности или основы. Например, не белковой, как у нас.
smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
anTaResДата: Вт, 26.07.2011, 18:29:53 | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Сообщений: 692
Репутация: 137
Награды: 16

Украина, Житомир
Quote (Half_baked)
Я последнее время всё чаще задумываюсь о том , что такое бесконечность

выбираете подарок на ДР ? biggrin

Добавлено (26 Июль 2011, 18:29:53)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Кроме того, на надо уточнять о какой бесконечности идет речь, в зависимости от области применения - физика, математика, философия или наша повседневная жизнь.

о бесконечной , я полагаю biggrin
или в физике это константа ?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя anTaRes   
Half_bakedДата: Вт, 26.07.2011, 18:36:29 | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Сообщений: 1730
Репутация: 903
Награды: 78

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
А кто так утверждает.

Ну да ,сейчас уже не утверждают так уверенно, но каких-то 20-30 лет назад Советские учённые утверждали , что кроме нашей прекрасной планеты, во всей БЕСКОНЕЧНОЙ вселенной жизни нет. cool
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Half_baked   
PassionarДата: Вт, 26.07.2011, 18:38:09 | Сообщение # 5
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (anTaRes)
или в физике это константа ?

Нет, конечно, как может бюыть константа бесконечной!
АnTaRes, ну просто у каждой сферы свои определения, ведь давались то они людьми в разное время.

Вот греки, например, определяли потенциальную бесконечность в виде воина, бросающего копье. Похоже было и в математике (число всегда большее на единицу). А у Зенона иной пример - внутренней бесконечности уже без определения "большее", пример с отрезком, который всегда можно поделить пополам.
smile


Сообщение отредактировал Passionar - Вт, 26.07.2011, 18:58:23
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Half_bakedДата: Вт, 26.07.2011, 18:41:30 | Сообщение # 6
Генерал-полковник
Сообщений: 1730
Репутация: 903
Награды: 78

Украина, Житомир
anTaRes,
Quote (anTaRes)
Вот иди и считай шпалы.

бесконечность как число меня как-то не очень интересует, а вот бесконечность вселенной... ну или например-- бессмертие devil Вот это интересно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Half_baked   
PassionarДата: Вт, 26.07.2011, 18:41:52 | Сообщение # 7
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Half_baked)
но каких-то 20-30 лет назад Советские учённые утверждали

Не буду спориь насчет твердости эти утверждений, пускай это остается на совести тех кто так утверждал, но подобных разных утверждений было много, так что и такие были, тем более, что пока эта гипотеза никак не опровергнута.
За рубежом так же были (и есть) подобные взгляды.

Кстати, Циолковский еще на заре Союза утверждал совсем иное и не только он.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
TataДата: Вт, 26.07.2011, 18:45:35 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (Half_baked)
или например-- бессмертие

Утверждается, что индиец Тапасвиджи прожил 186 лет (1770—1956), что официально указано в документах его княжества. Он был раджой в Патиале, но по достижении 50 лет удалился в Гималаи и стал вести жизнь отшельника; занимаясь йогой, Тапасвиджи достиг совершенства в управлении процессами, происходящими в организме (состояние самадхи). Тапасвижди оставил свидетельство о встрече со стариком-отшельником, не говорившем ни на одном из современных языков и знавшем только санскрит, на котором говорили жители Древней Индии. По словам старика, с тех пор, как он стал отшельником, прошло около 5 тысяч лет. Добиться долголетия ему удалось благодаря особому напитку, то есть эликсиру бессмертия. Старик передал некоторое количество напитка Тапасвиджи. Напиток нужно было принимать раз в 10 лет. После смерти Тапасвиджи был предпринят тщательный и безуспешный обыск в его доме с целью найти чашу с жидкостью, к которой ранее никому не разрешалось прикасаться.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
PassionarДата: Вт, 26.07.2011, 18:46:18 | Сообщение # 9
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Half_baked)
бесконечность вселенной

Да, кстати, интересный вопрос.
Если принять, что Вселенная началась с Большого Взрыва (что сейчас пытаются доказать в БАКе) и что материя расширяется со скоростью Света, то, захотев достичь края ее, не получится никогда. Стало быть для исследователя край этой расширяющейся Вселенной никогда не будет достигнут. )


Сообщение отредактировал Passionar - Вт, 26.07.2011, 18:47:42
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Half_bakedДата: Вт, 26.07.2011, 18:48:30 | Сообщение # 10
Генерал-полковник
Сообщений: 1730
Репутация: 903
Награды: 78

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
пока эта гипотеза никак не опровергнута.

Максимум на который согласился мой мозг, так это то что бесконечность это как замкнутый круг ОНА не имеет конца, но рано или поздно повторяется. crazy
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Half_baked   
PassionarДата: Вт, 26.07.2011, 18:52:37 | Сообщение # 11
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Half_baked)
бесконечность это как замкнутый круг

Хм, оригинальная трактовка. И если повторятеся, то речь уже идет о неповторяемости некоего понятия, а о бесконечности некоего цикла, процесса. Это как по мне разные понятие. Хотя "бегать" по кругу можно и бесконечно ))

В математике (правда это абстрактые числа) намного проще.
К любому числу (пускай и без названия) всегда можно прибавить единицу. )

Quote (Half_baked)
Максимум на который согласился мой мозг

Ну когда-то люди около 400 лет думали, что наименьшая фигура - это треугольник, параллельные прямые пересекаются, а у квадрата - все углы прямые )))


Сообщение отредактировал Passionar - Вт, 26.07.2011, 18:55:29
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Утка_под_соусомДата: Вт, 26.07.2011, 18:53:25 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Сообщений: 1085
Репутация: 149
Награды: 60

Российская Федерация, Санкт-Петербург
Half_baked, в буддизме говорится, что для познания таких субстанций как сверхсознание, пустота, бесконечность нужно посвятить жизнь отшельничеству и созерцанию.
Человеческому мозгу в обычном мирском сосотоянии это не под силу, в нем столько информации не поместится просто. Это как в цифровую видеокамеру не может поместиться световой диапазон кинопленки)


Сообщение отредактировал Утка_под_соусом - Вт, 26.07.2011, 18:57:32
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Утка_под_соусом   
Half_bakedДата: Вт, 26.07.2011, 18:57:17 | Сообщение # 13
Генерал-полковник
Сообщений: 1730
Репутация: 903
Награды: 78

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Ну когда-то люди около 400 лет думали, что наименьшая фига - это треугольник, параллельные прямые пересекаются, а у квадрата - все углы прямые )))

Так и мой брат мне сказал: "Если ты этого не понимаешь, это не значит что этого нет."
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Half_baked   
PassionarДата: Вт, 26.07.2011, 18:58:47 | Сообщение # 14
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Half_baked)
Если ты этого не понимаешь, это не значит что этого нет

Абсолютно верно говорит! )
Но и у тебя есть условное оправдане в свой адрес - любознательность и пытливость ума!
smile

Многие вообще живут без этого и не парятся! biggrin


Сообщение отредактировал Passionar - Вт, 26.07.2011, 18:59:30
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Half_bakedДата: Вт, 26.07.2011, 18:59:45 | Сообщение # 15
Генерал-полковник
Сообщений: 1730
Репутация: 903
Награды: 78

Украина, Житомир
Утка_под_соусом,
Quote (Утка_под_соусом)
Это как в цифровую видеокамеру не может поместиться световой диапазон кинопленки)

Вообщем с одним мы разобрались, как такового определения бесконечности нет sad
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Half_baked   
PassionarДата: Вт, 26.07.2011, 19:02:43 | Сообщение # 16
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Half_baked)
как такового определения бесконечности нет

Универсального нет. Да и вряд ли оно могло быть, ведь придумали его люди, а любой термин вполне может поддаваться корректировке и изменениям с течением времени.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Half_bakedДата: Вт, 26.07.2011, 19:05:19 | Сообщение # 17
Генерал-полковник
Сообщений: 1730
Репутация: 903
Награды: 78

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Абсолютно верно говорит! )

Одно плохо , он утверждает, что вселенная бесконечна, но вот что такое бесконечность он мне тоже объяснить не смог... да и себе по- моему тоже cry
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Half_baked   
PassionarДата: Вт, 26.07.2011, 19:06:42 | Сообщение # 18
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Half_baked)
но вот что такое бесконечность он мне тоже объяснить не смог

Пускай садится и начинает писать на листе бумаги
1,2,3........

Со временем поймете оба!
smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
TataДата: Вт, 26.07.2011, 19:09:53 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
http://www.i-stroy.ru/docu....44.html
Почитай-интересно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
Half_bakedДата: Вт, 26.07.2011, 19:17:48 | Сообщение # 20
Генерал-полковник
Сообщений: 1730
Репутация: 903
Награды: 78

Украина, Житомир
Tata,

Спасибо!
Мне понравился комментарий:представь себе кольцо. оно бесконечно, но ограничено - двигаясь по кольцу ты через 2*П не будешь видеть ничего нового. таким образом, вселенная может иметь конечный объем, но не иметь края. Евклидова геометрия не работает на больших масштабах, поскольку пространство искривляется
я бы ещё добавил -- промежуток времени за который мы доберёмся до места из которого начнём свой путь может изменить вселенную и место нашего "старта" до неузнаваемости. blink


Сообщение отредактировал Half_baked - Вт, 26.07.2011, 19:18:35
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Half_baked   
anTaResДата: Вт, 26.07.2011, 19:26:48 | Сообщение # 21
Генерал-лейтенант
Сообщений: 692
Репутация: 137
Награды: 16

Украина, Житомир
Quote (Half_baked)
Мне понравился комментарий:представь себе кольцо.

Кэп, кагбэ, намекаэ на ∞ biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя anTaRes   
wowaДата: Вт, 26.07.2011, 19:29:47 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
А, знакомые мысли wink тоже бывало задумывался о бесконечности . Сейчас просто не парюрь над этим . Просто понял, что человек живущий в мире где всё имеет своё начало и конец , просто не может понять , что есть что то без начала и конца . Нам это не дано понять и стало быть не нужно .
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
Half_bakedДата: Вт, 26.07.2011, 19:34:11 | Сообщение # 23
Генерал-полковник
Сообщений: 1730
Репутация: 903
Награды: 78

Украина, Житомир
Quote (anTaRes)
Кэп, кагбэ, намекаэ на ∞

Как говорит один наш общий знакомый: "Ты вырвал из контекста то, что тебе выгодно ":D
biggrin biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Half_baked   
wowaДата: Вт, 26.07.2011, 19:36:03 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Quote (Half_baked)
Мне понравился комментарий:представь себе кольцо

об этом можно просто догадываться . я лично себе представляю гораздо проще .
Было ядро , которое разорвало и осколки летят в разные стороны просто бесконечно и никогда не долетят к месту назначения т.к. его просто нет . Другое дело , где мы летим ... фактически ни в чём , но с законами физики .


Сообщение отредактировал wowa - Вт, 26.07.2011, 19:37:20
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
Half_bakedДата: Вт, 26.07.2011, 19:39:18 | Сообщение # 25
Генерал-полковник
Сообщений: 1730
Репутация: 903
Награды: 78

Украина, Житомир
Quote (wowa)
Было ядро , которое разорвало

Напрашивается вопрос: "Где было?"
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Half_baked   
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: